最新麻雀AI、あまりにも強すぎる…なお人類には理解できないらしい [955949967]

?2BP(1000) · 2023/05/31(水) 07:35:04.18

LuckyJ has reached 10 dan. I would like to express my gratitude to Tenhou.net and everyone who played with us.

https://i.imgur.com/NW6QFmY.jpg
https://i.imgur.com/ejZx9zh.jpg

皆でluckyJ何切るやってみたけど、マジで難しい

第一感は｢なんでこれで勝てるんだ？｣
何切る続けた感想｢なんでこれで勝てるんだ？｣
人類には解釈が難しい打牌があまりにも多いし、類似ケースの選択に一貫性を感じられない

ただもしかすると単に本質的に人智を超えた強さってだけなのかもしれない

https://tenhou.net

2023/05/31(水) 12:43:45.12

>>140
Mリーガーの岡田さんと渋川さんはNAGAっていうAIで研究しててほぼAI通りに打てるようになってる
https://i.imgur.com/EW60lEJ.jpg
https://i.imgur.com/ut9Pwfi.jpg

MリーガーNAGA度ランキング！11月18日から12月19日までのデータをまとめてみました。
https://i.imgur.com/KkX4bsv.jpg
https://note.com/tyoko_tenhou6dan/n/n18912a2d0d4d

なお

2023/05/31(水) 12:50:02.04

>>53
クイタンと鳴きイッツーくらいしか狙えないし理にかなった一打だと思う

2023/05/31(水) 12:52:40.39

>>142
麻雀を競技としてそこまできっちりやるなら将棋や囲碁でいいと思っちゃう

2023/05/31(水) 12:54:45.37

第一感って何だよ、視覚のことか？

2023/05/31(水) 12:57:55.16

>>146
それ自体は麻雀では当たり前のことでは

単に強化学習で麻雀のAI作ってみましたってだけの話なんじゃないかと
将棋と違って需要があんまりないから後回しになってただけのように思う

2023/05/31(水) 13:40:42.29

>>67
トップ3割は化け物だよ

2023/05/31(水) 13:43:42.49

鳳凰卓ならバケモノかもしれんが特上だと人間でもそう珍しくなくねえか？

2023/05/31(水) 14:52:06.62

「くうた」だろ

2023/05/31(水) 15:27:23.82

>>144
流石にこれは・・・・

2023/05/31(水) 15:34:59.55

>>32
1000回必要なのにやってないんだから運ゲーだろ

2023/05/31(水) 15:39:51.26

>>144
赤ドラ晒したら警戒されるからな

2023/05/31(水) 15:46:53.05

麻雀を効率至上主義で語るのも素人だろ
よく言われるのも中学程度の確率論だしオカルトに頼るのと大して変わらんよな

2023/05/31(水) 15:56:38.88

https://twitter.com/yuumi1102/status/1663784551632744448

魚谷も興味持ってるらしい
タイプ的にも全然違うから影響されるとますます勝てなくなるぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/31(水) 17:01:45.27

>>159
人間の確率計算が完璧じゃないから
波とかいうのが関与できるけど

コンピューターが完璧に確率計算して打ってきたら
そういうの介在する余地ないから効率が全てになるでしょ

2023/05/31(水) 17:17:10.44

>>159
中学の卒業資格返上できないか問い合わせてきて

2023/05/31(水) 17:24:56.92

>>161
少なくとも理科大以上の偏差値があれば
そんな回答しない筈だが？
もし　その答えが正しかったらAIは10戦10勝じゃなきゃおかしくなるだろ
計算速度に差があり過ぎる

2023/05/31(水) 17:57:36.37

麻雀は囲碁将棋チェスの比じゃないくらい時間制限がキツいからなあ
言ってみれば1人だけ時間制限無しで手を読み放題受け入れ計算し放題だから
それだけで死ぬほど有利

2023/05/31(水) 18:02:14.51

>>163
理科大以上の偏差値だけど答えは変わらないなｗ
そもそも期待値から来る効率至上主義と10戦10勝は関係ないだろｗ

2023/05/31(水) 18:05:45.30

天鳳は比較的まともって言われてるけど
そのソフトにあったデジタル打ちっぽいな

雀魂は下手でも俺つええと勘違いする配牌だから
そっちにも合わせて打って欲しい

2023/05/31(水) 18:16:23.60

>>166
雀魂のレート戦打ったことなさそう

2023/05/31(水) 18:23:13.34

>>165
そう思うなら俺の文章読み違えてるんじゃないか？
確率の実効性自体に条件が必要になるという話をしてるk

2023/05/31(水) 18:30:11.77

>>160
アサピンは取り入れてすでに崩れてる

2023/05/31(水) 18:33:12.65

チラッと牌譜見たけど
真似しないほうがいい打ち方しとるな

2023/05/31(水) 18:41:14.49

　まじかー🙀

2023/05/31(水) 18:46:32.79

>>3
あー分かった
これ回し打ちや

役牌狙うだけの打ち方じゃなくて
ベタ降りしたときのハイもキープしておく打ち方やん
そのバランスが絶妙ってやつやな😾

2023/05/31(水) 18:47:10.77

>>168
自分の解釈では
各手番ごとに（後の手番まで含めた）様々な要素からその時の最適な手を打つこと＝「効率至上主義」
だけど？

解釈が違うならどういう定義なのか教えてほしい

2023/05/31(水) 19:20:02.59

なんか株式投資に近いと思った
面白いかどうかが判断に介入したら全てが崩れる打ち方
ともかく天鳳で行き過ぎと言われていたベタ降りをベースにした守備力を備えると最強になれるのが証明されたのは天鳳民としても感慨深いだろ
少なくともベタ降りに辿り着けてないやつよりは先に行ってる

