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最新麻雀AI、あまりにも強すぎる…なお人類には理解できないらしい [955949967]

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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウグロ MM7f-3zI+)
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2023/05/31(水) 07:35:04.18ID:HEZ3oVmZM?2BP(1000)

LuckyJ has reached 10 dan. I would like to express my gratitude to Tenhou.net and everyone who played with us.

https://i.imgur.com/NW6QFmY.jpg
https://i.imgur.com/ejZx9zh.jpg

皆でluckyJ何切るやってみたけど、マジで難しい

第一感は「なんでこれで勝てるんだ?」
何切る続けた感想「なんでこれで勝てるんだ?」
人類には解釈が難しい打牌があまりにも多いし、類似ケースの選択に一貫性を感じられない

ただもしかすると単に本質的に人智を超えた強さってだけなのかもしれない

https://tenhou.net
2023/05/31(水) 09:24:20.04ID:UFMYz6x80
>>11
これはさすがにAIのミスだろ
104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1bc1-B4Oy)
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2023/05/31(水) 09:26:54.75ID:tXZE4lnl0
流れまで読んでるのでは?
105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa8f-ec6z)
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2023/05/31(水) 09:28:48.23ID:EwllfY+Qa
オートチェスとかやらせたい
2023/05/31(水) 09:29:44.00ID:m485cjuQ0
>>105
ディープブルーがもう勝ってるよ
107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb22-33Dk)
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2023/05/31(水) 09:30:46.61ID:veWHUqNx0
>>105
少しでもアクション要素があるゲームは
さらにAI無双だから
2023/05/31(水) 09:31:36.05ID:3RWKGuJUM
人間はメンタル保たないといけないからその時点でも不利っしょ
109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb22-33Dk)
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2023/05/31(水) 09:31:57.83ID:veWHUqNx0
2030年までにシンギュラリティくるみたいだし
2020年代は人類の大きな変革点として歴史に刻まれる
110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bb8f-/RYi)
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2023/05/31(水) 09:32:37.04ID:9z77kAWI0
>>11
この川から統計的に他家の手が見えてんのか すげーな
2023/05/31(水) 09:33:21.62ID:2VP7EyXb0
>>106
オートチェスって最近出来たネトゲだぞ
2023/05/31(水) 09:33:51.07ID:hy4EsS4T0
チェスボクシングならまだ人間が余裕で勝てるな
113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb8f-OVVb)
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2023/05/31(水) 09:42:49.85ID:VEzIfBmt0
>>75
人間もやればいいじゃんw
だから負けるのでわ?
2023/05/31(水) 09:47:04.09ID:B/5R4VZP0
たぶんAI的には役満の価値はそれほど高くないんだろう
出づらい三元牌の片割れとドラ表のシャンポンは最初っから排除で
マンガンか跳満あればじゅうぶんってことなんだろう
役満も祝儀とかなければしょせんマンガン4回分だけだしな
115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f25-zsjE)
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2023/05/31(水) 09:50:26.77ID:jKGQEZR40
次は雀士か
116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b7f-TTLC)
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2023/05/31(水) 09:55:04.68ID:HlhcJ79j0
>>103
天鳳って順位点大き過ぎて
大三元狙う意味無いでしょ
117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b8f-S+HU)
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2023/05/31(水) 09:58:06.09ID:oVQp9Mua0
逆に自分に人智を超えた計算能力を持っていたとして何やるかっつったら
「絶対に死なないところでちまちま点稼ぐ」だよな
実際の卓ではそんなんできないから運否天賦だけど
2023/05/31(水) 09:58:51.57ID:oVGAO3E4a
昔の脱衣麻雀ならいきなり2巡目にW役満キメテくるやん
119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-1wgA)
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2023/05/31(水) 09:59:19.24ID:6sU+/HsGM
テンセントが作ったんだな
2023/05/31(水) 10:03:08.19ID:Om9Ss//x0
俺のじゃんたまのほうが成績いいな!
2023/05/31(水) 10:14:44.65ID:ZW3yf4yiM
すべての牌がツモ切りか、手出しか
これを記録して常に解析するってだけでもチートだわ
2023/05/31(水) 10:15:44.28ID:VlcCvY+JM
>>4
全局配牌テンパイの能力者だからな大半の脱麻は
123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f8f-GHMb)
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2023/05/31(水) 10:23:59.29ID:S0NDCm6G0
麻雀やってみたいけど、指導麻雀やってくれるAI作ってくれよ
124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fa9-ThNP)
