俺「派遣はピンハネしすぎ。10%以上抜くな」派遣会社「健康保険と年金の企業負担分だけで約15%は抜く必要があるよ？」反論できんかった… [257926174]
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ジャップ俺「インターネッツによれば海外という国では派遣会社のピンハネ率は10%らしい。も前らピンハネしすぎ」
派遣会社「雇用慣行が違うから何とも。そもそも日本のような後進国では協会けんぽの一般的な企業負担で約5%。厚生年金の企業負担で9.15%の合計で約15%を派遣先の外注費から抜く必要がありますよね
これ以外にも雇用保険や労災保険、子ども子育て拠出金、有給休暇、検診料etc.法律上企業が負担しなきゃいけないものがいっぱいあるよ
また法律上負担せんでもええけど、社会通念上負担してる職場までの通勤手当や派遣用の住宅代（会社の借り上げのアパートとか）もあるよなあ
それに消費税売上の10%にかかるんやで」
ジャップ俺「ぐぬ…派遣先から別枠で請求しろよ」
派遣会社「派遣先から別枠で請求すればピンハネ率から除外できるんだったら、ピンハネ率を操作できるってことだからピンハネ率は実質0%だよね？」
ジャップ俺「…」
外国人「こんなこともわからないなんてw」
教授「だからいい歳して派遣になるんだよ」
文系「大草原不可避。こんなん文系なら商業高校の彼女寝とって来そうな野球部の脳筋でも計算できるぞ」
小学生「小数の計算は小学校4年生の範囲だよw」
ジャップ俺「うわああああ」
工場勤務の「派遣社員」と「正社員」。雇用形態によって待遇はどう違う？
https://news.yahoo.co.jp/articles/98215a63488347ad2cdb5206e4dbec3cf39700ec 高校に行ってたら家庭の授業でここは習うからなあ知らないのは無知だしなあ 実際大手も派遣じゃなくて人材紹介の方で稼いでるもんなあ 受注単価を派遣労働者に告知する義務にしてもいいと思うんだが 企業負担分は企業が払う分だから俺の働いて得た対価から抜くな 多重構造でどんどん減価してくだけで元請けもアワーレートと時給換算の給料乖離すごいしね🥺 実際、ホワイトカラーでプロジェクトに携わったら人件費のコストが想像以上に重くてビビるよなw 年収を決めるのはボーナス
時給2000円でも年収400万円
時給だけで年収500万円を越えるのは不可能 単価100万で給与20万だったから15%どころじゃなかったが 実際、派遣で調達した方がすぐに集まるから楽でいいよなあ
面接コストとか高すぎ晋作 元請けもSIerも新人単価月100-200万ぐらいか？ >>21
100万円の売上で賃金分だけの労働分配率20%って妥当じゃね
サービス業の相場くらいじゃん at saka SSS
Sen. Marcos seeks clarity on OFW pension contributions in SoKor
MANILA ? Sen. Imee Marcos expressed concern over the seemingly "double contributions" of overseas Filipino workers (OFW) for their social pension in the Philippines and in South Korea. 派遣を作った豊田と小泉と竹中は完全に日本を破壊したからな
移民入れないと詰み なんでわざわざ派遣乞食通すんだ
バイトでもしたほうがましだろ 大卒以上の普通の学歴あってホワイトカラーやってたらここら辺はやるから全員把握してるよな
高専とかでも一部出世した奴らは全員やることになるけど 派遣会社の正社員の給料が高すぎる
そこを抑えて派遣社員のピンハネを減らすべき 月単価おじさんも謎アピールはしてもフリーにはならないからな
それが答えなんよ 某金融機関統合で3重派遣されてたよ
そりゃ品質もお察しよ
職場には4重もいた
だいぶ前だからもう規制された？ 抜かれたくない人は中抜きの少ない所を探すとか直接雇用してくれる所探すとかの努力はしてるの？ >>29
頭が悪いんだろうなあ
企業に行って派遣に月100万円出すんだったら、