2023/05/31(水) 20:15:00.61

今の特南ってレベルどれくらいなん？
2年前くらいは相手酷すぎて打つ気無くなるレベルだったけど

2023/05/31(水) 20:24:14.67

ツモ切りと手出しって必ず知れる情報か？

2023/05/31(水) 20:42:05.75

全捨て牌の手出しツモ切り把握できるだけで単純に情報が一つ多いんだからそりゃ勝率も上がるわな
ましてAIならそこから相手の手牌推測するのも容易だろうし平等の勝負とは言えんな

2023/05/31(水) 21:07:25.31

麻雀という一定以上の場ではほぼ即切りに近い速度を求められる競技で
1人だけメモ取り放題長考し放題受け入れ枚数計算し放題である事の有利さがなー

2023/05/31(水) 21:26:41.27

天とアカギは読んだけど麻雀の川は未だによく理解出来てない
ネット麻雀しかしたことないしな

2023/06/01(木) 00:54:39.29

https://www.famitsu.com/images/000/193/332/y_5e54f6951931c.jpg

2023/06/01(木) 01:07:04.32

>>1
山の牌と他家の手牌全部見えてるだけだろ

2023/06/01(木) 01:11:11.76

確率論と期待値だからコンピュータのが断然有利

山と手配見えてるから言ってる子はちょっとアレ

2023/06/01(木) 01:14:25.82

あーなるほど
ラスベガスでは追い出されるやつか

2023/06/01(木) 01:17:58.03

>>178
そうだな
鳳凰卓レベルで打てる奴なら、全員の手出しを覚えて常に手牌読みをし続けるのが
非現実的だということは当然理解できるが、麻雀マニアじゃないと「なんで？」って思うだろうな
AIには記憶力や処理速度という壁がない

2023/06/01(木) 01:22:22.23

麻雀は運ゲーって言ってるやつはエアプ
東風荘やってたやつは言わない

2023/06/01(木) 01:27:50.39

>>144
わけわからんな

2023/06/01(木) 01:30:06.89

>>181
それじゃただのチートだろ

2023/06/01(木) 01:30:33.56

>>1の画像で2位の松井CSっていう人が、
まさにAIみたいな打ち方で麻雀界に革命を起こしたんだよな
人並み外れた記憶力と推理力で相手3人の手牌をどんどん絞り込んでいくという
将棋で言えば藤井聡太みたいな異常な勝ち方に誰もが憧れた
だから今でも麻雀界のレジェンドといえば松井CSの名を挙げる人は多い

2023/06/01(木) 01:49:49.09

その縄(合理性)じゃAIは縛れねえよ

2023/06/01(木) 05:40:10.28

昔から麻雀のAIは凄かったやろ
脱衣麻雀とかしてるとプロの俺でも全然敵わない時とかあったわ

2023/06/01(木) 06:04:14.32

確率論で動くならAIの方がポテンシャル高いな
ひたすら確率計算するならコンピュータの方が得意だわ
俺の脳では限界が早い

2023/06/01(木) 06:08:01.97

>>163
麻雀で勝率10割は不可能
配牌がランダムだから効率厨に徹しても限界がある

2023/06/01(木) 06:47:02.98

>>161
相手の手が見えないからならない

2023/06/01(木) 07:02:38.55

イカサマしてくる昔のゲームにはAIといえど勝てないだろ
脱衣麻雀とかなんなら開幕から殺しに来たりするからな

2023/06/01(木) 07:11:22.46

メンタルがぶれないで同じ方針で打ち続けられるのは人間じゃ無理だな

2023/06/01(木) 07:43:13.88

手出しツモ切り別に河を全部記憶して計算できるんだからそりゃ強いわな

2023/06/01(木) 08:03:28.76

３人分の手牌に入ったときとツモ切りのとき、捨て牌、残り牌は何が何枚か
この情報を完全に把握するだけでも圧倒的に強くなるだろう
最近現実で麻雀やること多いけど、現実は雑だ
まず長考はダメだしさ
動向追えるのはせいぜい一人マークしてるやつだけ

2023/06/01(木) 11:05:46.34

まあ麻雀ってかなりメンタル依存だから人はAIに絶対勝てないよ局収支通りに機械的に切るのは人には不可能絶対感情で切れない牌があるから