湘南ベルマーレ「新スタジアムを公園に建てたい！税金70億円でどう？」 平塚市長「かなり無理な提案を一方的に」とガチギレ [876811395]
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tvk報道部2023/05/30
https://www.tvk-kaihouku.jp/news_wall/post-12532.php
サッカー・Ｊ１の湘南ベルマーレが、５月２６日に発表した新スタジアムの建設計画について、落合克宏市長は「驚いている」とその胸中を明かしました。
湘南ベルマーレは、今のホームスタジアムがある平塚市総合公園の中に、別の新しいスタジアムを建てる計画を、５月に平塚市に伝えていて、建設費の半分となるおよそ７０億円の財政的な協力を、市に求めています。
３０日の定例記者会見で落合市長は、以前からクラブに対し「総合公園の中での建設はできない」と伝えていたことや、クラブから「税金で何とかしてくれとは思っていない」と言われていたことなどを挙げて、「驚いている」と明かしました。
スタジアムのあり方について、落合市長は「引き続き一緒に考えていく」とした一方で、クラブ側の提案をそのまま受け入れることはできない、としました。
平塚市 落合克宏 市長
「今回はかなり無理な提案を一方的に突き付けられたと感じている。「これは協議なのか」という思いもあり大変残念に思っている。」
平塚市では、６月７日に始まる市議会で考え方などを共有したあとに、ベルマーレ側に返答する予定だということです。 サッカーがチーム数をそろそろ減らすべきときに来てる > クラブから「税金で何とかしてくれとは思っていない」と言われていたことなどを挙げて
税金払わなくていいらしいぞ プロである必要が無かったよな
ユースと社会人の中間ぐらいにして良い選手だけ海外に売ればいい 
パナソニックや京セラみたいなパトロンもいないからなあ >>7
他の球団も施設利用費減免措置受けてたりと少なくとも税金入ってるからねぇ…
>>8
どこの誰がプロリーグがないのに海外に売れるユース選手を育てるんだよ
プロ野球はなぜか今年若い客爆増してるからな
毎試合平均1万5000から2万人ぐらい集める化け物コンテンツ >>12
何故かって
こないだ盛り上がったばっかやん もとが平塚にしては充分ゴージャス過ぎる施設だぞ
調子コきすぎだろｗ >今のホームスタジアムがある平塚市総合公園の中に、別の新しいスタジアムを建てる計画
そもそも新しいスタジアムが必要な理由って何？ RIZAPが株式持ってるんだから自分のところで建てられるでしょ 平塚って湘南なんだ
江ノ島辻堂あたりが湘南だと思ってたわ
>>23
球技用スタジアムがほしい そもそも中高の部活レベルがプロとか笑わせる
サッカーをやってる奴も観てる奴も馬鹿しかいないからその辺のグランドでやってろ
>>29
湘南ベルマーレ出身の遠藤航がブンデスリーガでゴリゴリにやってるのに部活レベルとは 陽キャヘディング脳特有の同調圧力で押し通すやつじゃん 地域密着とか綺麗事言っててしれっとベルマーレ平塚じゃなくて湘南ベルマーレにチーム名変えてんのな プロ野球ってテレビでやらないから盛り上がってんじゃないの？ ちょっと正気の沙汰じゃないわな
70億円って平塚を何だと思ってるんだろうな >>35
横浜だとTVKでやってくれる
DeNAだとニコ生で無料で見れるんじゃなかったかな？
巨人・ヤクルト以外は何らの形で地元で中継やってくれるよ
全試合じゃないけど
サッカーはDAZNが独占を緩めたからこれから他媒体も増えていくんじゃないの？
その代わり基礎金額が抑えられたって聞くけど こんな上から目線で話吹っかけて押し通そうとする自信はどっから湧いてくるの 湘南ベルマーレ
2022年3月期
営業収入 21億7800万
営業利益 -1億3300万
当期純利益 100万
繰越利益剰余金 -9億3500万
そもそも湘南ベルマーレ側が70億、市側が70億の負担だろうけど、
ベルマーレは70億も出せるの？
>>45
ベルマーレってJリーグが開幕した翌年に参加してるんだけど… >>26
逗子鎌倉茅ヶ崎までだろな
平塚は微妙な地域だから入れたく無い人は多い🤔 >>51
市長「いままで、ありがとうございました」
>>50
出せない
だから企業版ふるさと納税とかクラファン、ようするに寄附で乗り切ろうとしてる
