喪女「HSPで蛙化現象が辛いです。」 [125197727]
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HSPで蛙化現象が酷い
典型的なデブスの非モテのままアラサーになってしまい、このままではいけないと婚活を始めた。
しかし今まで何人かの人と縁があったけどいずれも長続きせず短期間で終わってしまっている…
始めは経験が無いせいで慣れが足りてないのかも…と思っていたけど、実はそうでは無かった。
ちょっとした事ですぐ相手の男に冷めている自分がいました…
ちょっと会話のテンポが合わないとか、無言の時間が続いてたのは分かるけど、歩き方とか、話し方、
些細なポイントや、食事に入って私はちょっと高めのセットを頼んでいるのに相手は安いセットで済ませてしまうとか…
そういう、他人や友達からしたら「初対面ではありがちな事」「普通はあまり気にしないし、すぐ慣れる様な所」が気になって
相手の男に対してちょっと好きかも…とか、良い人かも…と思っていた気持ちが冷めてしまって、そうなるとすぐに「つまらない男」とか「キモイ」って思ってしまう。
元々のコミュ障とかビビリ癖もあって、相手にお断りして怒られるのが怖くて、ついブロックで逃げてしまう癖もあって本当に長続きしなかった…
最短はお付き合いして2時間とかだと思う。
告白されて承諾して帰ってる時のラインの返事がちょっと遅いとか、スタンプがデフォルトのヤツでうーん…ってなって
もしかしたらこの人は私にあまり興味が無いんじゃないか、付き合えそうなデブスだから告白したんじゃないかって思うとすっかり嫌になってしまった。
始めはマッチングアプリや婚活パーティーだったけど、親の勧めもありお金も出して貰って結婚相談所に入会した。
同い年ぐらいなのに年収が800万とか1000万あって、顔も悪くなくて長男だとか身長170cmギリな所が玉に瑕みたいな
私とはとても釣り合わない様な人達だったけど、そこでも似たような事をしてしまった…
担当の人にも変に断ると怒られるんじゃないか、って思うと怖くて、つい色々嘘をついていたんだけど
ある時連絡があって、相手の方からもお話を聞いた所、あなたの方から急に連絡をブロックされたと聞いた、特に失礼な事をした覚えも無く
私が言っていた様な事(セックスを誘ってきたとか)も一切無いと言っている、一度や二度では無いのであなたの方を疑わざるをえないって
説教というより「なんでこんな事したの?」という嘆きみたいな、すごくガッカリされた様な対応されて…
自分が悪いのに凄く傷ついてしまって、相談所も逃げる様に辞めた。
そこでカウンセリングなんかも言って、そこで始めて自分は人より感情が敏感で傷つきやすい、HSPだと言うことを知った……
https://i.imgur.com/
親にも滅茶苦茶怒られてしばらく居心地悪かったんだけど、そうしている間にもどんどん適齢期が過ぎていくのは怖かった。
親にもHSPな事を理解されず、それがまた非常に辛かった。
私は今でも一応正社員だけど全然大した年収じゃないし、友人と比べても明らかに低くて恥ずかしいぐらいしか貰えてない。
一人で生きていくのはとても厳しいし、親からの当たりも悪くなっていく一方でますます病みそうだったので
恥を忍んで友達に頼んで友達の会社の同僚や男友達を紹介して貰ったりした。
今度こそ、って思ったけど、やっぱり駄目で…
多分一般人からしたら気にならない様な所、それこそ待ち合わせで私は20分近く前について待機しているのに相手の男が時間ギリギリ3分前とかに来た
とかで「ああ、この人は本気じゃ無いんだろうな…」って一度思うと、どんどん気が重くなってしまい、傷つくのも怖くて逃げてしまう。
そんな事をしていたら、ある日紹介をしてくれていた友人の一人に呼び出された。
彼女(Hちゃん)によると、私がやっているのは物凄く失礼な事だと言う。
「私ちゃんの為を思って、ちゃんとした良い人を紹介したのに、デートの約束してたのにドタキャンしてブロックとか、連絡もしないでブロックとか、ありえない」
「社会人としてありえない」「私達との約束は特に破るとか無いのにどうして男相手だと平気で失礼な事をするの?」
「変な人を紹介したのなら仕方無いけどそんな事はしていない、私ちゃんがブロックした人の中には次に紹介した子とすぐに付き合って結婚した人もいる」
「お店も予約してたのに何の連絡も無くブロックされたと言っていた。表立っては怒ってないけど内心どう思われているか分かったもんじゃない
会社の同僚とか旦那の友人とかを紹介したのに、そんな人達に不義理をしてしまって私が凄く申し訳ない事をしてしまったと後悔した」
「旦那にはハッキリと文句を言われた。こっちだって良い奴だけど中々縁がないって友人を紹介したのに、凄い傷ついている。
君の大切な友人だからと信用したけど裏切られた気分だ、って言われて夫婦の仲もしばらくギクシャクしていた」
「何であんな事をしたの?気持ちが無いのは仕方無いけどせめてちゃんと断って」
と言われ、私はHSPである事をCOしつつ「気持ちが冷めてしまって…」という事を正直に打ち明けると
「だからそれは仕方ないけど何で逃げる様な事をするの?私やTの紹介って事分かってるよね?見ず知らずの相手じゃ無いんだよ?」と言われ
「けれど怖かった、断って逆ギレされるかもと思ったら逃げてしまった」と言うと
「そりゃあんな酷いフリ方したら怒られても仕方無いでしょ。もう良い歳なのにガキみたいな事しないで欲しいんだけど」と軽くキレられた。
私は涙目に……
Hちゃんは慰めてはくれたけど、「やっぱりもう紹介出来ない。正直私ちゃんでも良いって人は多くないと思う。
それでも学生の頃からの付き合いのよしみで頑張ってきたけど、こんな失礼する様ではもう無理。絶対に無理」
「正直友達付き合いも控えたいとすら思っている」って怒られて、ついに泣いてしまった。
その後、何度も謝って友達付き合いは一応止めない、って事にはなったけど、男関連は二度と無いって言われた。
Hちゃんが言っていたTちゃんや、別の友達(Mぴ)も滅茶苦茶怒ってて代表して言いに来た、って言われて、大切にしてきた友達の間ですら
私が問題児扱いされている事を知って、改めて愕然してしまった…
「私達とは普通なのに、どうして男性相手だとこうも失礼なのか意味が分からない」というラインも、Tちゃんから話を聞いたKちゃんからも来て
その日はさすがに泣いてしまった…
ネットで調べると、私がやっていたのは蛙化現象みたいだった。
ちょっとした事ですぐに冷めてしまう。理不尽冷めとも言われている様だ。
そこに私の場合はHSPも余計に加わったんだろうなって変に納得…多分他の人も同じ様な理由なのかもしれない。
もうアラフォーに近いアラサーで、親にも友達にもそういう面では見捨てられている。
改めて相談所とか、マッチングアプリでなんとかするしか無いんだけど、正直このままでは同じ事を繰り返してしまうと思う…
つい最近も、マッチングした人と当日にデート行く前に気持ちが無くなってしまい、ブロックしてしまった。
また繰り返している……もう嫌だ……自分でも駄目だも思っているのにやってしまう……
HSPだから自己嫌悪で更に傷ついてメンヘラになりそうで本当に嫌になる。
私はどうしたら良いんだろう…夜も眠れなくなってしまって……
追記:色々コメント読みました。
文章越しだとなんとか耐えられるけど、実際に直接言われたら号泣してると思う…一部の厳しいコメントを読んで実際泣いてしまいました…
今ちょっと冷静じゃないかもです、感情的になっていたらごめんなさい…
けれど皆様の励ましの温かいコメントには救われた思いです。
回避性パーソナリティ障害では無いか?という指摘がありましたけど、その通りだと思います。
HSPは併発する事が多いと記事を読んだ事もあり、特徴も当てはまる所が多く、本当に生き辛さを感じています。
多分私は男への理想が人より高い傾向はあるんだと思います。
また非モテなので結婚よりは、まず素敵な恋愛をしてみたいという思いが強いのかもしれません。
人より理想的で、HSPもあって自分の理想からちょっとでも外れると、蛙化現象が起きて嫌になってしまうのでは無いかと…
紹介してくれた友人達には失礼をしてしまって本当申し訳ないって思っています。
書かなかったけど実は上記の件で絶縁された先輩の友人(Nさん)もいました……ラインも電話もブロックされて謝る事すら出来ません…
結婚を諦めろという厳しい意見もありました。
親の影響は大きいと思います。結婚相談所の一件もあり、それ以来ギクシャクしています。
同年代の親戚や私の友人達は二人を除いて皆結婚し、子供がいる人もいます。
その内二人は、凄いオタクで私みたいな非モテでオタ活が生きがいの子(Tちゃん)と、実はレズっぽいUさんぐらいです。
私は恋愛に関して何の障害も無いのに非モテだし、実際活動もしているのに恋愛も結婚出来ておらず、親からは呆れられています。
仕事も一人暮らしするのも厳しいぐらいの年収しか無く、キャリアウーマンになる能力もありません。
このままいくと未来が暗く孤独なので、ちゃんとした恋愛と結婚をして一人前になりたいというのが本音にはなります。
HSPなので過剰反応もしてしまっているけど、一つ言い訳させて下さい。実際に怖い思いも経験しています。
相談所で活動していた時、色々と嫌になり冷めてしまって断った相手から、相手の担当者経由でクレームというか説明要求がありました。
「私さんの誕生日が近いという事だったので、プレゼントも用意していたし店も予約していた。それをドタキャンされて交際終了となった。
理由は価値観が合わないから、と連絡があったが直前のデートでは楽しそうだったし結婚にも前向きな印象だった。納得出来ない部分がある。
こちらとしても何か無意識でしてしまっている落ち度があったのなら教えて欲しい」と聞かれ、答えに困り返事が出来ていなかったら、再度相手の担当者から
何度か催促があり、ますます答えられなくなってしまいました。連絡があると思うと怖くて泣いてしまう様にもなりました。
今思うとHSPと回避性パーソナリティ障害が同時に発動していたのかもしれません…
(普段は正直者なのに変な所で変な嘘をついてしまうのも、特徴らしいです…もろですね…)
実はその時にセックスを要求された、などとつい嘘をついてしまいました。体を触られた、とかも言ってしまったかもしれません。(すみません、正直記憶が曖昧で、とにかく早く終わらせたかった事は覚えています)
すると連絡はやっと収まったのですが、それと同じ事をまた二回続けてやってしまい、担当者の人に不信がられて、忠告されて嫌になって相談所を辞めました…
親がお金を出していたのもあり、母親が後で理由を聞きに行ったそうです。何か婚活で嫌な事があったんじゃないかと。実際に落ち込んで仕事も休みがちだったので。
話を聞いて帰った母はとても怒っていました。「恥ずかしい、良い歳してありえない!」って喧嘩になって…それ以来ギクシャクです。食事中の会話もあまりありません。
父は元々無口なので食事が楽しくなく、最近は自分でご飯を買って食べています。ますます貯金が出来なくなる…
婚活で私みたいな悩みを抱えていたり同じ様な事をしている人は多いと言います。
女性にはありがちな事ではあると思いつつ、私の場合はHSPが原因で強く出てしまっています。
自分でも蛙化現象が起きてしまうのは嫌なんです、それだけは分かって下さい…
こういう所を理解してくれる男がいたら、結婚出来るのかもしれませんが、友人からはまず自分を変えろと言われてしまいました。
それが出来たら苦労しない…
HSPの理解が浸透して欲しいです。悪気があってやっている訳では無くて、それだけは分かって欲しい… 喪女なのに結構まともな男ともマッチできんのかよ
そらezモードやわ >私が言っていた様な事(セックスを誘ってきたとか)も一切無いと言っている、
虚偽はあかんでしょ 嫌になるのは分かるしそういう病気もわかる
でも悪いと思うなら後始末ちゃんとしろよ
それは病気というより人間性の問題だ 何のハナシ?