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2023/05/31(水) 10:26:35.67ID:RhQN5xPs0
裏で乱数調整やりだしそう
2023/05/31(水) 10:29:07.66ID:AA/8XCs50
>>11
打点意識だろ
6pにくっつけば小三元ホンイツだし、3s切っても後で6pや4s重ねたら大三元聴牌復活する
3s切ればドラ2受けとピンズ三面張のホンイツと大三元の三兎追いできるが
6p切るとホンイツへのルートが途絶える
スピードより打点だな
スパフェニっぽい
126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f3a-95Ph)
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2023/05/31(水) 10:41:09.78ID:riANdg7d0
>>125
6p残すなら4s切る手もあるんじゃない?
25sは入りやすいけど大三元との期待値の差を埋められるほどなんだろうか
2023/05/31(水) 10:49:34.71ID:j3azIH220
>>121
それな
これを3人分記録して残り牌の情報と合わせて推察したら
ほぼ相手の手読めるよねw
多分絶対に振り込まないマシーン出来るわ
2023/05/31(水) 10:51:36.87ID:AA/8XCs50
>>126
俺は4s切るよ
小三元にドラ2sや赤5s乗せてもね
まあ、AIが弾き出したホンイツ、大三元、ソウズ両面待ちのベストバランスて事なんだろう
2023/05/31(水) 10:54:38.33ID:+2p/Yh6JM
>>1
運ゲーにaiはダメ
いくらでもズルできる
2023/05/31(水) 10:58:14.28ID:LDWXqyJ30
天和地和当たり前のスーパーリアル麻雀に勝ってみろよAI
2023/05/31(水) 10:58:29.26ID:LAlbEkjjM
運ゲーというか統計ゲーだな
AIが一番得意とする分野
2023/05/31(水) 10:58:59.31ID:eVLmbCeIr
放銃率低すぎね🤔
133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-SLeb)
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2023/05/31(水) 11:05:39.61ID:Z3S+KE9qM
天和で勝つAIが強すぎたおもひで
134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MM7f-5Jxo)
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2023/05/31(水) 11:46:58.06ID:ufLgSoCoM
>>1
ランキング見る限り人間側もレベルめちゃくちゃ高いじゃねーか
ラス率2割未満しかいねえ
2023/05/31(水) 11:58:30.11ID:s+JGCP9pp
これはすげえな
まあとつげき東北の化学する麻雀どおりに打てればこのぐらいいけるのかもな
136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa8f-IgMm)
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2023/05/31(水) 12:10:53.74ID:N/th/LSia
>>71
好牌先打って格言あるじゃん
2023/05/31(水) 12:15:17.69ID:QhKpzM1a0
>>111
もうコンピューターが人間に勝ってるのにやらせる意味あるのかって意味
138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2baf-w2Co)
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2023/05/31(水) 12:17:51.27ID:mAmOh0Ep0
>>137
コンピュータ相手に練習すれば対人で勝てるんじゃないの
139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srcf-D3RZ)
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2023/05/31(水) 12:24:45.50ID:YgmhGJIDr
>>135
戦術的に古くてもう通用せん…
鳳凰卓までいくぐらいだったら十分かもしれんがトップの成績を残すにはセオリー外の深い読みが必要になる
2023/05/31(水) 12:27:14.60ID:GX/+FLD70
>>114
藤井竜王はAIと練習して強くなった
麻雀も今のプロよりAIを参考にした方が……?
141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srcf-yBfN)
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2023/05/31(水) 12:34:02.97ID:Vk2o3i61r
>>140
麻雀の振り込まなければ勝てるという原則でやってるだろうから面白くない麻雀になるだけだと思う
エンタメ性もある競技麻雀に効率厨混ぜたらいろいろ崩壊する
2023/05/31(水) 12:37:48.40ID:b+t3IrWy0
まあ王牌とか一局に使われない牌があって局ごとにできにくくなる役がかわるのも麻雀だからなあ
配牌から差がある運ゲーを理解力で勝率上げていくのにみんな面白いつまらないに別れる
2023/05/31(水) 12:40:31.93ID:SSiA6gkZ0
麻雀は期待値正確に計算し続けるだけでかなり強くなれるからむしろコンピューター向きなんだよね
2023/05/31(水) 12:41:12.47ID:RyXWnOq7M
https://i.imgur.com/7mz8BVu.jpg
https://i.imgur.com/6tu5ZSO.jpg
赤ドラは要らないんよ
145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f89-QKK0)
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2023/05/31(水) 12:42:21.42ID:F6cqYifV0
特上卓で十段坂登るのキツいだろうし天鳳位は無理だろな
146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-1wgA)
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2023/05/31(水) 12:42:51.18ID:pjU5lfmgM
論文によると対戦相手の手牌を推測した上で期待値計算してるのが今までのAIより新しいとこみたい
2023/05/31(水) 12:43:33.50ID:SSiA6gkZ0
>>112
機械相手に本気のボクシングしたら即KOされると思うが……
下手したら死ぬ
148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウグロ MM3f-wrwz)
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2023/05/31(水) 12:43:45.12ID:oz9qvkEdM
>>140
Mリーガーの岡田さんと渋川さんはNAGAっていうAIで研究しててほぼAI通りに打てるようになってる
https://i.imgur.com/EW60lEJ.jpg
https://i.imgur.com/ut9Pwfi.jpg

MリーガーNAGA度ランキング!11月18日から12月19日までのデータをまとめてみました。
https://i.imgur.com/KkX4bsv.jpg
https://note.com/tyoko_tenhou6dan/n/n18912a2d0d4d


なお
149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-Ju4x)
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2023/05/31(水) 12:50:02.04ID:ib1OD7+9M
>>53
クイタンと鳴きイッツーくらいしか狙えないし理にかなった一打だと思う
150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4baf-nElt)
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2023/05/31(水) 12:52:40.39ID:NAb3cRsB0
>>142
麻雀を競技としてそこまできっちりやるなら将棋や囲碁でいいと思っちゃう
151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/05/31(水) 12:54:45.37ID:YIrWGKK+0
第一感って何だよ、視覚のことか?
2023/05/31(水) 12:57:55.16ID:SSiA6gkZ0
>>146
それ自体は麻雀では当たり前のことでは

単に強化学習で麻雀のAI作ってみましたってだけの話なんじゃないかと
将棋と違って需要があんまりないから後回しになってただけのように思う
153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-Ju4x)
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2023/05/31(水) 13:40:42.29ID:p7LeGOhiM
>>67
トップ3割は化け物だよ
2023/05/31(水) 13:43:42.49ID:B/5R4VZP0
鳳凰卓ならバケモノかもしれんが特上だと人間でもそう珍しくなくねえか?
2023/05/31(水) 14:52:06.62ID:WpZ6XoXS0
「くうた」だろ
156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b0d-EmOi)
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2023/05/31(水) 15:27:23.82ID:J+IKnxDW0
>>144
流石にこれは・・・・
157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW efef-pewq)
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2023/05/31(水) 15:34:59.55ID:1IGKgZZh0
>>32
1000回必要なのにやってないんだから運ゲーだろ
158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f3a-95Ph)
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2023/05/31(水) 15:39:51.26ID:riANdg7d0
>>144
赤ドラ晒したら警戒されるからな
159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW efef-pewq)
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2023/05/31(水) 15:46:53.05ID:1IGKgZZh0
麻雀を効率至上主義で語るのも素人だろ
よく言われるのも中学程度の確率論だしオカルトに頼るのと大して変わらんよな
2023/05/31(水) 15:56:38.88ID:lkBC/2Zg0
https://twitter.com/yuumi1102/status/1663784551632744448

魚谷も興味持ってるらしい
タイプ的にも全然違うから影響されるとますます勝てなくなるぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/05/31(水) 17:01:45.27ID:hy4EsS4T0
>>159
人間の確率計算が完璧じゃないから
波とかいうのが関与できるけど

コンピューターが完璧に確率計算して打ってきたら
そういうの介在する余地ないから効率が全てになるでしょ
2023/05/31(水) 17:17:10.44ID:B4TZiWDtM
>>159
中学の卒業資格返上できないか問い合わせてきて
163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW efef-pewq)
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2023/05/31(水) 17:24:56.92ID:1IGKgZZh0
>>161
少なくとも理科大以上の偏差値があれば
そんな回答しない筈だが?
もし その答えが正しかったらAIは10戦10勝じゃなきゃおかしくなるだろ
計算速度に差があり過ぎる
164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srcf-EmOi)
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2023/05/31(水) 17:57:36.37ID:W7/LoK1Sr
麻雀は囲碁将棋チェスの比じゃないくらい時間制限がキツいからなあ
言ってみれば1人だけ時間制限無しで手を読み放題受け入れ計算し放題だから
それだけで死ぬほど有利
2023/05/31(水) 18:02:14.51ID:hy4EsS4T0
>>163
理科大以上の偏差値だけど答えは変わらないなw
そもそも期待値から来る効率至上主義と10戦10勝は関係ないだろw
166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f14-/RYi)
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2023/05/31(水) 18:05:45.30ID:HdMflVxj0
天鳳は比較的まともって言われてるけど
そのソフトにあったデジタル打ちっぽいな

雀魂は下手でも俺つええと勘違いする配牌だから
そっちにも合わせて打って欲しい
167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0fa2-UJly)
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2023/05/31(水) 18:16:23.60ID:KsxUm5Qa0
>>166
雀魂のレート戦打ったことなさそう
168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW efef-pewq)
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2023/05/31(水) 18:23:13.34ID:1IGKgZZh0
>>165
そう思うなら俺の文章読み違えてるんじゃないか?
確率の実効性自体に条件が必要になるという話をしてるk
169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウグロ MM3f-wrwz)
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2023/05/31(水) 18:30:11.77ID:oz9qvkEdM
>>160
アサピンは取り入れてすでに崩れてる
170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f4c-S+HU)
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2023/05/31(水) 18:33:12.65ID:yzkJQkBy0
チラッと牌譜見たけど
真似しないほうがいい打ち方しとるな
2023/05/31(水) 18:41:14.49ID:HBGPV8lG0
 まじかー🙀
2023/05/31(水) 18:46:32.79ID:HBGPV8lG0
>>3
あー分かった
これ回し打ちや

役牌狙うだけの打ち方じゃなくて
ベタ降りしたときのハイもキープしておく打ち方やん
そのバランスが絶妙ってやつやな😾
2023/05/31(水) 18:47:10.77ID:hy4EsS4T0
>>168
自分の解釈では
各手番ごとに(後の手番まで含めた)様々な要素からその時の最適な手を打つこと=「効率至上主義」
だけど?

解釈が違うならどういう定義なのか教えてほしい
174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b78-S+HU)
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2023/05/31(水) 19:20:02.59ID:d/099WaS0
なんか株式投資に近いと思った
面白いかどうかが判断に介入したら全てが崩れる打ち方
ともかく天鳳で行き過ぎと言われていたベタ降りをベースにした守備力を備えると最強になれるのが証明されたのは天鳳民としても感慨深いだろ
少なくともベタ降りに辿り着けてないやつよりは先に行ってる
175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6bd2-eTyC)
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2023/05/31(水) 20:15:00.61ID:LFPRPiKw0
今の特南ってレベルどれくらいなん?
2年前くらいは相手酷すぎて打つ気無くなるレベルだったけど
2023/05/31(水) 20:24:14.67ID:4/n2tn7JM
ツモ切りと手出しって必ず知れる情報か?
177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bd2-dh9l)
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2023/05/31(水) 20:42:05.75ID:fa+k78G90
全捨て牌の手出しツモ切り把握できるだけで単純に情報が一つ多いんだからそりゃ勝率も上がるわな
ましてAIならそこから相手の手牌推測するのも容易だろうし平等の勝負とは言えんな
178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b0d-EmOi)
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2023/05/31(水) 21:07:25.31ID:J+IKnxDW0
麻雀という一定以上の場ではほぼ即切りに近い速度を求められる競技で
1人だけメモ取り放題長考し放題受け入れ枚数計算し放題である事の有利さがなー
2023/05/31(水) 21:26:41.27ID:aRrm3hbm0
天とアカギは読んだけど麻雀の川は未だによく理解出来てない
ネット麻雀しかしたことないしな
180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efb1-dfVX)
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2023/06/01(木) 00:54:39.29ID:4Gx2rjlD0
https://www.famitsu.com/images/000/193/332/y_5e54f6951931c.jpg
2023/06/01(木) 01:07:04.32ID:WyEYHRsA0
>>1
山の牌と他家の手牌全部見えてるだけだろ
182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb69-lA3m)
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2023/06/01(木) 01:11:11.76ID:jybyC0710
確率論と期待値だからコンピュータのが断然有利