でこの企業版ふるさと納税の期限がもうすぐだから、市が協力しないと別のところに出ていくぞと脅してる
掃討無茶 >>52
そんなこといったら、ヴェルディだって始まった当初からしたら、かなり落ちぶれてるじゃん。 >>56
勝手に出てけよって誰もが思ってるだろ
昔と違って誘致してくれる自治体なんてないだろ 2000億円放映権料貰ってんだからそこから出せよ電通 湘南か
スラムダンク効果でなんとかならんのか
なんか踏切あったろ 根回しが全然済んでないのにこんなこと言われたら市長も困惑するわな
>>58
そんなこといったらの意味がわからない
チームが多いかどうかの話ではないの
>>60
無謀だろうな
一応ガンバのやり方を踏襲してるらしいが、パナソニックを中心に巨大なスポンサー企業がいて大阪の広域に寄附してくれるサポがいるガンバとは何もかも違いすぎる 140億でガンバのスタジアムができるんだから俺らも同じくらいでできるだろみたいな感じ？
しかしそれ考えると新国立マジでゴミだな
>>4
サッカーとか好きそうｗ >>8
プロでもないなら売れるわけないじゃん
二度目の移籍したときに育成費とか100万程度貰えるだけだぞ 地域にサポートされる地域密着型スポーツとして市レベルで作ってるんだろうけど、チームが多すぎるから、いろんな面で薄くなってるんだろ。
神奈川なら一つでいいだろ >>71
川崎横浜相模原それ以外くらいは作れる人口あるだろ
結局浦和大宮みたいに太いスポンサーがいないのが最大の問題 自分で稼いでくるとか儲かりそうな見込みのある商売の計画をプレゼンするとかでなく最初からタカるつもりの態度なのが信じられない 神奈川のプロスポーツと言えばノジマが何でもカネ出してくれるイメージがある これベルマーレ側が移転ありきで、その理由作りしてるだけじゃないのか？まともに交渉する気があるとは思えん。 10月
ベルマーレ「場所は今のスタジアムの横で建築資金はわからないけど建てたいな！回答してね」
3月
平塚市「回答するよ、その場所は既に都市公園法特例使って現スタジアムあるから新スタとか建設無理、建築資金も明確に、気持ちはわかった話し合いを続けよう」
5月
ベルマーレ「場所は今の公園内の用地提供を要求！建築資金約140億は半分市が出して半分企業版ふるさと納税とクラファンで募る！都市公園の建ぺい率の規制は近くの民有地を市が取得して公園に編入するなどしてクリアすること！夏までに判断して！！建てないなら出ていこうかなー」
平塚市「意味がわからない」
こういうこと？ 職員もサポーターもBMW新車買って協力してるんならわかるけどさぁ 頭おかしい
他に移転してもらえばいいだろ
他も受け入れなさそうだけど >>72
これから、どこも人口減ってきて、市のサービスの負担も大きくなってくるのに、サッカーに興味なんかない市民からすれば、そんなことに税金使うなよって思うだろ ベルマーレが寄付やふるさと納税使って半分賄うと言っても70億も集まらんと思うけど
その場合はライザップが負担するのかな >>2
J1が20チーム、J2が22チーム、J3が15チーム、全57チーム
あとJFLが15チーム、で全72チーム
こんなにあるのに、どうやって減らすか、
それはそれで、大問題だ・・・ ヘディングのし過ぎで頭おかしくなってるだろこの玉けり軍団 >>81
それも含めて太いスポンサーの確保だろ
浦和と大宮はさいたま市をうまいこと抱き込んでサッカーの街宣言させてるし 一方我が浜松は年に数試合しかやらないアホ球場をわざわざドーム化してまで海岸端に建てるのに大金を出す予定 何でサッカーチームってどこも赤字なの
プロ野球は税金なくてもほぼ黒字なのに 平塚市内にサッカースタジアムくらいなら余裕で建てられるでっかい空地あるけどそこじゃダメなのか？
神大キャンパス跡地のことなんだが 降格すると収入がた落ちするギャンブル経営みたいな企業に密着されてもな 湘南とか言われても範囲広すぎてどこって感じだし
平塚ならちゃんと平塚ベルマーレに名前変えとけよ 焼豚に簒奪されてるサッカーくじの収入を建設費に回せよ 別に無くてもいいだろベルマーレとか
誰が見てんだよ ちょっと待って 私企業が市有地に箱を建設すっから税金よこせ、所有権はもちろん俺な って言ってるの？ >>99
所有権を持つと固定資産税を払うことになるから寄付するよ
