【悲報】過去にタイムマシンで飛んで両親を殺しても自分は消えないことが数学的に証明される [125197727]
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タイムトラベルはパラドックスなしに行えると数学的に証明
https://nazology.net/archives/119465
結果、閉じた世界線（時間的閉曲線）は非常に複雑なシステムを構築可能であり、タイムトラベルでも自由意志による選択が可能だと判明します。
（※より専門的には「時空間連続体は任意の数の決定論的プロセス（運命）を内包できる」となります）
ただし同時に、閉じた世界線やタイムトラベルがどんな選択をしても、世界の出力が固定されている限り、タイムパラドックスは起こらないことも明らかになりました。
例えば、もしある人間が過去に戻って新型コロナウイルスの最初の感染を阻止したとしても、新型コロナウイルスは別の感染者を通じて感染をはじめるため、結局は世界的なパンデミックは防げないことになります。 
いうて俺が誰かを首切断して殺したらその殺した事実はもう覆せないわけでしょ？
首切断して生きてる人間もいないわけだし
パラドックスのしようがないだろ 母ちゃん「中に出して！」
父ちゃん「いく！」ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ！
未来から来たワイ「やめろ」
ワイ「ちんこ出せ」
父ちゃん「な、なんだお前！！！」
ワイ「ふんっ！！！」父ちゃんのちんぽにコンドームをはめる
母ちゃん「え....」
ワイ「これで....これで良かったんや....」体が消えていく 明らかになりましたって証明できねんだから
明らかじゃねーよボケが その前に
未来から殺しに人が来ると
その分だけ未来は質量が減り
過去は質量が増えるわけじゃん？
その質量の法則は大丈夫なん？ >>6
オマエが居ない世界線と居る世界線に別れる→オマエが居ない世界線でオマエの役割を担ってる人物が異世界からやってくる→「あの時着床させていれば俺は別の人生を送って居たんだ！」→バトル展開で大人気
2人で協力したりトーナメント編に突入してアニメ化も夢じゃないぞ >>12
そういう事だよなぁ
未来の自分が現代にやってきた世界とそうでない世界ははじめからあるので タイムトラベルして現地に着いた瞬間世界滅亡しないのかな
コンマ1秒前の自分も同じ地点時点に飛ぶ訳だからなんかこう自分が重なって大質量になってビッグバンとかブラックホール化とか… 時間なんて幻想です
時間は存在しないので過去も未来もクソも無い タイムトラベルで歴史改変できなきゃタイムトラベルする意味なくない？ >>18
それぞれ別の変化を同じテーブルに乗せてるだけだしな 
祖父殺しのパラドックスだっけ
テネット 変えられる運命と変えられない運命がある
ワクチン接種者が過去に戻っても本人がワクチン接種した事実は消えない
その世界のもう一人の自分がワクチン接種するのを止めることはできる
スター・トレック ディープ・スペース・ナインのオブライエンは
過去に戻ってそこで死んで
過去のオブライエンと入れ替わって戻って来た ドラえもんでのび太のジャイ子ルートとしずかちゃんルートでもセワシは生まれるってヤツか その世界線でずっと観測続けてれば
その世界線で自分は生まれないだろうけど
元の世界線への影響はないだろうね ＞世界の出力が固定されている限り
俗に言う、歴史の強制力ってやつでしょ？
それがほんとにあるのかって話をしないと意味ないのでは？ つまりワクチン接種の過去を無かったことにするには
お前達が過去に戻って過去の自分と入れ替わって
過去の自分が戻って来なきゃならない
お前達が過去で死ぬことには変わりないわけだ
待っててやるから早く入れ替わって来い >>2確定した過去は変えられないって話
君が今そこに居るのも、存在するのも過去があっての結果。
過去を変えることのできるタイムマシンは理論上作成できない
過去を見たり過去から物を持ち出すことは可能だけどね 当たり前やろ
人間なんて代謝して細胞が入れ替わってるからそもそもとして生まれてから時間経過してたら別物やん 意味が解らん
いまこのスレに書き込もうかどうか迷ったけど
書き込もうとした瞬間に書き込まなかった未来が分岐してどこかに存在してるとでもいうのか？
そんな未来あるわけないだろ。書き込む未来が唯一の未来のはずだ 自分が親を殺した場合、自分が消えたら親を殺したやつが消えてバグる 過去にワープなんてできるわけねえだろ
馬鹿な事言ってねえで働け >>35
今この瞬間がリアルタイムである確証なんてない
ビデオカメラで撮られた数年前の自分は数年前の自覚なんてない ほとんどの世界線にまだ安倍晋三が存在している
俺らだけ変なコースに迷い込んでしまった そもそも「タイムトラベル」って認知が間違ってて
正しくは「ヒストリーコピペ」なんだろう
トラベラーにとっての「今」に「過去」をコピーしたものをペ―ストするだけで
そこからはまた新しい「今」ってヒストリー積まれていく 未来が無限に分岐してるのと同じに過去も無限に分岐してるんだよ
つまり確定した過去ってのは無いのよ 意識を読み解いて分析すれば未来予測が可能になるのだ 理論上の矛盾がある以上そういう現象は起こらないんでしょう
別の世界線なんて詭弁は通らないんでしょう現実には よくわかってないけど、ブリンダーの木ってやつだろ？ ソースはYU-NO 未来改変が起ころうが、タイムパラドックスが起ころうが
既に起こってしまった世界の人間がそれを知覚する事は無い
たとえば歴史が改変された結果、
安倍晋三は死んだかもしれないのだ それ言うほど過去に戻ってないよな
過去に戻ってきた自分が居る時点でそれは本物の過去じゃないんだけど 実は過去ってリアルタイムで変化してんのよね
1000年後は安倍ちゃんが助かってるかもしれない
しかしそんな事我々にとってはどうでもいいことだ 両親からしても お前らみたいなゴミを産みたくなかっただろうよ 怪談だと居たはずの友達が消えたとか、姉の性格が完全に変わったのに誰も不思議に思わないとか
世界線移動と思われる現象がちょいちょい報告されてる
興味深いのは、その移動は本人があとから知覚してるものであるってこと
俺らという意識は気づかないだけで常に世界線を移動してるのかもしれない
移動先は自分の脳だから、現在の自分とあまりにも異なる自分がいる世界や、自分が存在しない世界には行くことができない
この仮説なら祖父殺しのパラドックスを解決できる 自分を産む前の両親を殺した時点で別の両親から生まれたことになる 過去に転移する未来
とかいうすでに矛盾してる文字列 逆に考えようか
タイムマシンで5分後の未来に行ったとする
そこに5分後の自分は居るだろうか？
いない
5分前に君は5分後の世界に移動していて5分間君は世界に存在していないからだ 知ってる
パパを殺しても君は消えないよ、隣のデイビッドおじさんを殺さなきゃってやつだろ 自由意志もバタフライエフェクトもなしか
宇宙全体の運命パワーに1人間が関与できないで元のレールに戻されるのか 逆に考えたらレールが決まってたら過去に戻れてやりたい放題やっても運命力に修正されるが
パラドックスが起こるような世界線だとタイムトラベルできないってのも面白いな >>6
お前の父ちゃんと母ちゃんが別の人間になるだけで
お前が生まれる事実は消せないってことだろ
どんな裕福でいい家に生まれついても
お前が今日までに経験したことは必ずどこかでトレースされる
起きたことは変わらないということはそういうこと どう足掻いても晋さんはカラーコーンになる運命って事だね >>73
決定論的な自由意志がない版の仮説はコレ以前からあるぞ 子供の頃はドラえもん理論より
トランクス理論が正しいとは思わなかったよね 過去を変えられないのは分かるけど過去を見ることは出来そうだよね
織田信長の普段の生活とかキリストが処刑される瞬間とか映像で見てみたい
でもそうなると今までの俺の生活も覗かれちゃう可能性があるのか？
やばいな >>77
今は、機械的宇宙論にかたむいてるな。
残念ながら、本当の意味での自由意志は、無いかもしれん。ルーレットは、あってもね。 そもそも原理的に物質がそのまま過去に戻るなんてできるんか いまだにタイムマシンというものを理解してない奴が多いな
まず
この世にお前という人間は一人しか存在しない
ということは理解出来てるか？
過去であろうと未来であろうとお前は一人だけだ
自分自身と出会うなんてドッペルゲンガー現象みたいなとんでもオカルトなんだよ
なのにタイムマシンものは過去や未来の自分と出会うのがさも当たり前のように描写されてるがこの違和感にまず気付け
それはタイムマシンじゃなくて
過去や未来の世界によく似ているだけの別世界に移動するだけの乗り物だ 過去を変えても現代が変わらないので有れば
それは我々の過去とは言えないでは？
世界線が分岐するのと何が違うのか >>6
次の日に受精したら別の子が生まれるのかな？ つまりこういうやつに
～2022年7月8日の西大寺駅前～
(;ヽﾟんﾟ) 「安倍！演説をやめるんだ！安倍やめろ！安倍やめろ！」
安倍「（やれやれまたこんな人たちか）」 >>6
母ちゃん「中に出して！」
父ちゃん「いく！」ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ！
未来から来たワイ「やめろ」
ワイ「ちんこ出せ」
父ちゃん「な、なんだお前！！！」
ワイ「ふんっ！！！」父ちゃんのちんぽにコンドームをはめる