ゲーム?キモアニメ?( ´ん`)y-~~
説明しろよ 自己肯定感が低いと起きやすいとかどっかで見たな
思春期に起こりやすいのも納得 理想の相手と出会えたとしてもその日の気分次第でカエルになるんだから諦めろとしか言えないよね たぶん貴方が切った相手からは蛙そのものに見えてたと思うよ 要点をまとめてないクソ文章
年金請求だったら却下される この人のHSPに限った話じゃなくて発達障害の人とかもそうなんだけど、
「私は○○だから仕方ないのに、なんで周りは私を特別扱いしてくれないんだ!!」
って傲慢な考え方があるのなんでなんだろう >典型的なデブス
ハイ終わり、相手がどんな男であろうと全部お前が悪い そこで始めて自分は人より感情が敏感で傷つきやすい、HSPだと言うことを知った……
すまん、これ自分が他人を傷つけてるとは一切思わんわけ
これのどこが繊細なんだ? 読むの面倒くさいから読まないけど
自分がカエルみたいな見た目してて気持ち悪いってことか? これは釣りだろ
インセルミソジニーキモオタがバカな女を創作したにきまってる 価値の無い私を好きになる男も価値が無いんだ
明らかに女側の責任で男側に非が無いのに
蛙になる男側が悪いんだみたいなワードにされてるのはなんなんだ HSPだから〜の連呼がもう如何にもそりゃそんなの理解されねえわ 例えば癌のやつが私は癌だからこれは私が癌だからアレも私が癌だからてガンガンガンガンガンドランダーて言わねーよ 本当の手帳持ち(俺)は逆に隠すんだよ(゚д゚)バーカ 中盤にアラフォーに近いアラサーて書いてあったので心を落ちつかせた
アラツーならボコボコにしてたわ 理解してくれる男って
突然冷めてブロックして去って行くやつを理解したところでどうにもならないだろ 大抵の場合、繊細な性格というのは自分が傷つきやすい性格という意味で使うだろ 年収1000万は釣り合わないとブロックしてその他はちょっと嫌なことでブロック
そりゃ友人にもあきれられるわ こういう自己紹介にアスペ発達アッピルみたいな奴よく見るけどただの努力認識そのた自分の不始末故の環境なのにうまくいかない理由としてなんか名前がついてないか必死で探し回ってるんだろうな 私はHSPなんだと思いこんでるだけで
病院に行くと絶対に診断書を書いてもらえない人が99% 長い
誰か3行で頼む
とてもじゃないが読む気が起きない HSPと言わずに発達障害と言おう
目移りしやすさと飽きやすさと自閉の併発 カエル化て、グリム童話とかか?( ´ん`)y-~~ カエル化とか言ってるやつは1ミリでも気に入らないところがあったらすぐ冷めるの?
幼稚すぎだろ
恋愛向いてないからアイドルでも推してろよ ガチで生きてる価値のないクソゴミ汚物
これで可愛ければまだ最低限許されるけど
ただのデブスでこれとかマジで殺されろよ >>62
HSP()とかそんな診断名ないし
発達の一部要素ではあるがそれだけじゃあ発達認定されないし
ChatGPTに要約させた
この文章は、非モテで婚活をしている人の経験を述べています。彼女は相手との相性が合わず、短期間で関係が終わってしまうことが多いようです。彼女は自分がコミュニケーションのテンポや些細な行動に過敏に反応してしまうことに気付きました。彼女は結婚相談所に入会しましたが、そこでも同じような問題が起きました。友人からの紹介もうまくいかず、友人たちからも怒られました。彼女は自分がHSP(高感受性の持ち主)であることを知り、自己嫌悪に陥りました。彼女は孤独を感じながらも、婚活を続けることに不安を抱いています。 ケンモメンみんなHSPが何か
当然のように知ってんのな
頭ええな デブスの長文読むとか慈善事業の無料インターネットホストかよ 長くてムリ
うどんにカエルが入ってたりカエルが流行ってるってことかな 自分でデブスと言ってるのがまず予防線なんだよ
本当は性格の悪さが一番問題なのに、デブスというワードで目くらまし まんこはイージーモードですって自白してるようなもんだろこれ
アラフォーデブスのおっさんに置き換えてみろよ
もし結婚できても自分も相手も不幸になるだけだからしない方がいいわ >>74
アリガト🍆
自分の悪いところに気づけたら直すしかない
もしくは諦める
病名がついたところで何も変わらんは 機械に要約してもらった
HSPで蛙化現象が酷いという文章を要約すると、「非モテのままアラサーになったデブスが婚活を始めるも、短期間での関係終了が続く。自分が些細なことですぐに相手に冷めてしまい、コミュ障やビビリ癖もあり長続きしない。結婚相談所に入会しても同様の問題が起き、友人からも失礼な態度をとってしまい信頼を失った。自己嫌悪に陥り、どうすればいいのか悩んでいる」となります。 「もうアラフォーに近いアラサーで、」
いや、何言ってるかわからない・・・ 諦めて楽になれよ
人と付き合えるタイプじゃないだろ
女にしては文章ちゃんとしてるし
一人でも生きていけるだろう 今ググってきたら本当にグリムのカエルだったは
でもラストは王子様に戻って姫はラブラブになった筈。 やっぱ女ってイージーモードなんだな
自分で自覚するほどのデブスでアラサー処女のコミュ障が婚活初めて複数人とマッチング出来るとかどんだけ恵まれてんだよ 王子様に戻って姫がラブラブに態度を変えるのも酷い話だと
子どもの頃思ったものだ( ´ん`)y-~~ てかカエル化って言葉がもう相手に失礼だろ
ガマガエルみたいな顔してからに
相手についての表現じゃなくて自分についての表現を使いなさい
まずはそこからだ 自己分析できてるんだから男を必要としない生き方をすればいいだけなのに
何を悩んでるんだ マジで女ってイージーモードなんだな
男でキャリア積めるほどの能力もないデブスはそもそも結婚話なんて来ないだろ HSPは障害(disorder)でもないし症候群(syndrome)でもない
回避性パーソナリティ障害も医者に診断されたものじゃなくてただの自己診断
ぜんぶが被害者ムーブ、てか男が書いた創作でしょこれ 親が金出してくれます
男を紹介してくれる友達もいます
結婚相談所で高収入の男がいます
デートまでいけます
すまんこれ自慢か? HSPって周りに気を使い過ぎてつらいです、の人達が自称するものだと思ってた
この人は繊細どころかメンタル極太でしょ なんでもかんでも専門用語でカテゴライズしないと気が済まないのかね? >>1
デブスで非モテなのにちゃんと男と出会えて蛙みたいにひっくり返ってセックスできるって?
贅沢女ってことだな、蛙化現象 他人よりも感覚が過敏であるといった思いなしも単なる独断でしかない
他人が受け入れていることを受け入れられないことをもってして自らの感覚こそ鋭敏だとは言えない
なぜなら他人は感覚が鋭敏であってもその鋭敏さと向きあい飼いならして生きてることもありうるからだ ただの社会不適合者だろ
というかそんなんで見切りつけてるような奴は自分も同じようにしょうもない理由でクズ扱いされると思わないのか?
この思考に至ってる時点でパートナーなんて探しても見つからんだろうに >>74
なる程
他人に寛容になれないなら諦めた方がいいな HSP以前にドタキャンガイジは人としてアウトやろ…… まぁ勝手にほざいてろやって感じよね
絶対年金手帳は出ないから >>75
人生上手く行ってないまんさんがその原因を直視せず言い訳によく使ってる流行りのワードだからね 結婚諦めろよ
ここにはいっぱいそんなのがおるんだから HSPだからってドタキャンブロックはせんやろw
冷めた男なら何してもいいって思ってる単なる自己中のサイコパス >同い年ぐらいなのに年収が800万とか1000万あって、顔も悪くなくて長男だとか身長170cmギリな所が玉に瑕みたいな
喪女でデブスの30代が何を言ってるんだ 資本主義に魂が包摂されている奴はNG
こいつらは他者を商品を見るときの消費者目線で見るようになってるから自分の商品価値は棚に上げてトンでもないわがままさんだからな
男女問わずこんなのと一緒にいて楽しいわけないし長続きもしないし一生独身でお客さまやってりゃいいでしょ 自分で勝手に持ち上げてパイルドライバーしてるのと何ら変わりないのに
相手は加害者にされてかわいそう >あなたの方から急に連絡をブロックされたと聞いた、特に失礼な事をした覚えも無く
私が言っていた様な事(セックスを誘ってきたとか)も一切無いと言っている、一度や二度では無いのであなたの方を疑わざるをえない
なんだうそか
自己愛性人格障害はHSPのフリすんなよ全然別物だから 逆に四六時中監視するようなハイパー束縛系の男性なら「わたし愛されてる」ってことかいな? これまかり間違って結婚したらその後がすげー大変そう 蛙化現象じゃなくて
白馬の王子様症候群でしょ?
原因は相手じゃなくて自分にあるのに
向き合うことから逃げた奴らが
「蛙化現象」の大合唱かよ🐸ゲロゲロ >>75
ちょっと前に大流行したし、淳やベッキーも自称してた クソなげーわ
もっと簡潔にまとめられただろ
とりあえず友人の顔を潰す行為とかありえないわ
相手の立場に立って考えられない共感性がないんだろな
あとHSPは病気じゃなくて症状なのに免罪符のように言葉遊びしてるところがまたまたクズやな HSPなのがめんどくせえな
これがADSLなら正社員が続いてる時点でエアプで論破できるのに 自分は人を簡単にブロックして縁切りするのに同性の友達にブロックされて傷ついててウケた
なんでわからんかね 女のモテないが0~2人なら
男のモテないは0人だもんな とっとと諦めればいいのに被害者増やしすぎ
何かにつけHSPを言い訳にするし最低 連絡ブロックよりもそのあとのセックスを誘ってきたという嘘がやばいわ
相手の人は婚活に響いたんじゃないか?
こういうその場しのぎの嘘をつく人がいるから性被害は女性の申告だけでとかいうのには賛成できない すぐブロックして逃げるとかすぐ離婚するからやめとけ こういう人には増税で少子化対策に貢献してもらうしかない 相手から蛙化するのが怖いだけ
売れ残りブサイクなオバハンによくある症状ね 精神病ですね🙄
自宅に引きこもるべきです
周りが迷惑なんで 仲のいい友達がいるのにHSP?って何?
HSPだったら友達付き合いすら辛いんじゃないの?
男限定とかバカじゃないの 最近は気弱で神経質の言い換えがHSPみたいになっとんな HSPが学校通えて卒業できて普通に働けてるってあり得ないから(笑)
精神科は明らかに女にだけ認定出しすぎ何だよ死ねや >>72
女性の発達障害は診断されにくいから、それでHSPという概念を使うのかな
それでも女友達との待ち合わせには遅れないのに、婚活の時だけぶっちしたり相手のくる時間に難癖付けたりは発達障害ですらないと思うけれどね H(エッチ)S(スケベ)P(ussy)で🐸化現象だって?!そりゃ大変だあ… 結婚相談所の相手にブロックされると辛いぞ
俺も一回あったけど自分の何が悪かったのかとか落ち込んだ繊細で傷つきやすいならそのブロックで相手を傷つけてしまうことを想像しなさいよ ACとかHSPとか定期的にこの手の胡散臭い括りが流行るよな 病気なら病気で接し方考えるけどこれを自称する奴らは
病気の括りじゃないけど配慮して!とか抜かす一番面倒なただの繊細かまってちゃん 婚活でデブスの自分が選べる立場になったと勘違いして傲慢な態度を取り、その態度を叱責されたらHSPや蛙化現象のせいなのに周りの理解が足りないと言い出す
自己保身と他責思考が全ての女さん ┏┓ ┏┓┏━━━┓┏━━━┓
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┗┛ ┗┛┗━━━┛┗┛ >>6
他人に厳しいデブスおばさんでかわいそうな私 HSPなんてものは存在しない。
交友関係が築けている時点で紛い物だ そうやって自分の世界観を絶対視して
殻に閉じこもってる事自体が異常だ~ はてなだし釣りだろ
実際こういうタイプのクソ女出会い系に腐るほどいたけど
こんな文章書ける頭ないぞ。程度の差はあれ知的障害が入ってるのが多い 人を不幸にかしないから1人で苦しめばいいと思うよまじで ブスで感受性が高いと地獄だな
ブスでも孤独大好き他人に無関心だと天国だぞ もう諦めろよ
HPS云々言ってるけど要するに自分がクズだってことだろ
他の人に迷惑かけるだけだから結婚も恋愛も望むな 全力でこの女に寄り添って言えば、今までの人生で傷付き過ぎて自分が傷付くより前に相手のことを否定したいのかもしれないな 自分で自分の事理解した上で他の人を傷つける恐れあるのも理解してるのなら諦めるしかないな すぐブロックするくせに次の男探してガツガツするのは何やねん
もうこれ妖怪の類だろ >>188
PMLS
もロクにネット検索に出なくなってしまったな 自称HSPのやつって大半HSPじゃなくて自己愛性人格障害だと思う 私は私はーって
自分以外の人間も楽に生きているわけじゃないんだけどな よくわかんないけど女ってだけで理解のある彼くんが現れるからなんとかなりそう 他人に気を遣えない傲慢な奴ほどHSPって言いたがるね 医者も金になるからHSPとか診断するけど内心誰もがただの甘えのグータラの無能だと馬鹿にしてるよ >>202
