会社「ウチの代表たちの役員報酬は21億円ね」国税「不当！不当です！認めません！」何だこの国は… [663344715]
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役員報酬「月2.5億円」訴訟 「裁判所はビジネス感覚ない」味噌会社の代理人が猛批判
2023年05月27日 09時12分
役員報酬が過大か否かを線引きするのが、国税当局というのは、おかしくないか――。関西を拠点とする味噌会社のグループ企業がこんな問いを投げかける裁判が続いている。
●1審・東京地裁は「棄却」する判決を下した
原告は、京都市にある「京醍醐味噌」。同社は中国で模造品が出るほどの知名度を誇る「松井味噌」（兵庫県明石市）のグループ企業だ。
国税当局は2018年、京醍醐味噌の税務調査を実施。その結果、2013年～2016年の4年間、代表である松井健一さんと実弟に支払われた役員報酬21億5100万円のうち、約18億3956万円分を「不相当に高額」と指摘した。
約3億8500万円の課税処分を受けたため、松井さんらは取り消しを求めて東京地裁に訴えたが、今年3月に棄却された。
https://www.bengo4.com/c_15/n_16040/ ケンモメン税務調査官にしたら上級への憎しみで頑張って仕事しそう ジャップ企業の役員(笑)ってふんぞり返っているだけで大した仕事はしてないじゃん バイト代にすら文句いうからな
身内の草むしりに他のバイトより多い報酬は不当って言われたことあるわ
でかい会社の役員やら天下りにも言ってやれよwww ありがとう、ロ－ストポークにされて肉屋の棚に並べられ歓喜する豚肉🍖🐽🐖
ありがとう、肉屋を指示するカルト監獄牧場動物園の家畜小屋の檻の中の豚たち🐷🐽
ありがとう、キッシ－
ありがとう、スダレハゲ
ありがとう、ただの運び屋
ありがとう、電通CIA自民党
ありがとう、文が鮮明で統一されてるカルト壺🍯売り教団
ありがとう、合同結婚式で騙されて南朝鮮に売り飛ばされたジヤップ猿🐒たち(笑)
ありがとう、国際勝共連合
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ありがとう、helljapan😈👁会議
ありがとう、清和会
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ありがとう、安倍真理教
ありがとう、霞ヶ関最高級官僚・伏魔殿中央集権システム^(#｀∀´)_Ψ
ありがとう、田中眼蛇夢((( ←～（o ｀▽´ )oΨ(*ﾟｰ^)/'`*:;,｡･ (笑)
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ありがとう、他化自在天♆(⃔*`꒳´*魔)⃕↝
美しい国…カルト大魔界帝国
美しい国…東朝鮮皇国
helljapan😈👁です❗＼(^o^)／ 確かに不思議だな
儲かってる会社の株主が良しとしてるなら何の問題もないはずだが
当然株主そのものだろうし ＞約3億8500万円の課税処分を受けたため
脱税みたいに思われてんだろ 社員の取り分増やせってならわかるけど税金よこせって言ってるのか… こういうの給与に見せかけたロンダリングのパターンあるからな >>39
働いてないやつに高額報酬を払って利益を減らして法人税を減らそうとするのを阻止するための法律があるんだと そういえば平社員の何倍までしか役員の報酬は出してはいけないというルール決めればいいんじゃねｗ 実態が無い海外企業に親族役員就かせて金回してたって言われてるやつか
よくあることたが21億はやりすぎ >>61
報酬として支払われるんだから結局所得税として回収出来るやん 最終的にどうやっても同じ税金取れるようにしたらいいんちゃうの？ >>60
ここ社員いないよ
役員が二人だけそれでその二人（本人と弟）の報酬が高いて話 これ確か実態としてたいした仕事してない海外子会社かなんかの役員報酬でみたいな話だった記憶 高裁も棄却ってなんだよ
まともに論じるつもりもないのか >>57
なるほどなぁ
言われてみると確かに規制しないといかんわ 自分たちが作ったダミー会社との取引でわざと赤字をだして、それを計上して利益がでないって申告して税逃れをするようなイメージだな そりゃそうだろ
貢献も無いのにこんな報酬出したら
法人税逃れと取られる >>20
その役員は海外在住
計画的な脱法的な節税やぞ >>57
はーなるほどなぁ
ただ代理人の言い分もそれっぽいしどっちについていいか分からん 一部でこれが出てくるとしたらこんなん氷山の一角なのでは...？ >>83
いや所得税の方が高いで
ただ所得税として集めた税金と
法人税として集めた税金は
使い道がそれぞれ決められてるんや
こんなん認めたら企業が社会コントロールできるようになるからあかんのや まぁこれの意味は海外で儲けてるなら現地大使館に接待しろって意味な。 >>57
それは働いてる実態があるかどうかが問題なんじゃない？
単に高いからってだけじゃ違法にならんのでは 実質的な業務は親会社がやってる看板だけのグループ会社の役員報酬でロンダしてるってこと？ >>96
労働者は最後に還元されるわけで、先に株主役員は当たり前。 >>90
なるほど！普通に日本在住の役員に多額の報酬なら通ったんだな（それだと払う税金増えちゃうけど） >>92
どちらにもつかずに負け確定した方を叩くのが俺らだ >>49
労働者がそもそも自分に正当に分け前が分配されているのかを気にしないからしょうがないね この役員は現地法人の社長で市場開拓して莫大な利益上げたんやで。
それなのにこの仕打ちはおかしいよ >>95
配当は経費にならないから、法人税と所得税を二重で払う 海外進出でやる気出してもらうための高額報酬だっけ
実際それすらしてないみたいで不当って言われた >>100
今回のはベトナムに工場とか持たない企業を作って
そこに弟を責任者にして役員報酬月2.5億を4ヶ月払ったようだ
国税はこれを法人税逃れだと判断したのかも
●原告は「松井味噌」のグループ企業
原告は、京都市にある「京醍醐味噌」。同社は、中国に5工場を構え、中国内で模造品が出るほどの高い知名度を誇る「松井味噌」（兵庫県明石市）のグループ企業だ。
松井味噌は3代目社長の松井健一さん（59）のもと、1990年代から中国・大連に進出。日本より大幅に安い大豆や米、塩などを使い味噌関連製品を作り成功させた。1980年代に約2億円だった年商は、2020年度には約80億円まで成長している。
積極経営を貫く松井さんは2010年代、国内で甘酒・塩糀ブームが起きた際、ベトナムで糀の醸造品を生産し、日本へ輸入するやり方を探った。
保有株を売って事業資金約20億円を確保したほか、ベトナムの工場建設地のメドも付けた。責任者には、加工食品のファブレス事業をグループの1社で成功させていた実弟を立てた。フェブレス事業とは、工場（Fab）を持たない（Less）＝生産設備を持たない経営方式だ。
●「高額な役員報酬は妥当」と争った
松井さんはベトナム事業の成功を確信し、弟を専念させるため月2億5000万円の役員報酬を提示した。実際、2015年12月から4カ月で10億円を払った。松井さん自身も2015年10月からの1年間、月5000万円、年間6億円の役員報酬を得た。
国税当局は2018年、京醍醐味噌の税務調査を実施した。その結果、2013年～2016年の4年間、松井さんと弟に支払われた役員報酬21億5100万円のうち、約18億3956万円分を「不相当に高額」と指摘した。
法人税法は34条2項で、役員給与（退職金含む）のうち「不相当に高額な部分の金額」は損金に認めないとしている。当局からすると、「役員報酬＝損金」が大幅に増えた結果、法人税が激しく減ることを避ける狙いがある。 月給: 155,040円～244,800円
※正社員登用あり（１年後、ご本人の希望・上司の面談により）
↓
雇用形態 準社員
正社員登用の有無 あり
正社員登用の実績（過去３年間）
→登用実績なし←