山と手配見えてるから言ってる子はちょっとアレ
183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0fa0-bofR)
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2023/06/01(木) 01:14:25.82ID:t5hL+LmW0
あーなるほど
ラスベガスでは追い出されるやつか
184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2baf-S+HU)
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2023/06/01(木) 01:17:58.03ID:rSog/gGU0
>>178
そうだな
鳳凰卓レベルで打てる奴なら、全員の手出しを覚えて常に手牌読みをし続けるのが
非現実的だということは当然理解できるが、麻雀マニアじゃないと「なんで?」って思うだろうな
AIには記憶力や処理速度という壁がない
185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bd2-w81g)
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2023/06/01(木) 01:22:22.23ID:IvEZniQv0
麻雀は運ゲーって言ってるやつはエアプ
東風荘やってたやつは言わない
2023/06/01(木) 01:27:50.39ID:cZqhW7uh0
>>144
わけわからんな
187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6bd2-z5Xe)
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2023/06/01(木) 01:30:06.89ID:+ymbSV+y0
>>181
それじゃただのチートだろ
188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2baf-S+HU)
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2023/06/01(木) 01:30:33.56ID:rSog/gGU0
>>1の画像で2位の松井CSっていう人が、
まさにAIみたいな打ち方で麻雀界に革命を起こしたんだよな
人並み外れた記憶力と推理力で相手3人の手牌をどんどん絞り込んでいくという
将棋で言えば藤井聡太みたいな異常な勝ち方に誰もが憧れた
だから今でも麻雀界のレジェンドといえば松井CSの名を挙げる人は多い
189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0ffd-Psoa)
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2023/06/01(木) 01:49:49.09ID:akam1oB80
その縄(合理性)じゃAIは縛れねえよ
190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Spcf-9BsC)
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2023/06/01(木) 05:40:10.28ID:pc6lHbmFp
昔から麻雀のAIは凄かったやろ
脱衣麻雀とかしてるとプロの俺でも全然敵わない時とかあったわ
191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cb87-S+HU)
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2023/06/01(木) 06:04:14.32ID:avvxDj+20
確率論で動くならAIの方がポテンシャル高いな
ひたすら確率計算するならコンピュータの方が得意だわ
俺の脳では限界が早い
192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cb87-S+HU)
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2023/06/01(木) 06:08:01.97ID:avvxDj+20
>>163
麻雀で勝率10割は不可能
配牌がランダムだから効率厨に徹しても限界がある
2023/06/01(木) 06:47:02.98ID:66sMWg4A0
>>161
相手の手が見えないからならない
194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0fb7-g2Y7)
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2023/06/01(木) 07:02:38.55ID:oheTzCCa0
イカサマしてくる昔のゲームにはAIといえど勝てないだろ
脱衣麻雀とかなんなら開幕から殺しに来たりするからな
195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW efd9-GSDV)
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2023/06/01(木) 07:11:22.46ID:XaT2FwF50
メンタルがぶれないで同じ方針で打ち続けられるのは人間じゃ無理だな
196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-JdI1)
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2023/06/01(木) 07:43:13.88ID:/6IdF2EMd
手出しツモ切り別に河を全部記憶して計算できるんだからそりゃ強いわな
197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sdbf-8xct)
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2023/06/01(木) 08:03:28.76ID:Vgu4l51ud
3人分の手牌に入ったときとツモ切りのとき、捨て牌、残り牌は何が何枚か
この情報を完全に把握するだけでも圧倒的に強くなるだろう
最近現実で麻雀やること多いけど、現実は雑だ
まず長考はダメだしさ
動向追えるのはせいぜい一人マークしてるやつだけ
2023/06/01(木) 11:05:46.34ID:Od0r27i/d
まあ麻雀ってかなりメンタル依存だから人はAIに絶対勝てないよ局収支通りに機械的に切るのは人には不可能絶対感情で切れない牌があるから
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