ガンバも吹田市に寄付して固定資産税免除してもらった 仮に税金投入したとして、市がそれを回収出来るだけの集客は見込めるチームなのここ？ サッカー選手って高級取りでチャラついてるイメージだけど
全然客入ってないのにどうやって運営してるの？ 🤡🤡🤡「おい平塚市、いい提案がある。公園潰してベルマーレ専用スタジアム建てろ。費用は70億出せ。あく返事しろ。嫌なら出てくぞ」 >>109
親会社と税金、リーグからの補助金（DAZN） >>112
あの契約は野球追い出したかったとしか思えないぞ >>116
サッカーも逃げたじゃん
何言ってんだか >>103
つまり、公共施設を作ったら我がチームが半分援助します、ってことでいいのか >>109
自治体からの助成金
文科省からの助成金
等 もう公園を時間で借りてやればいい
一定の広さとゴールがあればサッカーはできる
芝とか贅沢言っちゃいかん 総合公園って既にサッカー用のスタジアム無かったっけ 地元企業が製品にベルのマークを付けてファンがそれを集めて送ったらその企業が寄付する運動がいいんじゃないの >>62
平塚と鎌倉高校前踏切はかなり離れてて関係ない >>94
反対なのはお茶作れなくなる掛川あたりの連中やろ
浜松は天竜川域だからあんまし影響ないし
工業都市だから賛成してる人のが多い ガンバは行政と喧嘩しても得しないって偉い人に教えてもらって
吹田市の言い分をほぼ飲んだ
吹田市は1円も出さないし維持管理も老朽化で建て壊す時もガンバが負担
ガンバが維持できない状況になったらパナソニックがケツを持つことになってる ガンバは少なくとも建設費は自前（小屋のパナソニック）が負担した上での寄付だからな
建設費までたかるのをガンバ方式と言うな >>53
スラダンとかサザンのイメージ持ってるのかもしれんが、湘南の発祥は平塚より更に先の大磯だよ
逗子と鎌倉なんか完全にエリア外で、ふつうは湘南とは呼ばない
自称してる所はあるけどな Jリーグってやってることがハコモノ行政と同じだよな
税金チューチューして美味しい思いしてる奴らいっぱいいるんだろうな ガンバは寄付金で作るという体裁だったけど
実際は、ほぼ全てパナソニックが払ってるよな >湘南ベルマーレは、今のホームスタジアムがある平塚市総合公園の中に、別の新しいスタジアムを建てる計画を、５月に平塚市に伝えていて、建設費の半分となるおよそ７０億円の財政的な協力を、市に求めています。
>「税金で何とかしてくれとは思っていない」と言われていた
でかいこと言っていて70億要求とかくっそダセえな
恥という感覚がないのか >>84
デスゲームみたいに勝ち残ったチームが残ればええやん Q記者：湘南メディアスタジアムさんからは、試算としては今後十数年の間に平塚市に3800億強の経済効果、税収に関して110億円強の税収が見込まれるものという、魅力的な数字をあげていますけれども、この見通しについてはどう思うか。また、市の負担がおよそ72億円で、72億円を投資するに値するのか、市長は今の段階でどう思うか。
本当にそんな経済効果あるなら民間から金引っ張ってこいよ 広島は
市長選に対抗馬を出すという
脅しを一回やらかして無かったっけ
それでも、なんとか新スタジアムにこぎつけたんだろ >>137
大部分はパナソニックとその仲間たちの寄付だろうね >>142
してないよ
老朽化してたから市側からも立て直そうねってなってたので関係ないよ キラパンツ北九州は
あの弱さで、1好立地に00億スタジアムを持ってます
なぜなのか 何で自分の身の丈に合ったスタジアムを作ろうって発想にならないの
こんなんばっかやん 吹田スタジアムは一般人からの寄付は6億ちょっと
企業からは100億ちょっと
トトから30億 バルサに買って貰えばOK
美しいサッカーで育成出来きて最強 いったん上モノを自治体に寄付したのち、
指定管理者っていう節税で便宜。
いわゆる公金チューチューは
どこのクラブでもやってんだっけ 川崎フロンターレって
陸上スタジアムを金かけて改修してきたのに
やっぱり新スタ建てるわ！という話になったの草
じゃあ無駄金を使うなよ どうせ半分の分割払いも補助金やら税金頼りになるんだろ？ >>150
ベルマーレは平塚の誇りですからね～
中田イデもベルマーレですし（20年以上前） >>154
令和の時代に
パワハラ監督で残留を目指してることに