母ちゃん「え....」
ワイ「これで....これで良かったんや....」
ワイ「あれ？消えない」
父ちゃん「え……」 過去に戻った時点で因果律から解き放たれてるから消えたりせんやろ タイムパラドックスなしにタイムトラベルできる世界を定義できるというだけで、現実世界が当てはまるかどうかはわからない 自分が生まれない世界と生まれてる世界とに分裂するんじゃね ＞（※より専門的には「時空間連続体は任意の数の決定論的プロセス（運命）を内包できる」となります）
というが実際に祖父を殺した場合にその後のプロセスはどうなるのだろう？
もし「どんなにがんばっても祖父を殺せない」ということになれば自由意志には制限がかかるということになる 世界線が変わるってシュタインズゲートで散々学んだだろ？ >>95
タイムパラドックスとかなしで自由に改変し放題の世界とかそれはそれでアナーキーだなw 意識は連続性によって保たれているからパラドクスが起こっても自分が消えることはない
代わりにパラドクスが生じた瞬間に身体や記憶が別人になって自分を見失って廃人になると思われる >>99
自由意志なんて幻想で祖父を殺せないかもしくは
殺したと思っても実際には殺せてないとか別人だったみたいなことが決定論的に織り込まれてるということではないかな 未来人が来てない時点でタイムマシンなんて無理だってわかるやん
こんなもん小学生でもわかるぞ？
過去に移動できるようになったらシンギュラリティなんてレベルじゃないだろ
その瞬間に世界崩壊や そらそうだろ
今の自分が過去に存在する時点でそれは完全な過去じゃないんだから見せかけの過去（過去を忠実に再現した未来）に過ぎない
完全な過去は動画のシークバーを巻き戻すのと同じで繰り返せても内容は替えられない タイムマシンが完成した瞬間、過去に無限に干渉出来るようになった現在は崩壊するでしょ >>85
双子の量子論を使う
遠く離れた反地球で何がおきるかはこちらの地球でコントロールできる
まず未来を観測してそれを防ぐために反地球の量子を操作する
その観測結果は数十万年かけて観測できるので
物質的に過去を改変したと解釈できなくもない パラレルワールドや世界線といった概念が人口に膾炙したせいで何でもかんでも多世界解釈で捉えようとする奴が多いけど
これは全然違う話だよ >>85
キップソーンのタイムマシンだと
ワームホールで２つの場所に同時にいけるようにする
片方の出口を光速で移動し、１００年くらいかけて戻ってくる
すると >>118
続き
入口Aーワームホールー出口Bとつながってる
ウラシマ効果でAとBは１００年ずれてるけど
入口Aと出口Bの間はワームホールで同時に移動できるので
Aから入ってBで出ると、Aの時代から見て１００年前に戻ることができると 過去に両親を殺した猿之介さんが今もって存在してるからな 影響あるにしても半透明になったり足からスーッ…と消えていくのはどういう仕組み？とは思う 色々考えたけど過去にもし戻れても見るだけで何も触れなそうな気がする
過去の人間も未来の人は見えないかもしれない インターステラーに影響されて知ったかするやつ増えたよな最近 >>129
そもそもドラえもんで何度もこすられてるよなテーマだろ 宇宙に行ったことがないのに宇宙の話をする昔の人類みたいなもんだろ
こういう話はたぶんかなり的外れなこと言ってるぞ
宇宙はエーテルで満たされてるはずだ、みたいな
実際にタイムマシンができてみれば、時間って俺らが思ってるようなものじゃないんじゃないか ターミネーターも審判の日は止められないとか設定変えたよね 馬鹿息子が生まれてこなくなるのだから
親が殺されないため当初の歴史通りに事が進むわな >>130
いやテーマの話じゃなくて急に知ったような専門用語で語り出すやつのことよ 記事は肝心の祖父殺しがどうやって回避されるのかについて書かれてない
コロナの例は不適切
ごまかさずにどうやって祖父殺しのパラドクスが回避されるのか具体的に書くべき
この場合
・殺すことはできるがなぜか自分が別ルートで生まれるってことか？
・どうやっても祖父を殺すことはできないのか？ そもそも、「過去の改変が、未来に影響を及ぼす」としたら、
通常時間より速い速度で情報が
なんかしら伝わる必要が有る訳で。
そんなものを想定しないといいけない分、
「ありえない」になるんじゃないだろうか？ この記事だとコロナ感染を抑止しても別なルートで感染するというから
細部については変更があるわけでしょ
なにやっても結果は同じみたいな記事だけど
じゃあそのその「細部」は変えられない事項じゃないのか？って思う
パラドクスさえ生じなければ、歴史は変えられるってことだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