こういうやつの逃げ道に使われてるだけで実際の症状で苦しんでいる人がいることは考えてあげるべき
まぁ苦しんでる人はこういう人がいるせいで言い出したりしないし気を使い続けてるんだけどね デブスの非モテのアラサーこのままではいけない ← わかる
だから婚活を始めた ← 🤔
この飛躍がすべての不幸の元凶じゃね? >>205
本物の心の病気の人は自分の周りにもいるし大変だと思う
つまりつらいと感じたらとりあえず病院行って診断してもらうべきだな
HSPとか診断されたらあっはいという感じ ビョーキで言葉遊びしてるだけでただのあたおかじゃん
免罪符叩き尽きてオナニーしてる場合だ このスレでも誤解してる人いるけどHSPは病名でも何でもないよ 嘘の内容がその相手の今後のお見合いに影響しまくるのが最悪だわ 二次元好きのせいで
異性の理想が凄く高くなっただけじゃん
良くあるわオタクには こんなゴミ以下の女でもいくらでも男が来るんだからイージーモード過ぎるな 女って急にブロックしてくる人いるよな
あれキレそうになるわ 弱者女性は女性という属性で他人の人生を破壊できるからお得よね😄 自分に自信が無いくせにいらないプライドだけはある面倒くさいクズが言い訳に使うのがHSPってことか
自覚もあって経験もあるのにその場の感情だけで行動しちゃうとか虫みたいな奴だな
別の病気抱えてると思うわ 自分がクソやろうってだけなのにHSPだのカエルだの他責しててワロタ 感情が敏感とかいってるくせに自分のした行動で相手がどう思うか全く考えてないからHSPってのとは違うんじゃないの
一般的には屑って言われるのに病名つけただけだろ >顔も悪くなくて長男だとか身長170cmギリな所が玉に瑕みたいな
ただ性格悪いだけだろ😡 精神が過敏な人間がこんなに行動的とかあり得ないでしょ
おそらくただの自己診断だな
病名を付けるなら
アニメのイケメンキャラが画面の向こうから迎えに来ないとイヤイヤ病だな
重度のオタクに良くある病気よ デブスで稼ぎも少ない
納税を楽しみに生きて言ったらどうか 傷つきやすい人(HSP)の書き込みに傷つけられるケンモメン HSPって言葉が生まれたら主に女性で私も私もってやつが増えた
んで蛙化現象って言葉ができたら私も私もってやつが増えた
記号化して区別するのはいいけどもう正直ただのわがままな私を理解して
ってしか思えない
だってあまりに女性に多すぎ
んでsnsでも愚痴ばっか言ってるFFに正論でこうこうだよ
って指摘したらブロックされるしあいつらは自分の意見100%を信じてくれる白馬の王子様をずっと待ってるような状態でイライラする
少しでもここはこうしたら?って意見言ったら私はHSPだから、発達だから無理なの
そんなやつばっか
本当にそんなやつが増えた死んでほしいイライラする こんな奴に友人がいて男紹介してるのがおかしくね
こんなブスなのに他人見下しまくりな奴同性ならすぐやばい奴って気づくのでは ちなみにHSPなんて病気じゃないし診断が付くもんじゃないから自称しかないぞ
たまに診断しますって奴あるが全部胡散臭いビジネスだから HSPで蛙化する←まあ分かる
ドタキャンした上に黙ってブロック←ん?
セックス
相談所にはセックスに誘われたとか嘘つく←は? 女は障害者でもモテモテですね
とんでもなくイージーで羨ましいわ >>1
よくわからないんだけど、恋愛経験もないのに
何でそれより上のステップの結婚に辿り着けると思うわけ?
お前レベル1でラスボス倒せると思うか?
お前がやろうとしてることはそういうことだぞ 田村淳がHSP自称してる事知って大爆笑したわw
すぐ他人に喧嘩売る攻撃的な奴のどこがHSPなんだよw
「統一教会の聖地」発言に突っかかって立憲叩きしまくってたし、その前はビーガン叩きとかにもハマってたじゃねーかw ごちゃごちゃ変な病名つけてじぶんを納得させてんじゃねえよブス HSPの実態としては結局のところ愛着障害だよ
この女が回避性と自己愛性こじらせてるのもそれだし なぜHSP様は人の気持ちに鈍感で攻撃的なのか?
答えは非常に単純で、そういう人でないと「私はHSP!だから配慮して!」なんて言えないからですw
本当に繊細な人は叩かれるのが怖くてHSP名乗れませんw 自称HSPの奴にそれ感覚過敏やら強い拘りからくる認知の歪み、自閉傾向って伝えると顔真っ赤にして否定してくる差別主義者😩😩😩 >>1-2
HSPに関する論文はユング学派の身内が少し読んだ程度で、
学会ではまともに読まれていないらしいです
たしかツイッターに書いてありました これを蛙化と言ってるけど全く違うからな
元から大して好きでもないのが些細なことで冷めて別れるのは蛙化ではなくて単に好きじゃなかった。これは男女問わずよくある話でケンモメンでもあるだろ?
本来の蛙化は「相手が好きになってくれた」ことに嫌悪感を抱くもので冷めたことじゃない
付き合う以前の話が蛙化なんだが >ついブロックで逃げてしまう癖もあって
蛙だけにフロッグってかwwwwwwwww 繊細さんの本そのものは、人間関係あるあるの対応策を優しく書いてる普通の本なんだけど、
厄介さんはちゃんと読まないから、新しいお気持ち棒にされちゃってて、作者の人かわいそう 怖いのはわかるけど断りの連絡はしなきゃ駄目だよな
普段や仕事だと普通とあるからそのノリでやればいいのに 人間の弱さとやらはこの先どこまで認められるんだろうな
俺の働きたくないっていう病気も認めてくれ こんなの蛙化でもHSPでも何でもないよ
ただのキチガイですわ
手に負えないキチガイ
社会に出てこないでほしいわ HSPは他人のことを気にしすぎて疲れちゃう人
間違っても性交渉求められたなどと嘘ついたりして相手をブロックなんてできない >>202
HSPは診断可能な病名じゃないんで、その名前の診断出す時点で意図が怪しいかなりのヤブ医者 もう既に自分のことをよく知っているはずの友達に相談してるのに
その上で、同じ話をネット上の素人達に意見を求めて得るものなんかあるのか?