何にも恥を感じてないわけ
地元民は。 今シーズンは
横浜FCとベルマーレにも残留のチャンスがあって
サポーターも応援しがいがあるよな >>135
かつてのハコモノ行政は・・・社会福祉の一環として
Jリーグのハコモノは・・・文化事業の一環として
まぁ、似たようなものですねぇ セレッソ大阪みたいに
大都市の緑地公園に建てるのが
一番、話が丸いような気がすんだけど
湘南の公園には、どんなNGの事情があるんで？ 黎明期のJリーグブームの頃にどこも間に合わせでつくったけど
プレイのレベルが上がってきて合わなくなって
選手から文句出てるんだと思う
でもレベルは上がったのに人気は落ちてきているからおかしなことになっている 新国立競技場は1569億円…どんたけ中抜きしてんねん
この国は本当に末期の共産国だな サガン鳥栖は
駅前にスタジアムが建っている稀なケースですが
佐賀だと駅前の時点で、まだ田舎なのです 平塚の観客動員数 ※キャパ15,690人
2/24 10,006
3/12 10,791
4/01 11,966
4/15 9,355
5/03 12,342
5/13 7,694
5/20 10,549
月2回程度の開催でこの動員数ではなぁ 広島も
まもなく新スタジアムが完成だっけ
土地の無さをどうやってクリアしたのって
やっぱり都市部の公園に間借りする形だろ 自分たちで企業に頭下げてお金を工面すればいいじゃん いちいち 何で税金でこんなもん作らなきゃいけんだ 頭おかしいのか こいつら >>160
今の陸スタも都市公園法の特例で建ってて
新たに作ると建坪率に引っ掛かるんだとさ
それをクリアするのに民間から土地買い上げが必要っぽい サンフレッチェの選手も練習場に文句言って炎上してたな
施設が老朽化したりそもそも間に合わせで作ったものだったりで
見直す時期になっているからこんな問題続出するよ
チームそのものの存在について議論する自治体も出てくると思う
大手製造工場のある企業城下町なんて落ちぶれてきているからな 広島の新スタジアムって
郊外の糞やべぇ立地から
平和公園ちかくの一等地に引っ越しできてよかったな
岸田さんのおかげか まぁボールパーク化したいという気持ちは分かるけどね おい、自腹で作れよ。税金チューチュートレインはやめてくれ。
スポーツに何で多額の税金を使われなくちゃならんのだ？それだけあったら子育て支援できるわ >>178
中田英寿を監督にするくらいの
やる気を見せようよ アホ市長は辞めさせた方がいいよ
ACL勝ち上がってCWCに出るだけで50億やで？
もう世界の扉開いちゃってるから
サッカーに投資しない奴は馬鹿 ちなみにやきうマツダスタジアム
建設費90億総額144億円の内訳
市民の寄付1億2600万円
交付金補助金が10億円
財界の寄付11億5000万円
広島県の税金11億5000万円
広島市の税金が23億円
残る87億円がカープをはじめとする利用者負担 >>184
二回でれば税金にたかる必要なくなるな
夢がある
>>34
平塚より湘南のほうがお洒落な感じするもんなあw 話関係ないようで関係あるけど
ACL基準のスタジアム規格ってありますやん
観客4万5000とか、そんなレベルの大きさは
どこのクラブにも必要ないのでは >>186
その代わりその施設は市民球場やで
湘南が市民球場でえぇならそうすれば？ ガンバって新スタジアムができてから
何も良いことがないけど
フロントだって遊んでるわけじゃなくて
単に無能なんだろうな
それとも日ハムみたいに
新庄で乱数調整でもやってるのだろうか あそこJ2まで含めてもトップクラスの古臭い糞スタなんだよ 2023.02.15
当初、今あるスタジアムを建て替えるとすると１００億円以上かかるという試算でした。
しかし１００億円規模のスタジアムを税金だけで建てましょうという時代でもないですから、投資家を募って民間の力を活用したいと考えています。
落合克宏平塚市長は４月の統一地方選に向け、「ベルマーレが主体となった民間主導の専用スタジアム構想を支援したい」としている。
https://shonan-journal.com/magazine/29276/
2023-04-12
落合かつひろ4期目の約束（政策公約）
市長「ベルマーレ提案のベルマーレが主体となった民間主導の専用スタジアム構想を応援します。」