月50万円でアルバイトとして雇ってくれ
もし自分が出勤できない時があれば代わりの人材を絶対連れてくる
連れて来れない場合は損害賠償します
給料計算や勤怠管理も全て自分がやります
って派遣会社の代わりになることをアピールすればいいだけなのになあ 社員なら普通に企業負担があるわけで
派遣会社だろうが、当たり前の負担
んで、派遣会社のマージンは何パーセントなの？という話じゃないの？ 何にも生み出していない派遣紹介業に騙される派遣社員笑うわ >>17
プロジェクトマネージャーの派遣時給とか需要あるやつなら5,000円超えるから余裕で一千万だよ そもそも派遣会社っているか？
AIで求人マッチングすりゃいいだけだろ あとハローワーク以外は使うな
民間だと企業側も金掛かるから迷惑だ 派遣って自分で応募や面接準備もできないコミュ障の拠り所だからな
日本人の需要にバチンとハマってる 多重請けだよ
右から左で30％抜いてた
桁が変わる 売上のほとんどが派遣社員本人のための給料と福利厚生で消えていくんやからな
経営陣や管理部門の給料や家賃とかかるしほんの僅かしか儲からん
https://i.imgur.com/8uwYZOT.jpg なんと国に15%抜かれてた
社保は実質2倍チューチューされてた30%！
日本は超チューチュー国家 もしくは最終手取り額を超えて中抜きしてはならない、とかね 嫌なら辞めろ
もっと統廃合を推し進めて事業効率化を図るべき 元請け正社員でも会社に取られるから意味ないぞ
月150万でも自分に入るのは50万や 派遣は「商流」を考えないとダメだろ
(1) Endユーザー: Prj発注
↓
(2) Sier: 人月100万
↓
(3) SES(2次請け): 人月60万
(3)単体のピンハネだけ考えても仕方ない。(3)が直請けなら
人月100万なのだし 普通の企業の正社員で働いてたら5000万の売上総利益に貢献しても500万しか貰えんとかやし派遣会社は良心的やね まともな企業の正社員は業務の専門知識のほかに
昇格試験のためにSCOAもTOEICの勉強も
やらなきゃいかん。Fラン出身には無理
現実味のある選択としては
派遣で稼いで不足分は副業
これで日経225正社員の生涯賃金の6割を
稼ぐことができる 50%は抜かれてたわ
それでも派遣で働くやつがいるから成り立っちゃうんだろうな 企業負担分を抜かれてたらそれもう全部自己負担だろ・・・ >>23
結局結婚できなくて少子化、年金で暮らせない老人大量発生して社会コストは増大
目先の利益に負けて国を崩したな 派遣会社ほど世の中にいらないダニみたいな会社ないやろ >>70
国が崩壊してもいいじゃん
まさか愛国心笑とか持ってるの
愛国心はならず者の最後の逃げ場だよw >>71
コンサル
コンサルが派遣会社使えと言ってくる 薬剤師の派遣が酷いの聞いて面白かったわ
院内の薬剤師で登録して、時給2300円
仕事は普通の院内薬剤で、普通に仕事してら
あなたに時給5000円払ってんだから
もっとやってほしいとか言われて
私は時給2300円ですよと言ったら
めっちゃ問題になったらしいｗ
医療系派遣はカオスで面白いぞｗ 竹中が言ってるように首きりやすくしたら要らない会社だから😇 海外にも派遣会社ってあるの？
大富豪が1万円を90日で1億にできるかの企画のときに
派遣会社ではなくマッチングサイトっぽいの使ってたよな >>68
派遣を受け入れてる企業が、その負担分を派遣会社へ払ってるって話じゃないの >>66
企業は時給２０００円以上払ってるんだよね
パートで直接雇った方が両者幸せ １次受けからの中抜き率パーセント提示するように労働者に開示義務化すればええやん
多段請け負いも減るやろ >>72
さらなる増税祭りになるけどな
国潰れてもいいとか簡単にいいなさんなよ 5割抜いてるって自分で振り込みやってたらバレますがな >>78
その場合は時給2000円に、社保関係が乗ってないから
そんなに差が出ない可能性なくないか 以前は社会保険料を負担しなくて良かったのが派遣のウリだったけど
待遇改善の一環で社員同様の社会保障を義務付けたから
当然その金もかかるんだよな 多重構造で何度も中抜きします！
でも労働における全責任は労働者にあります！
企業「ええで」
労働者「ええで」 で、何%抜いてんだよ
10,15の話して何%抜いてんだよ >>35
派遣会社は本人が欠勤してもかわりなんて連れてこないが（日雇いは違うとして）
給与計算もその他事務作業も、プロパー分はしてるんだから
派遣分を追加する云々はかなりどうでもいい話
バカっぽさが端々から滲んでる 中抜きって言っても単価に上乗せしなきゃ商売にならんだろ
派遣ってマジでアホなんだな 派遣会社とかマジで公営でいいと思うわ
って言おうとしたけどジャップランドだとその方がピンハネ横行するんだよね >>87
ハロワで働いてる人も派遣だったり期間雇用だったりするわけで だったらなんで派遣会社やらないの？
それが答えだわな
あまりにもしんどくて割に合わなくて理不尽だからだろ >>51
その
＞経営陣や管理部門の給料や家賃
を他人の労働からカスルなって話なんだが
労働基準法第6条をウルトラCで捻じ曲げて施行されているのが派遣業 >>93
税金は市町村に入るんだし
役所でハローワークやればいいんだよ
マッチングさせればさせるだけ自治体の収入源になるんだから 派遣会社の機能を ハロワが代替できるのが理想だわな >>35
こういのは、客先の退職した課長と科部長とかが派遣会社の役員だったりするので
それやるとまずいことになるかも。 それを10次請けとかやってるんだから15%どころじゃないだろジャップ >>11
派遣労働者に派遣料金を書面で明示する義務は有るよ
ただその派遣労働者の派遣料金じゃなくて
事業所の派遣料金の平均額の明示でもいいとされているけど >>100
だからといってハロワがパソナになったらそれはそれで地獄だろうなｗ >>96
企業負担を派遣会社に払ってて、それを派遣会社が社会保険料として収めてるんだろ
直雇でないなら普通にそうなると思う そもそも他人の業に介入して利益を得ている時点で存在自体が悪 >>108
介入って、派遣会社にどんな強権があるんだよ >>104
ピンハネされるという意味でなら、それは無いだろ
もちろんハロワ職員の報酬源をどこから取る・・・
という話にはなるだろうけど
国にピンハネされるなら もはや公務員だよ。個人的には
直接国のために働ける形になり 嬉しい え？15%で抑えてくれるの？
派遣やってた頃、月100万で売られてこっちの給料額面30万とかだったな 他所が入り込めない利権を叩くならわかるけど
そうでないなら中抜きとかさせてるやつの意思でしかないし批判される意味がわからん 日本は派遣会社自体が多すぎるなんてコピペも見たことあるけど
それが事実なら日本は派遣業に対する需要がデカかったりマネタイズが容易だったりするんだろうな
これって企業ばかりのせいでもなくて、個人事業主になりたがらないジャップ気質にも影響されてるんだと思う >>1
論破されてるのに何回同じスレ立ててるの？
NG 257926174 >>114
いや企業のせいだよ
受け入れ側の企業がフリーランス嫌って派遣会社から派遣させたがる
だからフリーランスでも派遣会社に所属してまた中抜き構造が1層増えたりする 日本では高い金だしても安い金出しても来る人は結局一緒ってことやな
中に入る会社の数が変わるだけ 派遣って派遣先はノウハウがたまりにくいし派遣は上流仕事しづらいわで人が育ちにくいしデメリット多くね >>118
それ派遣会社いたとき社長が言ってた
直受けにシフトしたいとは言ってたけどいつになるかわからないから転職してしまった プロジェクト丸々の完全な請負ならともかく、派遣だったら
技術集約はエンドがやるよ
直請けだろうと、エンド社員にはやらせたくない業務しか
与えられない。アウトソーシングとはそういうものだし
商流が下がるほど、単価が下がり 次に生かせないような職場
ローカル知識しか得られないような業務になっていく 小泉政権下で派遣職種拡大と同時に収入水準のある程度の保証も法制化していれば
個人消費冷え込みでここまで国が落ちぶれることもなかったのに 日本企業において社員の年齢構成のいびつさが問題となって久しい。
氷河期世代はどこにいるのか。
1999年から一般労働者派遣が激増し、派遣会社もすごい勢いで増え、当時の若者が派遣会社の正社員として吸収されていった。
これで「氷河期世代の9割は正社員」だから問題ないとコピペする連中の正体とは？目的は？
労働者派遣の市場規模の推移
https://www.jfc.go.jp/n/findings/pdf/chosakiho200711_01.pdf
https://i.imgur.com/Bevqz2O.jpg ハケンって企業が雇用者の年金保険料負担を回避する良システムなんだが？今ごろ気づいたのかい
馬鹿すぎワロタ それは抜くって言わねーだろｗ
単なる代替払いじゃねーか
何詭弁こいてんだ殺すぞ >>35
そんだけのコミュ力があれば有楽町で
1万円食べ放題の寿司屋なれるわ 派遣会社って労働力不足の今は派遣労働者と取引先企業の板挟みになって辛かったりするのか？
それとも今でもウハウハか？ >>97
じゃあ管理部門の給料はどうやって稼げばいいの
他所で働いて稼げってか？外注しろってか？
それ結局派遣じゃないのか
それともお前が自力で経理やるのか 一回抜かれるだけならいいけど多重下請けで数回中抜きされるから >>35
計算と勤怠管理本人任せとか怖すぎて無理だわ
それをメリットみたいに売り込むとか詐欺みたいなもんで絶対雇わん >>128
横流しピンハネがウハれないって
情に流されてんのか？ 前の会社でSE派遣やってたけど人月100万で受けて労働者への支払いは額面で38とかだったな ほぼ何もせずにカネだけ取るのがピンハネだろ
手配管理や社会保険などの事務手続きしてるならそりゃ手数料だ
派遣先企業はそういうリスクを担保することにもカネを払ってるわけで、単に労働の対価しか考えないのは違うだろ 仕事があまりできない人は抜くどころか赤字の場合もあるし、
そういう人間のために仕事できる人が事実上余計に負担してる状態になることもある 何で源泉徴収してんだよw
派遣会社の登録社員は個人事業主だろ
派遣会社は保険や税金引かないだろ グッドウィルとかの全盛期にとある企業への派遣会社の請求明細書を
みたことがあるけど一人あたり一万8000円から一万五千円くらい出てた
あの頃ユニホーム代引かれてとか交通費引くと一日働いても8000円いくか
いかないかって聞いてたのに 派遣元に聞いたら派遣会社にはちょうど2万払ってる言われた
わいの時給1500円8時間労働だから3割以上引かれとる
20000×0.3=6000 20000-6000=14000
ワイの日給14000無いとおかしい
派遣会社2000ネコババしとるんか？ 派遣で雇用調整できる上に最低時給の制限が緩いのがホントクソみたいな仕組み
本人に正規雇用より多めに渡せる時給以上に制限しないとただの中抜きって言われても仕方ないわ >>118
ぶっちゃけ派遣は妊娠介護リスクが高いマンさん雇う時とよほど何かあって短期だけ必要になる時しか使わないほうがいいと思う >>153
若い奴がやる仕事ではないわな
シルバー人材センターみたいなのが正当
とは思うけどシルバーが安値でガンガン若いものの雑仕事を奪ってるのが現状
シルバーは潰せマジで 昔から派遣ピンハネの話はよく聞くけど求人情報見るとアルバイトより時給高かったわ
バイト雇う所どんだけコストカットしてるんだよ首にしやすさも変わらんよな シルバー人材とか自治体からの請負じゃないの
予算もないのに若いやつ来てくれ働いてくれとかどう捻出するんよ >>157
そうなんだよ
今までギリ健がやってたような半端仕事公金入れて全部ジジババが受けてんの
シルバーはヤバい 最近派遣の単価がインボイス制度が理由で上げられたが末端の給料は上がってないんだろうなと思う 国のピンはねが問題
今月は税金保険料で8万6000円持ってかれた
さらにそこからもってかれるから冗談じゃない >>156
だから別に強権振りかざして割り込んでるわけじゃないからな
高くても便利だから成立してるわけで 経験者を直接雇用したいと思ってもなかなか捕まえられないのに、外注だと来るんだよなあ
仕方なく非正規で派遣やってる人って周りにいない 見えるピンハネはピンハネじゃないからな
税金等で引かれる前の月給自体がもうピンハネされてんだよ
たとえば元々40万もらえるとして、30万、20万までピンハネされていく
んでそこでようやく税金云々でスレタイのような話になる >>163
保険料かさ増し請求とかしてるなら言えるけどね
単純な手数料だと5:5とかじゃ意外と儲けはないのかもしれないね
ただ保険料なんか引いた数から何割って決まりくらいは出来るんじゃね 中抜き自体を批判されることが多いが、批判されるべきは
競争の起きない利権であって中抜き自体ではない >>155
若いやつというか五体満足だったり、介護育児とかの訳ありじゃない人がやるのはもったいないと思うわ
フルタイムで働けて派遣とかはほんと良くないと思う >>150
ハケンに聞けよ就職活動が精神的に無理なんだろ >>165
中抜きって直接雇用って意味だけど頭クルクルパーか？ >>166
ほんと、貴重な若い時間をキャリア積めず無為にするだけ スウェーデンの社会保険料負担率は5%
日本の社会保険料負担率は18％
税金だと上げにくいので社会保険料上げ放題
おかげで派遣の手数料が世界一 明細を義務化すればいいよ
多重なら上から順番に一枚ずつ重ねて渡せばいい
一番上の値段知ったらびっくりするやろ >>172
税金だと上げにくいとかも嘘だよね
保険も上げる税金も上げるとにかく全部値上げｗ だから海外は派遣の手取りが正社員越えるようになってるんだよね
安く使いたきゃスカウトせぇよ、と >>173
たぶん知ったところで立場上何の力もない。組合とかが機能してれば違ってくるけど。 >>123
スレタイでいうなら健康保険や年金の「企業負担分」を派遣社員の給料から引いてたら
それは派遣社員の負担であって企業の負担はゼロになるよなｗｗ 25%でも待遇良くなると思うぞ
それ以上に抜いてるだろ 前調べたら良心的な会社で20%抜きまくりの会社で40%ってところだった
既にでているようにITだと需要が高いから100万→額面40万とかになってのかね
知り合いの理系技術派遣でも50%越えは聞いたことがないけど 派遣会社の社員と言いながら、中抜きされまくりの日雇い労働者と一緒。 日雇いだと20％抜かれてたな
社保無しだから普通の派遣で社保考えたら50％抜きは普通なのかな？ >>19
そんなこと言っても下請けは納品監理ができない大手が仕事取らなきゃ仕事をまず受けれないやろ？ 25%前後ならそんなもんだと思うけど
フリーランスなら0%やで ITでは名ばかりフリーランスが増えている
営業スキルもテクニカルスキルもないやつ >>192
そしたら仕事をどこも受けなくなるだけでしょ？ >>188
標準じゃないぞ
海外はちゃんと決まってるから増えない
日本はコンビニ並みに増やしてるけどな >>192
まる流しがダメで、業務ある程度するならいいんじゃね
それも比率決めないとおかしくなるけど >>196
下請けがまんまやってるんだからそこがうけるだろ >>197
派遣は総労働者の2%前後
世界的に標準的な割合 >>172
>おかげで派遣の手数料が世界一
そんなデータなし 追加で抜くなって話なのにな
こんなんで論破された気になるから負け犬なんだよ >>1
こんな子供でも理解できるようなロジックに騙されるから
お前はいつまで経っても底辺派遣なんだよ >>206
スーパーはお百姓さんからの仕入れ値そのままで売れ！
中抜すんな！
って？ >>208
解雇規制があるから多重下請け構造にならざるを得ない 保険とか年金とか交通費とかが抜かれない完全自己負担の手取り20万で、派遣元から70万もかかるって俺に直接クレームしてきた現場が今までに約2件あったぞ
中間搾取企業かませ過ぎだろJK 25％の中抜きなら
全然良いだろ。
おれが仕事したいわ 企業が派遣会社に支払う時給は平均3000～4000円だろ？
でも個人が貰ってるのは平均1200円ぐらいじゃん
どこが15％なんだ？60～70％抜きだろ >>197
それよく言われるけど具体的な例を聞いたこと無いんだよな >>210
輸送費や人件費かかってるからその指摘は当たらない >>215
まじか
プライム企業の業務委託ですら時給換算3000円とかざらなのにもっと払ってるのかみんな 新しくできる会社がコンサルと単純派遣の会社しかない…
自民創価竹中小泉も狙った通り日本が衰退して嬉しいだろうよ １人月100万円で受けても給料は３０万円以下だから15%どころじゃないだろ 悪魔の国😈👁(サタンに支配されサタンミッションを遂行する国)では、あくまでもすべて完全なる自己責任ですよ、笑