うーん😅 >>110
既に結果出してた。
ただまぁ課税逃れの為に住民票抜いたりの小細工してて国税ブチギレってだけ >>57
間違い
この金額ならどう足掻いても
所得税の方が高い これ調査して取れても20億ぐらいやろ？
消えた14兆円調査しろよw
税金だぞw >>119
貧乏ジャップと違って海外で売れまくりなんだわ >>120
消えた14兆円分だと何社調査して取るんだよw 海外在住の役員に高額報酬を払うことで
会社は利益が減って法人税減るし
本人は日本に所得税払わなくていいし
良いことしかない >>122
関係あるか…？
サイゼリヤやスシロー、くら寿司も海外シフトやぞ？ >>124
そこを意図的にやりすぎってのはある。
あるが、14兆円調査した方が国のためやろ… 14兆円→スルー
20億ポッチ→許せん！！！課税や😤
頭おかしいやろ 多分これ弟のほうがなんかおかしくねと思うわ
まだ結果出してないのに月2億5千万の報酬は高いし兄は月5000万でかなり安い >>70
海外在住とかして
税金逃れやってるからかと
あからさまなやつは税務署動く >>123
えっまさかそっちに重点おいてんの？
とっくに論破されて恥かくだけなんだが？
@
-報道された記事をよく読めば簡単に理解できる話ですが、予算が未達だった事業計画が多く、其れが繰越金として次年度に組み込まれ、其れが一般会計予算の分と併せられて執行された分が「何方の予算なのか判別ができない」ケースが多いと言うだけです 京都やけどこんな味噌知らんわと思って検索したら
業スーって出てきたわ
そら儲かるわ
安いんやろ >>57
公益財団法人とか名義貸ししてるだけで高額報酬貰ってる連中大勢居るけどそれはセーフなんだろうか >>126
でも日本の企業なんですが🤔
まだ恥かきたいんスか？ >>131
いやいや、既に中国で成功しててベトナムも色々目処つけて報酬支払いやぞ？
>>134
いや、結局消えてんじゃんw
ガイジかよw
>>138
だからなんなんだよw
日本の企業、中小でも海外で死ぬほど儲けてる会社はいっぱいあるぞ 法人税が減って代わりに所得税が増える
所得税の方が税率が高い
ってのが一般の常識だと思うんだけどベトナムに住んでてベトナムの所得税になっちゃうとまた変わるからな 法外な報酬で赤字にして法人税を脱税しているからだろ たかが20億程度でほんとがめついな国税局
さすが身内ぐるみで特殊詐欺やってただけあるわ >>121
年商20億らしいぞ
それでこの報酬か？ >>143
そう。
このスキームやってる会社は結構あるけど、ここは額がでかすぎたw 国税局員が半グレと連んで特殊詐欺してた事件って廃れたよな
もう皆んな覚えてないんだろなぁ >>142
なるほどbengo4のインタビューに答えてる代理人の弁護士は海外在住の部分だけは黙って誤魔化してるんだな >>148
それ親会社の年商な
子会社の売上ゼロに等しい会社に異動した弟の役員報酬が不自然なんよ >>149
国税庁も他の方法なかったのかね
役員報酬どうこうってのは難癖だわ これって法人税で損金算入否認されたら法人税も所得税もどっちも税金かかるの？ 特定の個人に役員報酬として何十億も金払っちゃったから会社は赤字です。
税金は払えませんとか言い出したら国税もキレるわ。 >>152
でも上級のためではない国ってキューバくらいしかないのでは？ >>111
こんなもんダメに決まってんじゃん
これ許してたら一族や一部だけ逃れまくり >>158
法律がないしそもそも税金払ってるわけでw よーわからんな法人税減らすために個人報酬支払ったら所得税の方が率高いんだから逆効果だし
税金のためとかじゃなく普通に報酬なんじゃないのこれ >>49
すげえな
金のない会社がこんな感じなら仕方ないって感じだけど
コレだけ金が余ってて脱税行為してそれを裁判で戦う金まであるのに
従業員にはこれだけケチるのかよ こんなもん法人は損金不算入で法人税、地方税取れる
所得税、住民税はそのままのドル箱なんだから否認されるに決まってんだろ
担当税理士がアホだわ 儲かってるんだから税金払え日本は累進課税強化しろ
消費税とか人頭税みたいな旧世代の税制はやめてしまえ 同族会社の場合、不相当に高額な役員報酬は損金性が否認されることがある
巨額の役員報酬を損金とした結果赤字となって法人税がゼロとなっているなら否認されても仕方ない >>142
あーなるほど海外在住だから変わってくるのね これは働いてた実態がないのに役員報酬払ってたとかそんなんだった気がする >>169
赤字繰越を認めないための不相応な報酬か
逆に黒字なら認めてた可能性もあるのかな？ 海外居住でも日本の法人から役員報酬をもらってる場合は日本で所得税がかかる
でも非居住者だから20.42%の源泉徴収だけで済んじゃう
日本に居住してたら最高55%の納税になる おれ昔働いてたワンマンの会社でも社長の母親が取締役になっていて当然給与も支払われていたが実務は月2回くらい会社に来て掃除してただけだからな
ワンマンの中小企業だとこういう脱税行為はあるあるなのよね
まともに掃除したりしてるだけ偉いとも思うし
今回の弟さんの場合も海外現地だろうが国内だろうがちゃんと働いていてそれが2億円の価値があると証明できれば税務署に突っ込まれても裁判戦えるんだろうけど
海外法人の責任者のはずなのに現地にも行ってないってことだったはずなので実務が無いよねって裁判所は判断してるのだと思う
記事にある裁判所のビジネス感覚とかってのは論点のすり替えにしか見えない こういうお手盛り高額報酬何とかせんと国が滅ぶわ(´・ω・｀)役員報酬は従業員平均給与の二倍以内とか賃金キャップの制度作れんもんかな 本人も会社も海外に行けばいい
日本は共産主義だからな
海外だったら別に普通のことだし税金も安くなる 所得税累進を上げると良いんだよな(´・ω・｀)20億貰っても8割取られるってなったら自分の報酬上げるより従業員給与や設備投資で会社に還元するもん 法人税法施行令第七十条
法第三十四条第二項（役員給与の損金不算入）に規定する政令で定める金額は、次に掲げる金額の合計額とする。
一 次に掲げる金額のうちいずれか多い金額
イ 内国法人が各事業年度においてその役員に対して支給した給与（法第三十四条第二項に規定する給与のうち、退職給与以外のものをいう。以下この号において同じ。）の額（第三号に掲げる金額に相当する金額を除く。）が、当該役員の職務の内容、その内国法人の収益及びその使用人に対する給与の支給の状況、その内国法人と同種の事業を営む法人でその事業規模が類似するものの役員に対する給与の支給の状況等に照らし、当該役員の職務に対する対価として相当であると認められる金額を超える場合におけるその超える部分の金額（その役員の数が二以上である場合には、これらの役員に係る当該超える部分の金額の合計額）
この実質的基準に反したことを当局が証明したのか >>137
公益財団法人はそもそも非課税だから関係ない
今回は不当に法人税減らしただろって言う話が論点 役員報酬払い過ぎで納めるべき法人税が足りてないよ って…
20億円法人税で収めるより
20億円個人の所得税で納める方が納税額多いやろ >>38
ここは調味料コンサルだよ
兄弟でやってるみたいだけど手広い 法人側の損金参入の問題だから
法人の所得税の問題では
別に金自体はいくらでも払ってもいいし現に支払い済みという感じか 実際ファブレスなんだし日本に拠点おく意味あるか?名実ともに海外企業と外国人になればいいよな 日本から企業は出てけが日本の方針だし従った方がいい >>189
ベトナム在住なんだって
所得税納めるならこんなことになってない >>189
その役員が海外在住だから税金取れねーんだよ 税務署「トヨタとか日産とか楽天だったら認めるけど中小企業ごときには認めん」 >>49
ここまでニュースになっててそれでも働くならもうそれは従業員に問題あるわ >>58
有限会社はなくなり株式会社になった
ただし社名の有限会社は変更しなくてもいい
だから有限会社を名乗っていても株式会社 こっちちゃうの？