http://katsu-ochiai.jp/publics/index/77/&anchor_link=page77
2023年5月26日
平塚市に拠点を置くサッカーＪ１湘南ベルマーレの新スタジアム建設について、事業主体となる「湘南メディアスタジアム」が２５日、同市に提出した建設計画案を発表した。
今回の計画では、新たに取得する民有地約６万平方メートルを公園面積に算入することで、建ぺい率の基準をクリアできるとしている。
総事業費約１４２億円は市と折半し、同社は「企業版ふるさと納税」などを活用して財源を確保するという。
https://www.yomiuri.co.jp/local/kanagawa/news/20230525-OYTNT50161/
2023/05/30
湘南ベルマーレ発表の新スタジアム計画 平塚市長「驚いている」
クラブから「税金で何とかしてくれとは思っていない」と言われていたことなどを挙げて、「驚いている」と明かしました。
https://www.tvk-kaihouku.jp/news_wall/post-12532.php
騙されていた市長ｗ 企業版ふるさと納税
って詳細知らないけど、70億確保できるの？そもそも 税金に頼って乱立して大して盛り上がらない税リーグよりも
神戸とか長崎とかゼルビア町田みたいに伸び盛りのIT企業にチューチューする方が面白かったな
黎明期の読売とべったりのヴェルディ川崎とか華があったもの >>183
サッカー＝格好良いって30年前の認識なんだよね
サッカーファンなんてもうおっさんばっかりだよ
ぼっさんみたいなのばかり >>200
ヴェルディって
たった3年で崩壊した伝説の糞クラブに比べると
今でも強いマリノスって凄くねって思って 話関係ないけど
緑色のユニフォームって
芝に生えないから嫌いなんよ
どこからの海外リーグでも
緑は禁止してるのとこ無かったっけ 神奈川みたいにクラブが乱立してると県の補助期待できないから
周辺自治体もどこも厳しいのでは サンフレッチェもそうだが何故Jリーグクラブは不意打ちで行政に嫌われるのか 北九州って100億スタジアムを作って
ごめんで済まないくらい弱いよね そもそもプロリーグ創設やスタジアム建設自体が
降ってわいた２００２年ワールドカップに向けて急造で作った物だから
今では必要ないといえば必要ないんだよなあ
もう役目を終えたといえる
盛り上がっていたら自腹で賄えるし市民から賛成の声も上がるのに難色示す時点で終わってる 資本家は庶民をなんらかに依存させて金を集めるんやな
ガチャとかパチとか麻薬とか見事に吸い上げられてる 湘南市構想が実現してればビッグクラブになれたのに平塚が協力しないから悪い >>175
どこの県にも立派な球場ありますね 県どころか市町村ごとに
あれ誰が建てたの？ 広域ホームなんだし出ていって藤沢あたりに行けばいいよ >>198
そもそも公園の建ぺい率が足りないのに、市が周りの土地6万平方メートル買い取って公園扱いにしてスタジアム建てろっての？
どこまで税金チューチューする気だよこいつら >>215
市民向けの球場は稼働率がめちゃくちゃ高いからねぇ
野球と同レベルで使わせてくれるんだろか >>211
スポーツ興行に投資するのは悪くない考えだとは思っている
何故なら20年前に建てられたスタジアムの多くは建築的合理性に欠けていて質が良くないから
現行のスタジアムがJリーグのレギュレーション違反になっているという点
市所有の公共施設では顧客満足度の高さと利益追求が不可能という点を鑑みれば
新スタジアム構想はよく理解できる、せめて税負担の割合を全体の3割程度に抑えられないのか >>206
>もらえません。寄付を行うことの代償として経済的な利益を受け取ることは禁止されています。
うーん・・・・何だこれ・・・
>>215
市の資産になるので、自由にできなくていいならそれでいいんじゃない？
ズムスタとか高校野球でも使ってるで
広島のサッカースタジアム建設の時に、サンフレのサポーターが「サンフレ専用にしろ」って言ったけど、市のお金入ってそれは無理って言われたじゃん
なんでサポーターが言ったのかは俺は知らんが
>>78
北九州ちゃん…まず言いにくいから名前変えよう？ ぶっちゃけどの自治体も練習場の天然芝の維持費に頭悩ませているレベルだよ
新スタジアム新設なんてとんでもない