本気で改善したいなら、お金を払ってでも医者等の専門家の意見を仰いだほうが良いだろ 発達診断未満だけど無能な奴の免罪符なんだよHSPって ちなみに察してちゃんや対人リセット型のブロック女は
女の世界でも嫌われている最下層人種なので、
アプリどころか友人関係でも誰にも本気で関わられていないと思います また都合よく病気を持ち出してるクソマンコか
いや病気ですらなかった 自身の対人能力に問題あるのにその負担全部他人に押し付けてでもなんとか結婚したいっていう思考がちょっと理解できない >>63
一応ソース元の内容を一通り読んだが
書いた奴はHSPやらなんとか現象より気心知れた友人には後々の付き合い考えて失礼な事はしないようにしてる奴というのが正解な気がする
でもそれが友人本人ではなく友人が紹介してくれた初対面の相手で後々会うかも分からん奴ならこの程度の対応や扱いでいいだろうという扱いを行う性格に見えた
要は他人の扱いを差別化して気に入らんとなると雑な対応を取っていいと判断するゴミ思考の持ち主に見える HSPって病気じゃなくて「やたら繊細だけど、病気として扱うには微妙」な傾向の人間をカテゴライズしてるだけの言葉だったろ
言い訳に使ってる奴いるけど、本人がクソってだけだぞ >>276
簡潔なまとめおつ
同性として、マチアプによくいるタイプの女だと断言できる >>107
友達にも正直厳しいと言われてるやん
まあそれもほんとか分からんしそもそもこの話もほんとかわからんけど 長すぎて草
万が一結婚できても秒で離婚するだろうよ HSPを言い訳以外で使ってるの見たことねえ
そもそも私HSPだから~とか言ってる時点で相手に気を遣わせようとしてるんだから繊細どころか図々しい >>74
ChatGPT有能だな
この人は人の事を好きになった事がないんだろうな
それなのにケッコンケッコンって焦るから余計うまく行かない
もう見合いでムリヤリ結婚するしかないんじゃないかな >>1が創作かどうかは置いといて、自己愛が強すぎるとこういう言動パターンにはなるよね >>19
自己を肯定しまくってるからこうなってんだけどね
現に何一つ自分を変えてない
思春期の脆さも自己評価の高さと現実のモブ、存在の透明さを認められてないだけ
敏感じゃなくて愚鈍だこんなもん 整理してもっと短くまとめろ
自己愛が強すぎるからこんな言い訳がましい長文になるんだ いや、HSP!?わかるー!!ってなったんだろ?
共感性あるじゃん 全員HSPだと思って生きろや こういうのは自分がどの状態が平安で幸せなのかを知らない 両親健在の独身実家暮らし正社員で金が貯まらないって何か浪費する趣味があるとしか思えない
あとこの文章で結局言いたいことは
「マッチングアプリや相談所でいろんな男に会ったけど全部こっちから切ってやった。私は実はモテる」
って印象 デブスアラサーで断られる前に相手を振り回して自分から断ることで自分を保ってるだけ、ゴミ 要約してるやついねーかな思ってレス検索したけどそれでも読みにくいな 大体なんだよHSPて俺だって知覚過敏症だっつうの冷たいもの食えねえよ 女はブスでも1軍か2軍の男と結婚したいわけ
なぜなら優秀な遺伝子を残すというのが本能的にも理性的にも第一目標だから
でも婚活市場にいる男は5軍以下なんだからこうなる まあでも文章力はあるじゃん
付き合いたくはないけどw 年取るとどんどん許容範囲狭くなるからね
加齢によるこういう現象も含めて女は早めに結婚した方が良い
女の晩婚なんてマジで100害あって一利無しだよ
こんな事言うとフェミは怒るだろうけど >>312
男の5軍以下のハタシを選別排除しているのに母体由来の劣悪な遺伝子をもつハタシの割合が増えてるキチいな HSPなんて割合が多いのに、お前だけがHSPのせいで苦しくなると本気で思ってるのが頭おかしい
鬱が流行り始めた頃鬱だからしょうがないみたいなアホが増えたのと同じ現象だけど >>315
というか、容姿も性格も良くて働き者で家事もきちんとこなし収入も悪くない人物なんて
男女問わず大抵20代で売り切れるというのはあるよね
確実に及第点の相手を捕まえたいなら、学生時代から見込みのありそうな人物に唾を付けておいて、
微妙に足りなかった分は自分で育てるくらいの気概が欲しいとこだ
家事能力などは別に求めないとかなら、
探せば仕事大好き人間趣味大好き人間で恋愛をサボっていたようなタイプも見つかるかもしれないけど、
そういう相手は基本的に向こうから寄ってきてはくれないので、かなりアグレッシブに探す必要があるかと
フェミ云々は無関係に晩婚にはそれ相応のリスクがあるのは間違いないよ
結婚を約束したパートナーが既にいて、結婚時期だけ延ばしている場合などはその限りではないけどさ 蛙化現象ってなんだよと思って調べたら元ネタの寓話が糞女を煮詰めたような話で笑った
「蛙化現象」の由来となった「カエルの王様」のあらすじ
ある国の王女が、金の毬(まり)を泉に落としてしまいます。
そのとき泉から醜いカエルが現れます。
カエルは「自分と寝食を共にしてくれたら、毬を拾ってあげる」と言い、王女は了承して毬を拾ってもらいました。
しかし、カエルに毬を拾ってもらった王女は、カエルとの約束を無視してお城に帰ってしまいます。
翌日、カエルはお城にやってきて、王女に約束を守るよう要求します。
王女は父親である王にも叱られ、しぶしぶカエルと一緒に寝室に行きました。
けれど、王女は嫌悪感からどうしてもカエルを受け入れられず、壁に投げつけてしまいます。
するとカエルの魔法が解け、立派な王子の姿に戻ったのです。
王子になったカエルと王女は恋に落ち、やがて結婚しました。 人間として程度が低いやつがよく言うよねこういうの
女として以前の問題かと
他人を自分のイメージでしか捉えられてなくてそれ以外を許さないみたいな コイツはもう結婚以前の問題
働いてんのか?だとしたら、周囲の人間は地獄だな >>295
少なくともマッチングアプリでもてない女は相当写真写りがやばいか業者臭がするかだと思う そもそもそういうメンタルの人は恋愛するのに向いてないし、絶対に続かないから何もしないほうがいいと思う
相手を思いやれないんだから無理 蛙化現象ってなんだよと思うけど
欲しいもの買ってちょっと眺めたら終わりで
そのあと全然興味が無くなるとかあるよなぁ こういう奴は物事を最後までやり切れないからな
問題に対処できる能力も術も持ち合わせていない 遊びなれてるやつだとその辺スマートだからすごく気を使えるけどこんなのに時間かけたりしないからな >>334
自分から男を断りまくってるのに弱者ってどういうこと?