確かに社員おらんで
ttps://times.abema.tv/articles/-/10064039 >>196
ベトナムでちゃんと納税すれば良くね？
もしかして、日本の取り分が減るから国税庁は文句言ってるのか？w
日本の国税庁はベトナムの徴税権を奪う権利あるのかよ な？ 【男】 だろ？ｗ
知能が低い劣等種に人権を与えるからこうなるｗ そのうちお前らの給料も不当だって言われて最低賃金以外は許されない社会にでもなるのか？ ＞国税当局は「日本標準産業分類」に則り、「卸売業」であるとした。そのうえで、松井味噌が本社を置く兵庫県明石市の卸売業者のうち、
＞京醍醐味噌の売上の半分?2倍の企業をピックアップ。その企業の役員報酬の平均値を取って、松井さんや弟の「適正給与支給額」を示してきた。
＞それによると2016年の場合、松井さんは844万円、弟は4カ月のみの実働だったことから281万円となっている。
味噌屋はどんなに稼いでも卸売業の平均の報酬しかダメって何
日本って資本主義国家じゃなかったの？ そんなこと言うけど富裕層の足を引っ張れて
一般ジャップは大満足だろ
五輪やらからは目を逸らしてな > 約3億8500万円の課税処分を受けたため、松井さんらは取り消しを求めて東京地裁に訴えたが、今年3月に棄却された。
これてっきり棄却したのって国税局の言い分かと思ってたら味噌会社のじゃん
司法も狂ってるなこの国 これなんか上手く法整備して網の目塞ぐ事出来んのか？ 政治家や献金してる大企業は許すけどそれ以外の庶民は絶対許さない 「ベトナム事業については「収益は生じていない」ことを重要視。弟の「赴任が具体化せず、ベトナム新規事業再開のめどが立っていない状況において月2億5000万円もの給与の支給を（中略）続けるということは、企業の意思決定としておよそ合理的なものとはいい難い」とした。」
ここらへん なんだ
今回の税務署はケンモメンの味方か
脱税上級国民なんか全部毟り取れ 役員ばっかに無駄金払わないで働いてる従業員に金払え 文句があるなら
政治献金や天下り受け入れをしろという
国家からの注告だろ
社会主義国家日本をなめんな 国税や税務署の人達って何が楽しくて生きているんだろうな
地獄行き間違いなしじゃん 同業他社と比較して報酬高いからおかしいって裁判所が判断してるの草 >>215
タックスヘブンに逃げる上級を逃さず
ヘルジャップに留めるためだよ ベトナムで納税してるってソースある？
本人は日本に納税してるとあるけど
「32年前に海外にも工場を作り、焼肉のタレやラーメンのスープ、カレーなど、日本食にまつわる調味料などを各国に輸出、和食を普及する仕事を頑張ってきた。“節税”する方法はいくらでもある。しかし私は海外に住み始めてからの32年間、節税もせず、あえて日本に納税してきた。そんなこと、他の人は絶対にしないと思う」と話し、引き続き日本に納税する意向を示している松井氏。 国税もアホみたいな事するなぁ
これ裁判で逆転敗訴する可能性もあるのに
こんなことしたら金持ってる奴等ますます本格的に海外に逃げるやん >>222
認めるもクソも合法だし
イチャもんつけてるのは国税の方やぞ これは一人に多く払ったから狙われたんだろ
5人で五千万くらいにしておけばよかったのに なんでジャップの国策って国民を金太郎飴みたいに均一にさせて縛りつけるのかね
これじゃあ衰退するに決まってるし海外で稼げちゃう奴はどんどん出ていくだろ ベトナムに赴任する予定だったけどしてないって以前報道されてなかった？（日本に住んでる）
さらにベトナムでの新規事業も開始する予定だったけどできてないって以前報道されてなかった？（実務の実態あるんだっけ？）
にも関わらず20億円の報酬を渡すのはおかしくね？って国税が指摘してるって以前報道されてなかった？（報酬の根拠は？） ダウト
正確には「役員報酬として所得税を課税するけど経費としては認めません」
なんだわ
所得税住民税法人税全部かかって8割くらい持ってかれる悪魔の所業 >>221
そもそも海外赴任してないって以前報道されてたし
今回の件では海外に逃げてすらいないってことでは？w
海外に行ってないし海外で事業も開始してないし
だから海外事業に関しては赤字のままなのに20億の報酬っておかしくね？っていうのが国税の指摘だったはずだが これ許されちゃったらタックスヘブンでヘブン状態になるだろ 兄の方は32年前から中国に行って仕事してるから節税しようと思えば香港在住にすればいいだけなのにしてないみたいだな このケースはいくつかの記事があるけど最初に新聞で報道されたもの以外は全部この会社発信の記事ばかりなんだよね
（>>1にある弁護士ドットコムやAbemaのやつは会社側の発信）
それらは会社側の言い分ばかりで実際の裁判での論点や国税から指摘されている点が明確に書かれていないと思う
裁判所のビジネス感覚云々というのは裁判上の論点や国税の指摘とはまったく関係ない
一方的な言い分ではなく最初に報道した新聞のようなある程度フラットな目線の続報を読まないと裁判所の言い分とか国税側の指摘してる点とかが分からんわ
少なくともこの弁護士ドットコムやAbemaの記事だけで会社側正しい！日本の司法やべーと言い切るのはそれこそやべえ >>228
1年で半年以上海外に居住実績があったらセーフだよ
なかったらアウトだけど >>234
ベトナムに赴任してないって最初に報道されてたし居住実績無いやろ
あったらそもそも国税も指摘できないから裁判にすらなってないと思う 法人税でとれなくても給料の所得税でとれるし
所得税の方が税率高いし国税は何が気に入らないのか分からん そりゃ21億分の仕事をしてるとは到底思えないって事でしょ
人材がどーのこーの本気で思ってんならまず従業員に還元するわ これ海外在住じゃなくて外国人だったらセーフなの?
高額役員報酬なんて昔からあったじゃん 中小零細個人事業主ｎ給与は
事業内容や売上利益などで
実質的に税務署に決められてるのを知らんの多いな
また事業に必要な経費も経費率ってのがあってな それを大幅に超えてると
事業で必要であったとしても
税務調査で突っ込まれる 税務署は宇宙に逃げてもロケットでおいかけてくる
ちゃんと納めてる人には味方だ よくわからないけど例えば従業員の報酬上げることで他の企業から良い人材引き抜こうっていう目的でも
コンビニバイトに時給2000円は不当だから報酬下げろみたいな話になるの？ >>239
単純に働いてもない身内に金を大量に流して法人税を脱税した挙句、非居住者ということにして所得税も脱税してるから相当悪質というだけ
身内でもない働いてる奴で海外在住の外人なら実態に即してるならいいだろ >>244
同族会社の親族に対する報酬じゃなきゃ関係ない これ前のニュースで見たけど会社の黒字のほとんどがこの役員報酬だったから
そりゃアカンやろってなってた記憶 こいつらポカしても責任取らんから貰い過ぎ言われるんだよ この金を従業員に還元する気は一切ないのがすごいよね >>244
役員は労基法基準の労働者じゃないから賃金労働者と一緒にするのがそもそも間違いだぞ >>221
既に判決出てるって読む国語力もないアホがイキんなって 役員報酬で会社の利益なくして
ドバイあたりで生活してびた一文税金払わんのみんなやってるんじゃないの？ >>250
この会社たしか従業員いなかったんじゃなかった？ まあ安倍晋三を守る為に国会でウソを付いた佐川が
その論功行賞で国税庁長官になるようなクソみたいな省庁だからな 役員報酬を払いまくって利益が出ないようにして税金逃れしてるんだから
明らかにAUTOだわな
みんなやってる、は言い訳にはならない 何がビジネス感覚だよ
脱税野郎が偉そうに
ジャップの上級は本当に強欲 そんなこと言うけど富裕層の足を引っ張れて
一般ジャップは大満足だろ
五輪やらからは目を逸らしてな 海外に居住してないのに海外にいたフリしてた…ってコト？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