helljapan😈👁です❗＼(^o^)／
\♤Ψ(•̀ᴗ•́℘)♗Ψ♬// 派遣会社が求人で上げてる仕事先って、派遣会社を通さないで応募することってできないの？ SESって派遣ですらないのになんで許されてるの？
これ令和の謎だろ 秋葉原でもどこでもいいや無数にあるんだろうが、雑居ビルの一室に何社も入ってるようなところはなかなかエグい抜き方するぞ うちのとこは40%抜いてるんだけどヤバい？
○ーソルなんだけど >>227
30年間指摘され続けてるのに一ミリも改善されないからな
ちなみに行政も把握してて対応するお知らせみたいなのはよく出してる >>174
物価高もあるしそろそろ控除も上げるべき 派遣社員が派遣労働者の賃金として受け取っている金額が普通の正社員が税金とかを引かれてもらう手取りと同じものなのかがわからんのだけど、そうじゃなくてそこから税金が引かれるのだとしたら派遣会社のマージンの説明の内容からすると派遣会社が負担する社会保険料はマージンの中から払ってるという風にしか読み取れないわ 派遣とリボ払いは悪魔のシステム
派遣だけはマジでやめとけ
社会的に成長できないし、どこに行っても何をやっても身分も収入も一番下で裁量権すらない
仕事をしていて一番辛いのは収入が低いことと仕事で裁量権を持てないこと
何年も派遣やる奴はある意味囚人だぞ >>236
その認識通りで合ってるよ
Aさんが月収30万だとして、社会保障費やら交通費やら管理コストやらを加味すると会社のコストは雇ってるだけで6～70万かかる
つまりAさんは月70万以上稼がないと赤字だし、派遣単価は70万以上で設定するのが当たり前 まあ実際そうなんだろうけど、そうだとしたら派遣会社が派遣社員としてあっせんしてくるのを使うより、普通に雇った方がやすく雇えるとしか思えないんだけど、なんで派遣社員を使うの >>237
じゃあお前が全派遣社員に正社員の椅子用意しろよ ジャップって国に2割以上持ってかれるほうが納得いかねえ >>239
一度雇うとクビに出来ず固定費で会社が倒産するから まあ、ピンハネされてる金額が多かったとして派遣として働いてる人が満足できる金額を貰ってるならそれでもいいんじゃないのかねとは思うけど 技術派遣だけど聞いたら9割会社に取られてたんだがこれ普通なの？ >>242
解雇規制撤廃して単純派遣全禁止にすれば良い
人売る能力あるんだから単純派遣で食ってた奴らも他の物売って食っていけば良いしな 派遣社員て派遣会社に正規雇用さらてるってことなんかね？
知らんけど 一昔前の派遣なんてダークな会社ばかりだったけど
今は違うのかな？
行ったら内容が違う現場とか
頭が悪い奴がリーダーやってて偉そうにしてるとか
確かに底辺の現場ってこういうのかと思ったな
派遣会社はやる人も減って潰れてるとこも多いみたいだけど当たり前だね まあ崩壊するのは預金と株式投資だからな
いつ来るかわからない波に備えて現物の金かドルを蓄えておけ >>245
竹中は実際に解雇規制緩和したらパソナは人材紹介とアウトソーシングの会社になるって言ってる グッドウィルは6割、民主党の頃の調査で4から5割。
当たり前だけど派遣会社の内勤さんの分も稼がないといけないからだいたい5割であっているよ
現場に行っている人のおかげでぬくぬくと派遣会社の事務さんは給与を貰えるんだから
同じ釜の飯を食う仲間だし >>252
ふつうのサービス業で人件費率４～６割だから、人件費率７割はむしろ還元率高い方 まあ100%人の労力が商品なんだから人件費率が高くないとおかしいんだがな >>256
な分けねーだろ
52万円で出したのが8次請けで日当8000円とかバカか ボク
でもオマイら派遣屋が中抜きする分をそのまま派遣労働者に渡せば労働者はもっと稼げるよね？
さやだけ抜いて楽にカネ稼いで食うメシは美味いか？
派遣屋
「」 >>262
製造直販以外の小売や問屋は死ね
こうですか？ まじでマージン率の公開の義務化しろ
罰則がないから公表してないとこがほとんど >>199
下請けはだいたい受注資格を満たせないから受けれないんやでw なんで自社で雇わないのか少し不思議にも思う元SES ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