断られてる男が弱者じゃん 自分が自分がばっかで友人や紹介された男性を傷つけてるなんて思いもしてない感じ 蛙化現象とか名前つけて自己正当化してるけど
実際は自分の事しか考えてなくて相手のこととかどうでもいい、考えが浅いってことだよね
こういうのに変な名前つけずそのまま子供おばさんみたいな名前付けた方がいいよ 病名とか症状当てはめてやってること正当化したいだけやろこれ
男だったら友達すらいなさそう HSPという症状は定義されていない
おそらく診断受けるのが嫌で精神科には行ってないんだろうな 一応頑張って読んだけどなんで俺がこの人に関心持たなきゃいけないんだ?と時間無駄にしたなという思いでいっぱい
逆に弱男の主張に対して女が自分みたいな反応にならず結構向き合ってるのが意外だなと優しいね HSPって正式な病気じゃなくて馬鹿が自称してるんでしょたぶん HSPってのは無神経な言動で敵を増やして
反撃されて結果的に傷付いてるだけというのが実情 なんか病名があると安心できるんだろ
自分がクズなんじゃない、病気のせいなんだって あなたが蛙なんですよ
蛙のくせに人様と付き合おうだなんておこがましい話です いろんなもんが次々流行るな
今じゃアダルトチルドレンなんてだれも口にしな わがままで高望み
そんな完璧な相手がいるわけないだろ
人間てものを全然分かってねえな、幼稚なんだよ幼稚
無理して結婚しても不幸になるからやめとけ >>1
こりゃ面白い
こんな人が世の中に少なからずいるのだ、と分かれば
婚活が上手くいかないことで落ち込むことも無くなるだろう
「こんな地雷みたいな傍迷惑な人間がいるのだ」と悟れば HSPとか蛙の前に他人の人格を受け入れて理解しようとする気無いだけだろ
自分と人は完全に別なのに 結婚を諦めればそれで済む話。結婚したいなら言い訳したまま婚活を続けろ これまで男の眼中に入れず異性として見てきてもらえなかった恨みを無意識のうちに晴らそうとしてんのか? 人を舐め腐って失言を繰り返す麻生や森元みたいなもんだろ
ブロックする度に横で誰かがすぐぶん殴って体で分からせないとダメ 女子供を大切に育て過ぎただろ
ガキの視界からちょっとでも都合の悪そうなものがあると排除しまくって来たからだろ
守られまくった無菌状態だと気付けないまま社会に放り出されたらこうなる 3分前到着に冷めて
自分がデブスで人の気持ち踏みにじる趣味に冷めないのはなんでだろ~ 自分の悪い部分に名前つけて責任転嫁するのをやめろよ 繰り返し読んだら私は悪くないってのが随所に出てるな
アラサー独身で婚活せざるを得ない世間の目が悪い私は悪くない
醒めるようなことする相手が悪い私は悪くない
断ったら逆ギレしてきそうな野獣の男が悪い私は悪くない
繊細な性質が悪い私は悪くない
嘘ついたのを詰めて苦しめる結婚相談所が悪い私は悪くない
繊細な性質を理解しない友人が悪い私は悪くない 敏感・繊細を自覚していながらジャップランドに浸かろうとする行為は
鼻や肌が敏感あるいはアレルギー持ちレベルなのに
進んで汲み取り便所や野山の藪の中で寝っ転がるのと変わらないクソアホムーブなのではと思った…が、
結局これって社会に関わるべきでないのに関わって災厄を撒く弱男問題と近似の構図だな 他人に期待しすぎだろ
ずっと一人がベストの人種だよ
相手が何かするたびに感情の浮き沈みとか赤ちゃんみてぇだろ 蛙化って大した好きでもない相手と付き合ってしまった自分の尻軽さを
相手の責任に転嫁するために使う言葉になってるよな >>23
いくらデブスアラサーでも年金老人のお前では流石にお断りだろ
厚かましくて草 相手をどれだけ傷つけてもHSPだから
友達をどれだけ裏切ってもHSPだから
自分悪くないと唱える呪文HSP これたぶん大谷選手や藤井名人と交際しても即ダメな奴だ、もう結婚あきらめなよ、つか死ねよ 女と文章でバイアスかかるけど多分見た目も蛙化現象起こしてそう 障害持ちだから許してちょが通じると思うなよ、みんな何かしらハンデ抱えて暮らしてるんだからな
特に精神系はいくらでも嘘がつけるから信用ならん なんでお前らってこんな女を相手してるの?
お前ら蛙みたいなやつだな これ普通に結婚したくないだけでは?
世間の目があるから結婚しなきゃいけないって
興味のない趣味の道具を買えって言われてるようなもんだろ
買うからには安物は嫌だし高級なものはオーバースペックでいらんとなる
そこそこのものは色が気に食わんとかデザインが嫌とかなるし こういうの昔は自己中って言ったんじゃなかったか?
アスペもHSPも自己中の一種だろ 🚴♀に乗る姿が蛙そのものだから🚲に乗る=🐸化はわかるが、意味が違うんじゃない
セックスのほうの🐸化を怖がってるとか HSP=引きこもり適正である事を周知していこう、誰とも関わらないで生きていくのが一番楽な特性なのだ 蛙化現象ってモテない奴が異性に言い寄られた時に起こることだぞ。
モテる人は選べるから蛙化なんてならんよ。 この文章の下手さもHSPが原因か?
読み手に分かりやすく伝えようって気が全く無い文章 病気認定するには同じような症状の人間が多数いないと無理やんな
この話だけ聞くとただの男に対して嫌がらせしてる女にしかみえんしそんなやつそうそういないだろ 蛙化現象の名前からピンとこなさは異常
これは定着しないよ >>385
お前がこの内容の文章書けって言われても無理だろ
お前じゃ二行が関の山
この人相当頑張ってるよ >>388
長文でダラダラ書いてるブスマンコのどこががんばってるんだよ
アホか死ね 「蛙化」は自己愛強いけどモテない人が、偶然相手ゲットして浮かれた後
本来の理想の高さから急に萎えが発生するヤツだわな
男に置き換えるなら一発ヤって飽きるのにとても近い
要は相手をトロフィー扱いしてて獲得する事のみが目的というヤツ
しかもそれを客観視すらできてないから主観で「急に蛙に見える」みたいな感想になる でもブロックして逃げるってのは繊細さに欠けると思ってしまうけどねw 繊細って言っちゃうから悪いのかな神経質って呼んだら傷付くのかしら 商品価値ゼロに等しいのに
いやお金払って引き取ってもらうレベルなのに
選ぶ側でいるつもりでいるのが終わってる 蛙化ってなんやねん
あたかも浸透してる常識的な言葉かのように記事を書くな造語症かコイツ 単なる子どもかコミュ障だろ
無言の時間が続くのはお前が話さないから
仕事でも無いのに相手がずっと接待することを期待している、ホストにどっぷりハマるタイプだわ 自分に自信がないなら男漁りをやめればいいじゃん
行動が矛盾してる
こういうメンタル弱い人間が安易に子作りするから不幸が再生産されるんだよ >>72
AEHDの診断だけどひまわり学級卒を証明する小学校の成績表を要求されたわ
通常学級の自称ADHDとかエアプやろ もっと「負の性欲」論に目を向けようよと思う、嫌うのには生物の本能故の理由がある HSPとか関係ねーわ
他人を好きになれないやつってのはどこかで割り切っちまうもん ただのクズが他人に配慮を求める名目でしか自称してないHSP >>407
今はクズに病名つけるのが流行ってるからな
LGBTとか 女特有の
傷つきました悲しいですアピールと
泣いてしまいましたアピールってなんなの?
加害者なのに被害者アピール?
よほど被害者の立場が居心地いいんだろうな
実際は加害者なのに >>400
流行ってると思い込んでるのが造語キチの特徴だよ 気をつけな >>19
自己肯定感の低い女なんていないと思うんだよな
自意識の高さの裏返しだよ ひっくり返る 取りかえる 見ちがえる
着がえる ふりかえる もう帰る
カエルも色々あるけど この世で一匹
どどどどどどど ど根性ガエル >>412
いっぱいいるぞ
立ちん坊いってこい
ほぼただで自分売ってるやつ多い >>414
そんな界隈行かないし
少なくとも>>1の女は自分のことデブスとか言ってるくせに
婚活すれば男はいくらでも寄ってくるって自覚してるからタチが悪い >>414
あとまあその立ちんぼだってホストに貢いで承認欲求満たす為にやってるんだろ
ほぼタダでなんて言っても単に相場が下がってるだけに過ぎん >>416
そう言っときゃお前みたいな弱者男性がよちよちしてくれるからな >>417
ホストに褒められると自己肯定感満たされるからブサイクな女にはオススメするけどな >>417
ブサイクな男にも風俗勧めてるぞ
結構それがきっかけで変わる男多いし >>419
実際めっちゃ繁盛してるし
未だに社会的に規制されてないのがビックリな位だ >>421
結婚なんて馬鹿な真似するぐらいなら金で切れる関係で楽しんだほうがいいからな >>405
劣等遺伝子であるはずのデブサイクが負の性欲を発揮しまくるのは明らかにおかしいし
普通に心の病気だろう まぁまずは風俗やらホストやらやってこい
それだけでモテるようになるやつもいる メンヘラみたいな女に捕まってトラウマ作る男もいる
まずはプロに頼れ 私は悪くないってのと
男に言い寄られるけど私にふさわしい男がまだ現れない
って意見しか読み取れない すぐに「つまらない男」とか「キモイ」って思ってしまう。
元々のコミュ障とかビビリ癖もあって、相手にお断りして怒られるのが怖くて、ついブロックで逃げてしまう癖もあって
こんなのはチンポが好きになった取るに足らないことだな
統一か何かかな ホモと付き合えって言われても無理なように
チンポが嫌いなら受け入れ可能なはずがない
そのために付き合ってみたらいいのに
統一か何かかな 蛙化現象ってネーミングがセンスないわ
ベッドの上のカエルしか浮かんでこねぇもん HSPとか言ってるけどめちゃめちゃ強靭な精神の持ち主にしか思えない。
俺なら紹介された男にも、金を出してくれる親にも失礼できなくてヘコヘコしながら丁寧にお断りするし、ましてや友人に紹介してもらうなんてムリムリ。この性質があるならまず紹介を断る。
人に嫌われるのが一番怖いから。
まずね、真剣に結婚したいって思ってないからなんで、蛙化でもなんでもなくて最初から蛙でしかないでしょ。 >91 これ女性誌が真面目にとったアンケートなんだが
アラ⚫の範囲はいくつが
アラサーは28から34
アラフォーは38から46
アラフィフは49から57
アラカンは59から71
とガンガン範囲長くなってくんだよ
女性の場合 ただの男嫌いを蛙化現象とか言ってるし
さいしょからカエルだったのならバケガエル現象だろ 実際少子化って政策とか社会構造の問題じゃなくて
スレタイのような女が激増してるからなんだよな
それを体の良い言い訳として社会がーとか言ってるけど
少子化の要因は女そのものにあるってしっかり分かるんだよね 読んでないけど、ガイジによくある、完璧主義こじらせすぎたってことだろ
ちょっとでも欠点が目につくともうその人のすべてがだめに思える
俺もそうだから分かる 冷めたのはしょうがないとして礼儀とか筋は通すべきなんでは
そんなこともしないから自分が責められる、単なるガキでしょ >>345
発達障害を診ている医師や支援者の間では
HSPとギフテッドは現状は金儲けに使われているだけの概念といわれているね
同じ診断名ではない流行言葉のカサンドラ症候群と違って
HSPやギフテッドは適切な医療や支援と繋がるチャンスを潰していると >>419
つーか、子どもの頃から叱られることが多かった境界知能の女がホストにひっかかるんだよ
ホストは誉めてちやほやしてくれるからそれに依存する
頭弱いから中田氏OKで手っ取り早く稼いで親のわからん子ども生んで施設に預けてまたホスト >>442
頭弱い女こそケンモメンの狙い目だよな
ホストみたく口をうまくするだけでいいのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています