「聖徳太子」「元寇」「鎖国」「マゼラン」「リンカーン」教科書から消え始めるwvw使ってるとおっさんがバレるぞwvw [373226912]
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小学生の頃にわどうかいほうじゃなくわどうかいちんで覚えちゃったからなかなかわどうかいほうが出てこないけどもうどうでもいいのか ガキの頃に厩戸王って名称聞いた時にイエスさんからインスパイアされたんかなって思ったよな >>138
朝鮮側も日本にも攻め込めってモンゴル 煽ってたからそこまでかわいそうでもないわな 当時の呼び方に合わせろってのは
馬鹿げた話だと思うなあ
むしろ、当時の視点を超越した俯瞰ができることこそ、
歴史を学ぶ者の特権だろうに。
それに、当時の呼称にあわせるのなら、近代史も
「大東亜戦争」「支那事変」で教えないと
筋が通らない 日本語として既に定着してるカタカナ表記をいちいち中途半端な現地発音主義で変える必要なんて全くないのにな
呼称の時代的断絶による混乱のデメリットの方が大きいし
その表記や名称が本来妥当ではなかったにしてもそれ自体がもう文化を形成してたら基本的に日本語としてそれはそのままでいい ポルトガルやブラジルのスポーツ選手にたまにマガリャンイスいるのになんで世界一周だけマゼランだったのか意味不明だった
マガリャンイスで正解
あと汚らしい日本語読みやめろよジャップ
毛沢東はマオツォートンだし習近平はシーチンピンにすべき
劉備はリューペイな >>52
聖徳は仏教用語
キリストっぽいのはキリスト教用語を訳すときに仏教用語を転用したから 聖徳太子は超能力者
聖徳太子は蘇我入鹿
聖徳太子と厩戸皇子は別人 サラミって乳酸菌入れて発酵してるんだってね
知らんかったよ >>738
モンゴルは地続きじゃない日本にはさほど興味持ってなかったんだよな >>83
違う
鎖国は幕末に翻訳語として使われだした用語で広まったのは明治期、「開国」との対比て用いられる思想的に偏りのある用語だから
同様に元寇は前期水戸学のイデオロギー的用語としてのニュアンスが強いから歴史用語としては蒙古襲来や文永弘安の役が使われる。前期水戸学は後に尊皇攘夷思想に発展したためこれも明治に元寇の呼び方が一般化した。wikiでは江戸時代から使われていたとあるが主に使われたのは明治からがというのが正確である >>742
人名の呼び方については日中間で公式な取り決めがされてて
日本国内で中国人の人名を扱うときは日本式の読み方をし
中国国内では日本人の人名を扱うときは中国式の読み方をすることになってる
漢字は一文字ごとに意味があるので
習近平や岸田文雄という名を呼ぶ時に
日本人がシーキンピンと聞いたり
中国人がキシダフミオと聞いた時に
どんな字を使ってるのか想像できないことのほうがが漢字文化圏としては問題があるのだろう
そもそも中国は多民族国家で本来は言語もたくさんあるし国土も広いしな
文化的に文字で意味が通用するほうが重視されたのでは サヘラントロプスって人類確定してたんか。アルディピテクスで更新止まってたわ >>672
絵を踏ませる行為が「絵踏み」だから踏絵じゃないだろ
ということらしい
踏絵は踏む絵そのものだから、という
って調べたら書いてあったけど、「だから絵踏みをする行為が『踏絵』という名称でいいやろ面倒くさいから」というのもわかる 歴史とかいう現代の都合で無かったことにされたり改変されたりする科目wwwwwwwwww そのうち第二次世界大戦はアメリカと組んでナチス相手に戦ってた事にしそう >>24
「拙者、キャサリーンと申す」ぐらいの古語だからな
ニンジャの国に来たから染まったんだろ マゼランって英語読みだったのかよ
俺が習った頃は山川は全部現地語だと思ってたのになんでマゼランだけ英語なんだよ >>24
「おれ、ケンモ」
「私はケンモウ・メンです」
日本でもこうやって使い分けるしな それならザビエルもおかしいやろ
ハビエルとかシャビエルに変えんと >>65
たぶん10年以内にまた新しいのが発見される マゼランを変えたならコロンブスもコロンボかコロンに変えなきゃだめじゃねーのか 日本史の教科書に小さく載ってた秩父原人を先生の指示で横線で消した覚えがある 人類学のことは「現段階での」研究結果っていうのをちゃんと強調すべきだよな。
遺伝子とか古代の人骨で古代のサバンナの話から痛い現代の文化論人種論にまでつなげるやつがいて
調査が進んだら全くひっくり返って大恥っていうのも >>742
お前は藤原不比等は当時の発音で
プンデォパラノァ プピトァって言うんだ? >>756
フォーマルってだけでビジネスシーンとかで普通に使うぞ こんなのよりも、まずはにほんはのかにっぽんなのか統一した方がいいだろ ゴーストって言ってるのは
現生人類の遺伝子の中に、ネアンデルタール人/デニソワ人系以外にもう一つ大きな混交の形跡があるのに、その人類近縁種の種類が特定されてないって話だっけ?
2枚目図面のようにホモエレクトゥス由来の未知の集団ならまあ想定内だけど
3枚目図面のように人類の共通祖先より前に分岐した未知種となると宇宙人さんとかエバの使徒とかゆめがひろがりんぐだな >>553
体感、I’m 〇〇派が8割、My name is 〇〇派が2割という印象
いずれにしても某英会話講師がいうような「My name Isは拙者〇〇でござるみたいな古臭い表現でネイティブは誰も使ってないよ」って言説は明らかに嘘 >>452
逆ちゃう?
明治より前を学んでないから明治以後だけで大昔から続いてる歴史あるモノと勘違いするのがその手の奴やろ? >>774
明治以降を教科書レベルで学習してないから大人になってネトウヨファンタジーでホルホルするんやで 俺の時代は「動物の代名詞はit!雄犬だからといってheと呼ぶのは間違い!」とか習ったもんだけど今はその辺どうなってるんだろうね
代名詞の扱いはLGBTの絡みもあって面倒くさそうだが このケースの「いわゆる」の用法を意訳すると
各種議論があって最近は否定的なネトウヨ学者がキーキーうるさいので、ネトウヨ蘊蓄小僧がイキり立たないように「いわゆる」でネトウヨガードしとしますね。はいエンガチョ切ったからネトウヨ小僧脂肪ザマァ
でしょ 呉智英さんに解説と今後の対応に関する意見を伺いたいな。
ご本人もまさか、漫画評論家の逆説的な前近代肯定論でネトウヨが発生するとは想定していなかったはずだし >>772
単純に名前を告げたいときに後者の方がよりわかりやすいわけで
(動画など見ればいくらでも実例ある)
教えない意味が分からない
てか教えてるでしょう今も >>775
いや、皇紀とかホルホルするような話は明治以降に作った話ばっかりやん 「人の出入りや貿易は厳格に管理し制限してました。出島とか限られたエリアで交易は行ってましたが」
なんてことは別に最近初めて知れ渡ったことでも何でもなく、昔からみんな知っていて
その状態を踏まえた上で「鎖国政策」と呼んでた気がするのだが
よく分からんが、なんかそういう理解では問題があることになったのか >>776
外国人ならまず基本を学ぶ必要あるからitの方がふさわしいだろうな。
日本だってさんとか君とか敬語の使い方でも時代の変化や思想によって変わることがある。
言葉は生き物だから思想的な意味合いであえて特殊な使い方をすることもあるが、背景を知らずに○○=○みたいに勘違いするのはよろしくない 上にも書いたけど、ぼっちがぼっちと言われると散弾銃撃つのと同じで
鎖国=国際的孤立状態だと安易に定義すると、事実はその通りなのに発狂する人が居て、オランダ貿易とそのおまけで付いてくる中国商人が居たから国際的孤立状態は正確ではない、と称する気狂いの因縁が原因じゃね キチガイ議論の人このスレにも来てるのか。
定義をめぐる問題に過ぎないのに、言葉を否定して撤回させようとする愚かさはいかにも低学歴だね >>781
だけら明治以降の教科書レベルを学習できてない証拠じゃん
史実が何かもわからずネトウヨファンタジーでホルホルするのがネトウヨの真骨頂やで? 鎖国が変なら中国みたいに海禁でもいいわな。
その時代の東アジアはほとんどが鎖国基調で朝鮮なんか日本以上に鎖国だ。
チベットなんか昭和頃まで鎖国 ネタウヨ「北朝鮮は国際的に孤立しているけど、江戸時代の日本はオランダともそのオマケの中国商人とも貿易をした国際国家だ」
健常者「北朝鮮は中国やロシアの他、たとえばパキスタンやイラクとも繋がって核ミサイル開発をしたり、西欧でも国交関係のある国が存在しますけど…」 北の遊牧民の連中は戦争を強くて勝てないし
いつもいじめられるから壁作って引きこもるわ、みたいなのと
倭人に貿易許可したら密貿易するわ海賊引き連れて人さらっていくわ、
騒動を起こして街を焼き払うわで、もう外人やだってなるとか同じことだからな。
白人がやられる立場になったら国境に壁 作ったり白人国家同士にしようぜ とかなるのも同じだ 鎖国の目的は
・キリスト教イエズス会の布教や一説にはイエズス会が絡む奴隷貿易問題への強硬対応
・莫大な富を産む海外貿易利権を独占したい(ただし金と銀の価格差に気付かず金は流出しまくりました)
・外乱誘致対策。強豪藩が勝手に海外トラブルを起こしてボロ負けして討幕エージェントになるのは勘弁(薩英戦争みたいな事態の発生を数100年先送りしたかった)
くらいじゃね
教科書の説明とは違うけど 北九州は強権発動してあそこのヤクザ追っ払って日本製鐵の遊休地摂取してユーロポートや仁川の様な超広大な貿易港にすれば福岡と併せて復活の目はあるんだが日本ではそうもできない
横浜も自分の利益が無いならIRでも何でも反対する港湾組合のジジイが国主導に反対して進まない
貿易立国を標榜する日本が港湾取扱量で中韓に追いつかれてさらに引き離されてるのはコイツらのせい 帝国議会とか民主化の歴史ももっと教えとくべきだわな。
ネトウヨが美化するようなファシズム国家じゃなくて
社会大衆党とか合法政党なら社会主義政党でも第3極となるぐらい議席を占めてて
女の参政権が衆議院で可決されるほどのレベル。
当時は欧米でも社会主義者がリンチされて殺されたりフェミ運動が逮捕されてたんだから
大日本帝国は間違いなく世界の民主主義をリードする一国だった。 >>786
いや、前の時代のこと知らずに明治期に作られた歴史を信じ切ってる奴がよくある奴やん
前の時代のことちゃんと知ってればそれちがうよねってわかるやつやん あと明治維新が革命であったということ、当時の天皇主義は革命思想であったってことを分からしとくのも大事だわな。
この辺が分かってないとただの権力移行とかアホなこと言うやつが出てくる。
王様の後継がいないから親戚のハノーバー家から連れてくるとか
三河から関東に転封になるとかがただの権力移行。
明治維新は封建社会を根底から覆した大革命。 >>794
いやいや、ネトウヨは明治維新の前も後もよく知らんねん
でも明治以降のファンタジーでホルホルするから明治維新以降を学ばない方が有害ってだけなんよ >>735
750年やったら奈良時代で合うとるがな キチガイのスクツ
呉智英氏が嫌がったのは、この手の根拠のない妄想をペラペラ喋るエセ文化人だったのに
呉智英の逆説的前近代評価本から30~40年以上経ってから
根拠のない妄想の歴史を強弁する低学歴がネットに溢れかえっている現状、呉智英氏はどう思うだろう >>75
バカウヨw
>>67
なぜかここだけ厳密に定義してるのが不思議だわな 学会の学者の力関係とか関係してそう
「鎖国」にはなぜ「 」をつけているのですか。
https://www.teikokushoin.co.jp/faq/detail/947/ 日本人名の、先方からすれば謎の音列をまず名前であると認識させるにはmy name isは普通に手っ取り早い >>800
教える側の都合でいうとI'mが汎用的すぎるのが問題なんだろうな
思えばI'm from the USの方が日常会話としては普通なのに
I come from the USという表現の方を教科書は好んでた気がする 今でも徳川家康だの妄想歴史ファンタジー部分だけ長くやって、明治維新あたりで卒業しちゃうの? >>502
くだらないよな
当時どう元を考えてたかとかもわかるのに
倭寇はアリだったりするんだろ、ほんとしょーもない >>1
鎌倉幕府成立は1192でも間違いじゃないぞ
何をもって幕府成立とするかは専門家の間でも意見分かれてる >>803
近代史端折るのどこでもなのかな
つかパヨウヨご家庭両方から文句出そうだかやわざとかと思ってた >>1
おいらびっくらこい〜たのは
アメリカ大統領が
ルーズベルトだと思ったらローズベルトになったときだ やっぱりリアス海岸じゃん
誰だよ初めにリアス式海岸とか言い出したバカはよ My name is 〇〇
と書いたら0点とかいうのもどうなんだろう >>22
紫雲院殿政誉清浄晋寿大居士みたいなものか >>810
歴史学ではキリストをイエスと呼んだりブッダをガウタマ呼ぶようなもんじゃないの
神話や伝説上の呼び方は宗教学や民俗学的には間違いじゃなくても
歴史学としては正しくはないのだろう >>812
人々がその功績を称えて聖徳太子と呼んだ訳だし
坊さんがつける戒名よりも自然発生的に呼ばれるようになった森羅万象担当大臣とか聖帝とかのがより近いんじゃないの >>1
「蒙古襲来」というと、蒙古はモンゴル人のことだから、
モンゴル人にばかり悪いイメージを持ちやすくなりがちだが、
実は蒙古に命令されて多くの朝鮮兵と、中国兵で組織された軍隊がやってきた。
当時は蒙古の命令には逆らえなかったから仕方がなかったと、思って
しまいそうだが、蒙古に日本への侵攻を提案したのは朝鮮王だった。
だから学生に教科書で「蒙古襲来」と習わせることで
モンゴル人が悪かったとの印象を強くさせて、当時の朝鮮への
怒りを軽減させようとする、どこからかの圧力があったと考えられるよね。
慰安婦問題や徴用工問題、それに植民地化への謝罪を求める声に対して、
「お前らも元寇で攻めてきたじゃないか」という反論をさせたくないのだろう。 マゼランの本当の発音がマガランイスかよ
しかもwikiではまだマゼランだし
マゼランは途中で死んだからノーカンにされたのかと心配したわ
マゼランて書いて不正解にされたら敵わんぞ 問答無用で5chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所84
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1684717050/417
417 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2023/05/30(火) 06:34:03
よろしくお願いします
レス代行依頼
【状況】ERROR: 余所でやってください。[poverty]
【板名】ニュー速(嫌儲)
【スレッドタイトル】「聖徳太子」「元寇」「鎖国」「マゼラン」「リンカーン」教科書から消え始めるwvw使ってるとおっさんがバレるぞwvw [373226912]
【スレッドURL】https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1685276248/l50
【名前(省略可)】
【メール欄】
【本文】
>>1
「蒙古襲来」というと、蒙古はモンゴル人のことだから、
モンゴル人にばかり悪いイメージを持ちやすくなりがちだが、
実は蒙古に命令されて多くの朝鮮兵と、中国兵で組織された軍隊がやってきた。
当時は蒙古の命令には逆らえなかったから仕方がなかったと、思って
しまいそうだが、蒙古に日本への侵攻を提案したのは朝鮮王だった。
だから学生に教科書で「蒙古襲来」と習わせることで
モンゴル人が悪かったとの印象を強くさせて、当時の朝鮮への
怒りを軽減させようとする、どこからかの圧力があったと考えられるよね。
慰安婦問題や徴用工問題、それに植民地化への謝罪を求める声に対して、
「お前らも元寇で攻めてきたじゃないか」という反論をさせたくないのだろう。 鎖国について
外交・貿易統制って説明してるから、それで良いのでは >>799
鎖国って言い切っちゃうと海外と全く繋がっていないイメージで憶えられちゃうからじゃない?
現実には長崎や薩摩・対馬・松前って交易ルートがあるんだし >>818
これがネトウヨファンタジーだよ
歴史勉強しないとこうなるから皆さんも気をつけようね 朝鮮側も日本侵攻を提案していたっていうのだけが事実で、あとはネトウヨファンタジーだな。
壊れやすい船を作ったから、三別抄が抵抗したおかげとか言ってるキモい連中と一対を成してるわな。 >>126
私貿易が行われていたソースをお願いします マゼラン星雲って、マガリャンイス星雲ってなっちゃうのか? いわゆる鎖国=海禁ってのは
通商・外交の窓口を松前藩(アイヌ)・琉球(明清)・対馬藩(朝鮮)・長崎出島(オランダ)に限定して幕府が厳しく統制管理していた状態
オランダ語に熟達した高野長英が幕府による情報統制を乱すとして捉えられ後に虐殺された蛮社の獄等が有名 聖徳太子は中世以降に神格化されて信仰の対象となって何度も転生したりしてるので歴史的人物としてより伝説の人物として語るのがふさわしい
ただ聖徳太子の予言書とされるものが歴史を動かしているので扱いが難しい
モデルになった人物は実在したらしいが実像は霧の中 >>825
銅を持ち出しすぎて日本に銅売るなとか禁令出ててその辺の密貿易もあったな 田原総一郎に聖徳太子知らない?ってバカにされても、知らないって答えてケンカにならずにすむな >>801
そりゃ外人だって日本語学ぶとき「私はアメリカから来ました」って習うだろ
「わたしアメリカからッス」とはならん デマ流してんのかジャップ教科書
×蒙古襲来,富本銭
〇元寇,和同開珎 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています