【悲報】土佐カフェのNPOジジイ、全く悪くなかった・・・・・ [209493193]

**ちーん** · 2023/05/28(日) 16:07:21.66

http://www.abe.jp
https://i.imgur.com/EiqNodQ.jpg
市の担当者が理事長に無断でカフェを入れる
↓
土佐の郷土料理の店をしたかった理事長は全く納得してないがもしかしたらわかりあえるかもとカフェに名産品を使った小鉢などを提案
↓
ひたすら無視されパワハラジジイ扱いされる
↓
理事長が管理者権限が市ではなくNPOにあることに気付く(そもそもNPOの理解のないまま騙し討ちに近い形で入れたことが致命的におかしい)
↓
理事長が管理者権限を使い使用中止を言い渡す
↓
カフェが弁護士を介入させ抵抗
↓
弁護士が入り法律論になったことでなあなあで理事長を半ば騙し言いくるめてた市が仲裁を放棄
↓
規定通りに出ていかざるをえなくなるもカフェ側がツイッターを使い抵抗中

ジジイが法律論でも100%正しく感情論でも悪くなかったことがはっきりする

あとは市とカフェで話し合えばいいがカフェはジジイにはちゃんと謝った方がいいよ

**ちーん** · NG

ジジイかわいそう

**ちーん** · NG

これ市の担当者が行政私物化してただけやろ

**ちーん** · NG

NPOって独立して決定権あるんやぞ
むしろそのための組織やし

2023/05/28(日) 16:09:01.02

料理口出す権利はないやろ

2023/05/28(日) 16:09:49.02

少しも案を受け入れないカフェがまるまるだし
まるまるまるまるだな。

2023/05/28(日) 16:10:07.35

立場わかってんのかと

2023/05/28(日) 16:11:44.57

つか移住者カフェってなんやねんって話だわな

2023/05/28(日) 16:11:54.75

まだこいつスレ立ててたのか

2023/05/28(日) 16:16:40.00

あれツイ垢消したのか？

2023/05/28(日) 16:17:41.34

>>1
おめえがまず誹謗中傷謝れよクズ

2023/05/28(日) 16:17:47.21

>>5
これな
管理者の言うことを聞いて損失を出しても店側の負担になる
店子に負担だけ押し付けたらパワハラになりかねない

**ちーん** · NG

市としては地域おこし協力隊呼びたいしなんとか結果残したいから新しく市の建物ができたとなったら調度良いと思ったんだろ
治水事業の密約とかも知らん担当者が若者呼ぼうと張り切った結果がこれ
オシャレカフェなら土佐の若者も喜ぶに違いないと

2023/05/28(日) 16:20:22.39

これまだやってたの

2023/05/28(日) 16:23:02.62

>>1
なんかウィシュマさんのまとめコピペ思い出した
どっちも真偽は知らんけど

2023/05/28(日) 16:29:12.77

執拗に店長オーナーに粘着してる奴らを見ると田舎のヤバさが実感できる

**ちーん** · NG

>>16
何にも悪くない理事長に粘着してるほうがヤバいんだけど…
仕掛けたのカフェだし

2023/05/28(日) 16:39:27.15

>>13
治水事業の密約？
そんなものが本当に存在するならカフェどころじゃない大問題では？

**ちーん** · NG

>>18
いや全く
密約というかこれってジジイと個人の話じゃなく地元民のための施設を作るということにすぎんし

2023/05/28(日) 16:45:55.03

ちーんの胡散臭さが際立つよなw
ちーんが必死になってスレ立てまくって擁護してる時点でwwww

2023/05/28(日) 16:49:57.90

>>19
地元民のための施設なんだから密約なんて存在するはずないよね？
土佐市民のための施設ですと大っぴらに公開していいし、指定管理者も現在のNPOでないといけない理由もないはず

2023/05/28(日) 16:50:35.59

>>2
弁護士どうこうの部分はどこに書いてあんだよ

**ちーん** · NG

>>21
お前ガイジなの？
バーター施設であるということを密約と書いただけで表立ってバーター施設ですとはしてないというだけのことだぞ
お前は何もかもズレてんだよ

**ちーん** · NG

>>22
それは普通にカフェが言ってた

2023/05/28(日) 17:04:07.10

NPOってすげー儲るんだな。

2023/05/28(日) 17:04:54.53

>>23
なんとバーター施設だったのか！
それもっと詳しく教えてよ

**ちーん** · NG

youtube.com/watch?v=56z872TIqdA

理事長直撃動画より理事長の回答を記者の音声から書き起こし

○炎上騒動についてどう思っているか

（理事長）
名誉を傷つけられるのは構わないけれども、マスコミやSNSは本当のことを書かなきゃダメだ。
人が人の悪口を書くなんて全く日本じゃない。
「崖っぷち店長」についてはふざけんなと思ってる。県外から入ってきてなぜ荒らされなければならないのか。
そもそも店長とは接点がなかったのに、あんなにボロクソ書かれる筋合いはない。

○先日インタビューした永田さんについて

（理事長）
自分が何の仕事をしているのか知らないくせに何故あんなことが書けるのか、そもそもゴミ出しをやっているということだが、
ゴミ出しはカフェのゴミを捨てているので、「ゴミ出ししかしていない」と言われる筋合いはない。

○理事長の経歴への誹謗中傷について

（理事長）
全く賄賂などの不正はないし、切り崩しというよりは全体の取りまとめをしていた。むしろ住民を代表する反対派も賛成派も
一つにまとまった住民組織だった。反対派の切り崩しというよりは、全体の取りまとめをしていただけだ。
そういった嘘に対しても完全な名誉毀損だ。施設に対する苦情はかなりたくさん来た。完全な業務妨害だ。

○今後騒動全体についてどのように解決するのか、どういう決着に持って行きたいのか

（理事長）
とにかくカフェは追い出したい。出て行ったもらいたい。もちろん最終的には裁判で決着をつけたい。
（どのような理由で訴えるのか、また誰を相手取って提訴するのかは話してくれなかったが、）
弁護士と相談しつつ検討しているというような段階である。

（続）

**ちーん** · NG

（続）

○条件としてあった振興策である南風の施設の所有や運用について

（理事長）
河口道流事業については、市側としてやっていたわけではなく、反対住民を含めた全体の取りまとめとしてやっていた。
もちろん賄賂など不正なやり方でやっていたわけではなくて、あくまで反対派も汲んだ上でやっていた。
そして施設の建設というのは地域の振興策としてやった。守る会が要望して実現したもので、もともとは建物の2階部分は
土佐料理をやるために造ったもの。
市の担当者が、カフェが入るというのは全然言わなかった。造っている時にカフェが入ることを知らされていなかった。

（先日インタビューに出ていただいたカフェの永田さんに対しては、）7年前に「あなたに貸すために造っていない」と言った。
あくまで建物は市民のものであってカフェは全然関係ない。今になってなぜ居座ろうとするのかが分からない。
残念ながら7年前に市役所にいた職員は、現在市役所にいないか、同じ部署にはいない。辞めてしまっている人もいる。

そもそも、「施設が出来上がった段階で理事長に施設を渡す」と市から言われていた。
その上で初めて話し合いが始まると思っていた。
具体的に施設の中身をどうするかという話し合いはその上で始まると思っていた。
しかし造っている時にカフェを入れる、地域おこし協力隊を入れるというのを、勝手に市役所がやってしまった。

自分は地域のためにと思っていたが、地域おこし協力隊は地域と実際は全線関係ない。
そんなことを市が勝手にやるとは思っていなかった。
現状は、カフェは営業していないけれども、残置物があるので不法占拠されている状態。
7年もやっていて、今「出て行け」と言って反発される意味が分からない。

○炎上騒動の後に

（理事長）
（炎上騒動の後に具体的に何に対してなのかはわからないが、おそらく経緯全体に対して、）市長から謝られている。
市長に何回も会って話して、今回の騒動について市長に謝ってもらった。

（▲）

2023/05/28(日) 17:11:01.17

これ以前にNPOと揉めたらしくて出店取りやめた人のブログがあるよね

2023/05/28(日) 17:13:34.39

セクハラやってんだよねー

2023/05/28(日) 17:18:07.44

NPO側は市がカフェに出店を許可したプロセスを問題視してるけど
外部の人間からすれば国の交付金で建てた行政施設の指定管理者に件のNPOを選定したプロセスもよく判らんのだよな

2023/05/28(日) 17:18:49.20

>>1
カフェじゃねえんだよ糞爺が
ここは本来商業目的利用はダメなんだよ

だから爺の案はわがまま

2023/05/28(日) 17:19:37.80

>>31
そういうのは世の中結構あるしついでに整備したら？
カフェは出ていかざるを得ないケド

2023/05/28(日) 17:23:01.64

>>28 だから
南風は観光案内所的な運用で公金がつぎ込まれた
営利目的利用は想定してなかった
それを
糞爺のいう「土佐料理」なんてもってのほか
私物化だろ

2023/05/28(日) 17:23:04.91

これはどちらについても損をする案件だと判断致しました
私は手を引かせてもらいます

2023/05/28(日) 17:46:18.14

>>35
‥‥逃さん‥‥ ‥‥お前だけは‥‥

2023/05/28(日) 18:27:05.98

>>32
土佐の観光施設なので
土佐料理のPRとしてなら非営利として利用おｋ

2023/05/28(日) 18:34:42.31

>>26
河川工事のため、住民の立ち退きが必要だった
何もなしでは当然だれも立ち退かない。工事反対運動が起こる

国、県、市は反対派の代表（理事長）と交渉
立ち退きの見返りとして振興施設の設置を約束

2023/05/28(日) 18:35:49.35

>>37
土佐料理の営利企業に貸すのもいいのか？
営利企業に貸すのがOKならカフェが駄目な理由にならないし色々と矛盾があるんだな

2023/05/28(日) 18:37:08.23

>>39
土佐料理を紹介する非営利としての店舗ならセーフ
そもそも交付金は時効なので
今なら営利でやっても返還義務はない

2023/05/28(日) 18:37:54.72

>>38
見返りは土地収用事業だとかの枠内でやってたんじゃないの？
行政施設を建てるための国の交付金を「見返り」に使用していいのか？

2023/05/28(日) 18:39:53.71

>>41
うん、いいんだって
全国どこでもそういうことあるから
お互い様ってことなんだろうね

2023/05/28(日) 18:41:55.56

>>42
それほんと？

2023/05/28(日) 18:44:03.51

>>43
例えばダム建設の立ち退きとか
道路建設とか空港とかもろもろ

そもそも公共施設ってのは住民の要望で作られるものだから
立ち退きをする人らの要望を聞いて施設を作って何が悪いの？ってなるし

2023/05/28(日) 18:46:03.02

>>44
いやそうじゃなくて国の交付金を使っていいのかって話なんだけど…

2023/05/28(日) 18:46:59.51

>>45
どこの自治体でも住民の要望をきいて
国から交付金もらって公民館とか作っとるやん

なんで立ち退きする人らの要望をきいて作ったらあかんの？

2023/05/28(日) 18:48:38.15

>>46
いや国の交付金を使用して施設を建設するのは目的が限定されてるのよ
その目的に治水事業の見返りが含まれてるのかって話なんだけど

2023/05/28(日) 18:49:55.46

もちろん治水事業の見返り、なんて名目ではやらんよ
転居先の交流場の確保とか地域振興策とかそういうのでしょ

2023/05/28(日) 18:54:52.67

>>48
国に届け出た内容と実態が乖離していたら交付金の不正受給にならんの？
一納税者としてはとても気になるんだが

2023/05/28(日) 18:55:59.51

乖離してるって根拠をまずあげないと
実際に監査には通ってるんだし
もう５年経過で時効だし

2023/05/28(日) 18:58:37.51

>>31
それいいだしたら公営のドラゴン市場までカフェ経営者が取締りやってる会社に参画させるのは・・・

2023/05/28(日) 18:59:39.49

>>50
君自身が>>48で別の名目で交付金を受給したと言ってるでしょ
俄には信じ難いから確認させて

2023/05/28(日) 19:01:26.59

>>52
見返りでもあり、地域振興策でもあり、交流の場でもあると
どれも筋が通ってるんだから交付金は出るでしょ

2023/05/28(日) 19:02:07.88

マジ？俺カフェの方の証言鵜呑みにしてジジイの方叩いちゃったよ
ごめんなさい爺さん

2023/05/28(日) 19:05:42.26

>>53
交付規定の欠格事項に治水事業の見返りという目的は含まれていなかったってことでいいの？

2023/05/28(日) 19:18:12.72

たしかパワハラセクハラの証拠は取ってないんだけど
文書偽造したやつは証拠あるんだろ
それだけで黒だと思うが

2023/05/28(日) 19:22:18.47

長いしそもそもの経緯とかしらんか誰のどれがどのように問題あるのかまとめろ

2023/05/28(日) 19:22:21.92

>>55
匂わせるようなことは言ってたんでしょ
あとは市と地域住民との信用の問題なんで
履行しないと市の信用が失墜するってことだね

**ちーん** · NG

>>56
お前文章読めんの？
文書偽造ですらなかったんだぞ

**ちーん** · NG

カフェ「ジジイが文書偽造したから市に取り下げられた」
↓
実際はジジイの文書が条例で定められた用法に則ってなかったから正しく作り直しただけでした
ちなみにそもそも理事の承認は要りません
https://i.imgur.com/9IYitGK.jpg

2023/05/28(日) 19:51:27.10

セクハラは？

**ちーん** · NG

>>61
そもそもジジイは店長すら知らんと言ってる

**ちーん** · NG

というかカフェ側の弁護士が一切出てこないしカフェは弁護士に無料相談しただけで弁護士すら雇ってない疑惑がある
相談の段階で無理筋なの説明されたんでしょ

2023/05/28(日) 19:58:47.43

>>60
理事長以外の理事の印鑑は本人が押したと確認取れたってこと？
それとも本人が押していなくても法律上問題ないってこと？

2023/05/28(日) 19:59:44.33

>>58
国の補助金の審査に市の信用云々は関係ないのでは…

2023/05/28(日) 20:00:13.26

お互い納得いくまでやり合え
夜中に自宅に押しかけて5リットルガソリンを撒いて火をつけるだけで田舎の一族は終わりや

元気があってよろしい

2023/05/28(日) 20:01:11.76

セクハラ・パワハラ
→理事長からみて接点のないただのカフェの従業員でした

退去通知
→書面すら必要ありませんでした。理事長の「出てけ」でおわりです

国からの交付金
→監査とおってました。なお５年経ってるので既に時効です

どうすんのこれ

2023/05/28(日) 20:04:50.52

>>65
審査は地域振興策ってことで十分でしょうに
それ以外の「見返り」の部分については
それを守らないと、市の信用が失墜して
用地買収とかその他地域住民の協力が得られにくくなりますよってこと

**ちーん** · NG

>>64
印鑑自体必要ないしそもそも公文書でもないから偽造もクソもない

2023/05/28(日) 20:15:54.70

ギリ健まんこさん、今日もカフェの話題で大発狂中の模様
これもう病名つくやつだろ

**ちーん** · NG

マジで嫌儲でツイッターの謎アカの名前を共通認識のように持ち出すお客さんはいらんのよ
お前誰だよって感じだし帰れよ

2023/05/28(日) 20:24:22.81

>>69
仮に私文書でも他人の印鑑を使ったら駄目じゃないの？
他人の印鑑を使用する許可を取ってたならともかく

2023/05/28(日) 20:25:25.48

>>1
糞マンガに釣られた馬鹿が立てたスレ↓

【画像】カフェ屋「セクハラやめてください」ジジイ「逆らうならお前を潰してやる」→地域起こしで田舎に来た若者を追い出すwwwwww
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1683763507/
【画像】土佐市民、ガチでヤバい地域起こしでカフェを始めた移住者を市役所ぐるみで追い出しにかかるwwwwwwwww
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1683730474/

2023/05/28(日) 20:30:04.47

ん？こないだヤッピーだかモッピーだかがカフェは被害者でNPOが悪いみたいなスレ立ってたぞ？
ヨッピーだかマッピーはデマ吐き捏造野郎だったのか？

**ちーん** · NG

>>72
いやべつに
そもそも他人の判子を物理的に盗んで押したわけじゃないし公文書でもないなら何の罪になるんだよ

2023/05/28(日) 20:36:36.19

文書とかなんとか

条例では指定管理者から「出てけ」って言われたら出ていかなきゃいけないの

それで出ていくもんだから、書式なんて決めてないの

2023/05/28(日) 20:40:33.08

>>74
やつがデマ吐き野郎でなきゃ何だよ
あんなもん信奉してんの頭の弱い西村信者ぐらいだろ

2023/05/28(日) 20:41:45.79

スタバに郷土料理置けって言うようなもんやろ
極端な話

2023/05/28(日) 20:42:55.41

>>73
そもそも登場人物に若者いないんだよな
×都会から来た純粋な若者vs田舎の耄碌利権爺
○都会から来た薄汚い利権中年vs単なる田舎の爺

2023/05/28(日) 20:42:56.12

>>75
刑法第159条
行使の目的で、他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造し、又は偽造した他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造した者は、3月以上5年以下の懲役に処する。

↑件の通知書は権利、義務若しくは事実証明に関する文書には該当せんの？
それとも他の理由で違法性が阻却されるの？
判らないから教えてほしい

2023/05/28(日) 20:43:36.92

観光施設にスタバを作るなって話や

2023/05/28(日) 20:50:05.79

郷土料理出すおしゃれなレストランって今は増えてる気がする
インスタでよく見かける

2023/05/28(日) 20:58:32.56

https://twitter.com/HidesanYamasiro/status/1661442208883691520
https://twitter.com/HidesanYamasiro/status/1662492872363614209

この考察が分かりやすかった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/28(日) 21:02:00.15

契約書を交わさないと

**ちーん** · NG

>>80
いやこれそもそも何らかの強制力を持つ文書ですらない落書きだよ？
落書きに何書かれてても問題ならんだろ

**ちーん** · NG

>>83
1の本文すら読めんガイジは書き込むな
そもそも外から来たお客さんは帰れよ

2023/05/28(日) 21:10:39.35

書面に「おまえでてけ」って書いて
理事長印を押して渡しても何の問題もない

もともと書面を必要としない手続きだから

2023/05/28(日) 21:11:57.06

>>16
暇空持ち上げてコラボ叩いてそう

2023/05/28(日) 21:17:24.38

>>78
ゴディバが蕎麦売ってんだからその気になればやれるはず！
https://rocketnews24.com/2021/08/05/1523253/?appsule=1

2023/05/28(日) 21:18:28.40

>>86
前建てたスレまだ残ってるぞ
あと内容めっちゃジジイ擁護で有利

2023/05/28(日) 21:19:33.10

カフェといっても色々あるからね
抹茶ラテとか紅茶とかメインにして
それ飲みながらつまめるかつお料理も作れるし
カツオバーガーなんてのもアリだよね

2023/05/28(日) 21:20:56.21

まあ嫌儲は設立当初から理事長が正しいと信じてたからな

2023/05/28(日) 21:22:58.40

つーかカツオのカルパッチョとかお洒落系な料理なんていくらでも出せるやん
皿鉢料理だって要はワンプレートで出す料理なんだからお洒落系にしようと思えばできる
そんなん例えば市内のJKと一緒に地元の食材使ってメニュー考えました～とかいくらでもやりようあるやんけ
でもそれじゃ儲からないんだよな。要は青野の会社に送金するために青野の会社のセントラルキッチンの料理を持ってきたいからw

2023/05/28(日) 21:32:34.77

>>85
強制力を持つ持たないは関係なくね？
行使する目的があったか、「権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画」であったかが重要じゃね？

2023/05/28(日) 21:34:48.16

>>87
理事長が作成して理事長印だけ押したのなら問題ない
許可を取らずに他人の印鑑も押していた場合は問題じゃないかって話でしょ

2023/05/28(日) 21:39:05.89

実は善悪が逆だった！ってネトウヨが好きそうなやつね
大日本帝国マンセー

2023/05/28(日) 21:42:26.67

>>93
回転率の高い都会の店なら出せるだろうけど高知の海っぺりじゃ難しくね
廃棄ロスは出るしナマ物を扱うなら専門の職人が常時いないといけないし
毎月何十万ものコスト増になる選択を開業後に強制されるのはキツイわ
だからカフェは代わりに地元産野菜を使用してたんでしょ

2023/05/28(日) 21:45:57.26

真空パックされた業務用のたたきなら日持ちするよ
素人でも包丁使えるならけっこう簡単

2023/05/28(日) 21:49:13.75

これ双方痛み分けってか泥仕合だと思ってたけど違うの？

2023/05/28(日) 21:53:15.19

>>83
はえ〜、中止撤回のくだりがよくわかったわ
市はカフェにもNPOに対しても狡猾に動いてるけど、肝心なところはきっちり押さえてるのね
役人恐ろしいがすごいな。こうなるとカフェ一人負け確定じゃん

制度的にはNPOが絶対だけど、それじゃうまくいく見込みがないからカフェを煽てて営業させて、
監査通るように指導して実際通して、
カフェとNPOお互いの意見を聞いたフリしながら長年現状維持し、
NPOが利用不許可の切り札切った段階で承認&あとは我関せずと

2023/05/28(日) 21:54:31.47

開業後に言い出したわけではないだろ

2023/05/28(日) 21:56:45.16

>>99
NPO・・・完全に潔白（新事実がでてこなければ）
市・・・引き継ぎミス、仲介ミス、法的には問題なし（新事実がでてこなければ）

カフェ・・・先日、市が発表した法的措置を検討されてるやつと
NPOへの業務妨害、名誉毀損などなどで崖っぷち

**ちーん** · NG

>>94
いいえ
これは何にも使えないただの落書きですから
しかも判子も本人のものじゃなく１００円ショップのものです

2023/05/28(日) 22:03:30.23

まさかジジイが悪くないとは想定外だった
すまんかった

2023/05/28(日) 22:04:22.99

>>100
つーか上の内容は>>1に画像であるのよねｗ
画像なのでみてなかったガイジですごめんなさい

公務員のやり口は失敗小僧が第2弾で上げてたから
そっちが分かりやすかったかな相変わらず糞長いけど

2023/05/28(日) 22:08:58.04

>>102
カフェの弁護士はこうなること予見してたけど引き受けたのかな？

2023/05/28(日) 22:09:14.25

>>102
市として介入できる分については、たぶん市はミスだと思ってないと思うよ
だって協力隊の実績作りつつ、カフェ入れて監査通して、NPOの面目も一応保ったんだから。市としては成功
カフェがNPOのこと全く聞かなかったのと、ヤケクソでSNS炎上騒ぎ起こされるのは苦々しく思ってるだろうけど

2023/05/28(日) 22:11:52.23

>>98
真空パックで良いのなら理事長に板前を雇えと言われた話は？

2023/05/28(日) 22:13:23.22

>>103
実際に行使できるか否かじゃなくて行使する目的があった時点で構成要件の一部を満たしてるのでは

2023/05/28(日) 22:15:23.46

>>106
まだ弁護士いるのかね
そこすら不明

>>107
用地買収の担当職員とカフェ運営の建設課で
意思の疎通ができておらず、それが要らぬ混乱をもたらしたと
そういう意味でのミスだね
法的には問題ない

>>108
指定管理者には、そう指導する権限もあるので
何ら問題はない

2023/05/28(日) 23:33:36.56

>>83
ブサイクなYouTuberの動画（今回のはよっぴー記事に引きずられすぎてイマイチだったけど）と大筋では合致してるな
土佐市びっくりするぐらい狡猾だわ
こんな糞田舎の市役所にこんな狡猾なやつがいるんか

2023/05/28(日) 23:47:00.69

商売できないとこで商売させようとしたのはどこのどいつなんだろうか

2023/05/28(日) 23:54:58.31

>>97
カツオって季節物（春と秋）なんで年中出すわけじゃない
シーズンの週末だけとかに限定すりゃ小規模な店でも出せる
そういや丁度いま初ガツオの時期じゃん。つーかもう終わるか

瑞鶴 ◆/vbjOLD2s. (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-b0op) · 2023/05/29(月) 00:00:52.51

やれやれ
田舎に、都会のセンスを持ち込んだから繁盛したのに、なに田舎のジジイが田舎のセンスで口出ししてんだよ
ひかえおろう！

2023/05/29(月) 00:01:47.84

>>114
お前周回遅れすぎ

2023/05/29(月) 00:12:53.11

SLDを6億で買収したダイヤモンドダイニングの創業者は高知観光特使で5月中旬にInstagram削除

2023/05/29(月) 00:25:21.33

文書偽造した件については話さないおじいさん

2023/05/29(月) 00:25:57.82

>>35
まだ市が残ってるだろ
一般人でもなく住民団体代表より強い立場の官が一番やべえとかこの県やばすぎだろ

2023/05/29(月) 00:27:31.36

え？ダメージジーンズに指入れは？痴漢冤罪だったの？

2023/05/29(月) 00:54:25.10

>>119
理事長は店長と面識がないと言っている
・店長女は店に来てない
・店長女は実在しない
このいずれか
Googleマップのクチコミや店のインスタ見ても店長女らしき存在は見当たらない

2023/05/29(月) 00:59:26.38

店長が実在しないなら理事長は誰に対して怒ってるの？

2023/05/29(月) 01:00:17.42

>>121
永田だろ

**ちーん** · NG

>>109
だったら訴えろお前以外は誰も問題にしてないが

2023/05/29(月) 01:05:34.93

>>114
カフェ撤退後はオサレママ友ランチカフェ一転
カツオの剥製&大漁旗のインテリアで装飾
タクシートラック運ちゃんが休憩する様なカツオ定食屋になるんだろうなw

2023/05/29(月) 01:09:38.02

>>124
新居海岸自体が客のほとんどがサーファーなんでそれで別に問題ないんちゃう
お洒落とほど遠い牡蠣小屋も1階の売店もカフェよりはるかに集客あるんやろ

2023/05/29(月) 01:10:37.73

5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです

過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物

5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ

今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトが絡んでくる。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで
5ちゃんの書き込みは翻訳して外国で売られてる
ビジネスなんだよっっっっhっっbんっっっhgh
っっっっっっっっっhっっっっbっっfっgっっっっhっbjb
っっhっっっっっっっっjっっgっっっfっっっc
vgbhっbっっっjんんk

2023/05/29(月) 01:12:04.73

正直カフェよりもオヤスとか言うキュウリ屋の方が観察しがいがある

2023/05/29(月) 01:14:54.31

部外者にはどっちの言い分が正しいかなんて分からねぇからとっとと裁判で白黒つけろよ

2023/05/29(月) 01:15:35.80

>>124
あとGoogleマップのクチコミによれば子供を嫌がるカフェとのこと
子連れに対する注意書きだらけで離乳期終えたばかりの幼児にも注文を強制するらしい
だから子連れの母親も家族連れも行きにくい店
本当に地元のFラン大学の学生ぐらいしか行けないようなカフェのようだ

2023/05/29(月) 01:16:17.17

5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです

過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物

5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ

今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトが絡んでくる。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで

5ちゃんの書き込みは翻訳して外国で売られてる
ビジネスなんだよ

2023/05/29(月) 01:16:42.22

>>125
NPOの南風売上って1000万ちょっと超えたくらいなのよな(売上原価は700万)
1Fも個人商店くらいの規模

2023/05/29(月) 01:20:41.19

>>106

> >>102
> カフェの弁護士はこうなること予見してたけど引き受けたのかな？
弁護士も金儲けのために
訴訟相手から取るんでなく
依頼した人から着手金取れる
かたなくても良い

2023/05/29(月) 01:22:58.56

>>125
でも海鮮料理は牡蠣小屋と競合しないか？
毎日海鮮定食食べたい訳じゃないし
カフェ撤退後は一見客より大学生やサーファーのリピート客にかかってると思うな

**ちーん** · NG

理事長は裁判で終わらせるとはっきり言ってる
カフェは弁護士介入させたけど法的にはどうにもならんと半ば諦め気味
もうこれだけでどっちが悪いかははっきりしとるやろ
日本は法治国家やぞ

2023/05/29(月) 01:27:03.20

>>133
サーファーはしょっちゅう来る連中なんであの高いカフェにはそうそう行かんのとちゃう
カフェ飯食いたいなら同じ新居海岸に二回りぐらい値段の安いサーファーのやってるカフェがあるのでそっちに行くだろうし1階の売店で弁当買って2階のフリースペースで食っててカフェと揉めたのもたぶんサーファーだろうし

2023/05/29(月) 01:50:48.59

土佐の非営利カフェ

かつおのたたき御膳もあって価格は１０００円以下
こういうのでよかったんちゃう
https://happy-kochi.jp/shop/%E3%81%B2%E3%81%A0%E3%81%BE%E3%82%8A%E5%B0%8F%E8%B7%AF%E3%80%80%E5%9C%9F%E4%BD%90%E8%8C%B6%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%A7/

2023/05/29(月) 02:03:47.98

>>136
B型作業所系カフェか
Googleマップで見たら行列できてる超人気店みたいやん
低評価付けて怒ってるやつは概ねB型作業所系カフェと気づいてないようだ。気づかれてないのならなかなかハイクオリティ

瑞鶴 ◆/vbjOLD2s. (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-b0op) · 2023/05/29(月) 03:09:14.30

>>134
オレも昔は法律万能論者だったが、情治主義の国韓国にあらゆる分野でコテンパンにやられてること、法の支配をかかげる欧米が中露印ブラジル連合に敗北しつつあるのを見ると、疑問を感じるね
すくなくともこの事件を知って、田舎にUターンＩターンしようというチャレンジャーはかなり減ったはずだよ
こんな伏魔殿エリア、だれが移住するものか。
そのまま過疎って消滅すればよい。

2023/05/29(月) 03:56:47.00

何か誰が悪いのか余計に分からなくなってしまったな

2023/05/29(月) 04:01:30.97

はじめからわかっとったろ
３者で弁護士を立てて決まったことを
SNSでファンネル募集してひっくり返そうなんて
無謀というかテロだよ

2023/05/29(月) 07:09:10.25

はぇー

2023/05/29(月) 08:08:01.07

カフェ擁護してたガイジは暇アノン予備軍だから自戒しとけよボケ

2023/05/29(月) 09:04:43.67

>>140
それな
あからさまに田舎だの権力者だの私物化だの、
ネットイナゴが食いつきやすい要素てんこ盛りだったし、最初から胡散臭かった

初出時点で「これ鵜呑みにするやつバカだろ？」って言ってるやつもそこそこいたしな

2023/05/29(月) 09:07:41.87

>>110
営業開始後に重大な方針転換を求めるのは認められない可能性が高いと思う
しかも施設の所有者たる市が許可していた方針からの転換なんだし

2023/05/29(月) 09:13:06.87

市の担当者が無能だった
カフェ店員が問題児だった
理事長に態度がデカかった

**ちーん** · NG

>>144
お前が何を勘違いしてるか知らんがNPO法人は独立した管理運営組織でありそこの運営方針に監査はできても口出しはできんのやぞ
にも関わらず勝手にカフェを入れたのがそもそも重大な違反なんだよ
誰を入れるかの権限はNPOにしかなく市がやったのはただの騙し討ち

2023/05/29(月) 09:26:55.36

逆張りケンモメンっていつになったら現実が見えてくるの？

2023/05/29(月) 09:28:49.74

>>23
それが大問題なんじゃねえの？

2023/05/29(月) 09:33:06.02

>>146
カツオを出す約束で開店前からカフェと合意してたの？
そうでなきゃ口出しは無理だろう

2023/05/29(月) 09:40:12.48

>>117
セクハラの件についてはあれ以降言及しないカフェと同レベルじゃん

2023/05/29(月) 09:45:56.73

>>97
東京が年がら年中マグロ尽くしであるように、高知は年がら年中カツオづくしだぞ
食品ロスとか大手じゃあるまいしマヌケすぎていちいち考えないだろうし

**ちーん** · NG

>>149
それは市の問題だろ
管理者は常に口出しする権利ある

**ちーん** · NG

そもそも市の担当者が管理者であるジジイを差し置いて「ジジイは無視してていいから」と言ってたことが大問題なんだよ
権限あるのはジジイのほうだぞ

2023/05/29(月) 09:49:03.38

>>140
裁判とか詳しい法律の話になったら負けそうだから何とかしてメディアイメージ戦略で乗り切ろうとしてる

コナミに提訴されたウマジとやり方が一緒😂

**ちーん** · NG

市長でもないただの地域振興課の一職員が勝手に現場仕切ってたせいで全ておかしくなったんだろ
マジでこいつに何の権限あって口出してたんだよ

2023/05/29(月) 09:51:06.14

ウマジと違うのは本当に向こうの権力者らしき相手がおることかな
こんな矮小なトラブルで知事が動いたとか前代未聞だわ

2023/05/29(月) 09:57:55.76

>>27-28
老害もここまであからさまだと潔いよね

2023/05/29(月) 09:58:08.09

なんだ　また勝ってしまったのか…
ツイ民はすぐ乗せられてバカだなぁ

2023/05/29(月) 09:58:53.81

騒ぎ立てる方が胡散臭いのはネットの常識

2023/05/29(月) 10:15:13.19

>>152
当初の契約にない条件を後付けするのは無理じゃね
それとも去年作った利用許可申請にカツオを出すという条件でも付いてた？

2023/05/29(月) 10:16:46.26

>>151
関係ないけど年中カツオ尽くしならわざわざカフェで食う必要なくね？

**ちーん** · NG

>>160
だから管理者は常に口出しする権利あるって言ってるだろ
日本語読めないのか？

2023/05/29(月) 10:19:20.36

>>1
むしろ市と地元有力者の癒着構造と、そりゃ外から人来ませんわこんなんじゃ、てのが明らかになっただけじゃんこんなん

**ちーん** · NG

そもそもこれ営業許可ですらない利用許可だからな
もちろん場所を貸してるわけでもない利用を許可してるだけだ
施設管理者に従えないなら出ていけよ
これが法律的には絶対的に正しくあとは市と勝手に揉めてろ
市がどういう口約束したかはジジイに全く関係ないんだから

2023/05/29(月) 10:21:18.92

なんでもいいからとりあえず全員集まって話をしよう

**ちーん** · NG

>>163
全然違う
ジジイに何の権力もなかったから７年間好き勝手にできたし市の担当者とカフェオーナーの個人的癒着でこんな我が儘が通ったという真逆の構図

2023/05/29(月) 10:21:20.07

>>23
そんな話に巻き込まれた外の人が被害者だわな、やっぱ

2023/05/29(月) 10:22:55.70

>>165
去年から弁護士つけて話し合い中なんだわ

2023/05/29(月) 10:22:56.35

>>166
なんの権利(権力？)もないはずのがなんで今さらしゃしゃり出て来てるのか

2023/05/29(月) 10:24:17.79

>>155
それが高芝だったんじゃねーかな
高芝の暴走で滅茶苦茶になって
・高芝が永田らの一味と金儲けしたいから辞めると言い出して高芝を追い出したい市役所はどうぞどうぞ状態
または
・やべーと気づいた市役所が高芝に肩たたきをして追い込まれた高芝が退職して永田らの一味とくっついた
みたいな感じと推測

2023/05/29(月) 10:27:19.17

>>151
カツオは季節物だっつーの
お前日本人ですらねーだろ

2023/05/29(月) 10:27:23.08

>>166
自動車免許すらも取れないガイジのおまえになにを判断できるんだよｗ

2023/05/29(月) 10:28:02.09

行政のミスで起きた行き違い
でも行政は責任取りたくないのでのらりくらり

2023/05/29(月) 10:30:27.88

行政支援を受けておいて自分の好きにやらせろというほうがおかしい
完全に独立独歩でなんの支援も受けてないというならわかるが

2023/05/29(月) 10:38:44.15

たぶん市の職員は共産党員
カフェは活動家ってとこだろ

**ちーん** · NG

>>167
いや巻き込まれたのはジジイのほうで外から来た経営者が地元職員と組んで好き勝手やってたのが是正されるというだけ

**ちーん** · NG

>>169
何の権力もないからジジイは法律に頼って民間の力で追い出ししてるんだよ？
ジジイが今回取った方法は全て正当手続きだけで進めてるんだよ？
急にツイッター使って暴れるほうがおかしくね？

2023/05/29(月) 10:44:53.53

>>2
じいかわ

2023/05/29(月) 10:48:23.60

>>177
おかしくないね

マンガに釣られてスレ立てする馬鹿もいるくらいだし
まんまと被害者ポジションになったじゃん！

**ちーん** · NG

ジジイは市長に根回しして裏からカフェを追い出したわけでもなんでもなく弁護士に聞きながら市役所に正当な手続き書類を提出しカフェを排除したにすぎんことをお忘れなく
そのあとも全部裁判で決着すると言ってるんだから権力者でもなんでもなくただの一民間人だろ
むしろなぜカフェは法的手続きじゃなく都合のよいフィクション漫画描いてツイッター民を扇動してるんだい？

2023/05/29(月) 10:54:04.70

>>169
権限と権力は違うぞ

2023/05/29(月) 11:05:50.88

>>162
管理権が無限に認められるならパワハラなんて概念は存在しなくなるな

**ちーん** · NG

カフェ側は自分も他の補助金ビジネスで市とガッツリ関わってるから市の批判はしたくないからおかしな言い分になってるんだよな
けどもうこいつらが土佐でビジネスするの不可能だろ
市長選で現役市長勝ったらマジで居場所無くなるだろうな

**ちーん** · NG

>>182
お前ガイジだろ
市との口約束とNPOの管理は全く別だと説明してるのに理解できないなら

**ちーん** · NG

無限もなにもNPOの方針は最初から土佐のPR施設なのに

2023/05/29(月) 11:11:26.23

>>182

>>83でもみたら？
バカじゃなきゃ分かるよ

NPO責めるばかりで市を全然責めないのは
市になんとか融通してもらいたい思惑があるかだよねぇ

2023/05/29(月) 11:20:54.32

案の定市が二枚舌やってた臭いな
それが表面化したらガン逃げするのか公務員らしさ全開で草

2023/05/29(月) 11:36:07.95

>>161
南風の意味わかっとる？古語を由来にした向こうの漁師言語だぞ？😅
調べたら同名のマイナー映画も作られてる、漁師色出したいと思っててもてもおかしくはなかろう
ちなみに駅メモの窪川まぜちゃんで知った😋

>>171
お前の認識が季節物だろうとなんだろうとあの土地じゃ年がら年中カツオのタタキ売ってるぞ
他に売るものがないからな

はい論破

2023/05/29(月) 11:37:18.29

>>158
ヤフコメも同レベだな😅

2023/05/29(月) 12:00:44.20

>>184
それがNPOに無限の管理権が存在することの根拠になるんか？

2023/05/29(月) 12:15:01.29

この件に限らずだがイナカガーとか言ってるのは思考停止のクソ馬鹿というのがよくわかる一件だった

**ちーん** · NG

>>190
いや無限の管理権なんかないぞ
ただ土佐のPRに繋がる運用を指導する権限があるだけで

**ちーん** · NG

>>190
というかお前が馬鹿だから理解できてないだけでここは賃貸じゃないからジジイがもうこいつら無理だと思った段階でいつでも許可下げれるんだわ
そういう意味では無限の権限あるかもな

2023/05/29(月) 12:35:24.90

未だにカフェ擁護してるやつは
https://en3-jg.d1-law.com/tosa/d1w_reiki/H427901010028/H427901010028.html

これ土佐市の条例だけど、これくらい読んでから
話に参加しておいで

2023/05/29(月) 12:39:37.86

第11条　指定管理者は、利用者が次の各号のいずれかに該当すると認めるときは、許可した事項を変更し、又は許可を取り消し、若しくは利用の中止を命ずることができる。
(１)　利用者がこの条例又は指定管理者の指示した事項に違反したとき。

2023/05/29(月) 12:39:54.58

カツオにも旬はあるぞ
春の初鰹と秋の戻り鰹
しかし、カツオの群れを追って一年中漁をするから一年中食べられる
何より冷凍技術が発達して下手な冷蔵品より美味しい
冷蔵品はアニサキスとかこわいしな

ソウダガツオ（メジカ）の新子は絶品だから毎年食べたくなるけどレアすぎてなかなか手に入らない
しんこ祭り再開はよ！！

2023/05/29(月) 12:44:19.36

>>192
PRのために店子の経営方針に口出しできるなんて権限は無いだろう
一自治体の条例に規定しているだけの土佐市のPR事業が憲法で保障された財産的自由に優越するとはとても考えられん

2023/05/29(月) 12:46:11.21

>>197
店子ではない
お前はその前提から間違っている
市民体育館の利用者と300円の1日券買って利用している一般人の関係だ

2023/05/29(月) 12:46:50.64

利用者じゃねー
市民体育館の管理者と300円の1日券買って利用している一般人の関係

2023/05/29(月) 12:47:27.87

>>195
その規定を適用できなかったから3月末までの営業を認めざるを得なくなったのでは？