例えるならケンモジサンが１０年乗ってる車の車検たけえなあと悩んでたら
いきなりディーラーの営業マンが来て３００万の新車勧めてきたようなもの >>219
そりゃ県立なり市立になったら使わせてくれるでしょ
>>88
どこも赤字ではない、3年連続赤字出せないしだいたい黒字だよ
経済基盤弱いところは赤字を自治体が埋めることがあるから問題になるけどな >>225
その代わりアマチュアが無茶に使って芝がめくれてても文句言うなよ
ってなるんで、球団側が嫌がるんじゃない？
練習も満足にできなくなるし >>221
チーム専用なんてビッグクラブ以外は臨んでないよ
サッカー以外っで稼いでもらわないとやってけないのは分かってるし 平塚も茅ヶ崎も鎌倉も現実はかっぺ弱小都市だからなぁ >>228
なんで文句出るんだ？
その整備も県なり市から出るのに >>231
>その整備も県なり市から出るのに
このケースの場合、球団が指定管理者になるはず
調べたら指定管理者は料金設定とか自由にできて利益出していいかわりに整備費用は自前
なんだってさ >>19
その人、駅の南側に家があるから、興味ないんじゃ無いかな >>230
もう１０年くらいコロナでリモートワークが続けば
茅ヶ崎や藤沢あたりに大企業勤めの若いファミリーが引っ越してきて
税収も潤っただだろうになあ >>232
そうなんだ
それならサッカーやラグビーで使って芝が痛むのは織り込み済みってわけじゃん
中古車展示とかやられたら困るだろうけど >>11
高校までの部活で通用するやつが出てくると
都合よく思ってるんじゃないかな >>27
平塚の西側の大磯に湘南発祥の地の碑があるしなぁ
江ノ島鎌倉まで湘南言うなら、平塚も湘南だろな だいたいJ1にいても平均で1万そこそこしか入らねえのに
何で2万人キャパのスタジアム建てなきゃならねえの？
J2ならせいぜい7000～8000人だろうに 企業版ふるさと納税って例えばベルマーレ側が自前でスタジアム作った後に市に寄付して、固定資産税とか回避しつつ指定管理者として収益上げてWINWINみたいな使い方するんじゃないの？ >>225
吹田スタジアムは市立だが、一般への貸出はない
永遠に育成環境が厳しい予定
https://www2.suitacityfootballstadium.jp/c/rental/rental_football.html
芝生の育成環境が厳しいことから、一般貸出の予定はございません。予めご了承下さい。
>>234
友達のメガバン勤めとか大企業勤めのエリート達が辻堂や藤沢に家買ってたから、無くはない流れだと思う
特に辻堂は武蔵小杉みたいになるだろ なるかな >>235
うん
なんで球団側がそれを承知の上なら良いんじゃないかな？
・70億は球団側が負担するが所有者は市であること
・他人も使うこと
・整備とか超頑張ること
嫌なら出ていけでいいかと
>>238
2万人のスタジアム作ったら5000人客が増加するから儲かる
っていう球団の説明 >>234
茅ヶ崎って人口増えてんのかと思ったら減ってんのね
東京へのアクセス考えなきゃ狙い目かもしれない
家と車が錆びるのは嫌だけど
>>240
ピッチを貸さなくてもスタジアム利用して色んなイベントは打てるよな
サンガとかはそうしてる 選手も運営も海外リーグをみてるから勘違いしだしてるんじゃないの？
あんなの世界的大富豪のオーナーが趣味でポケットマネーから金出してる特殊な構造なのにさ
こんな華やかなことしたいなら三木谷を２４人連れて来いよｗ そんなにスタジアムいらんやろ
マリノスに貸してもらえよ >>240
それはビッグクラブだからでしょ
市がスタジアム使って小金稼ぐ以上にパナソニックが出してる 湘南ベルマーレの元代表取締役が誰だかわかってこの市長は発言してるのか？ ガンバでも
高校の大阪代表を決める大会とかで
スタジアムを貸してくれるんでないの？
なんか中継を見かけた記憶が そもそも今の時点で客がパンパンなのか？
スカスカなら別の建てても意味ないだろ
>>252
河野太郎 >>242
概ねどこもその条件でやってるでしょ
その上で動くお金の大きさにみんな困ってる 国民を半分にするんだからあらゆるものが半分にならなきゃおかしいわな >>256
70億位儲かるなら市長もうんっていうさ
マツダスタジアムも儲かるから負担してくれてるし
カープだけで年間200万人近く広島に来る
その経済的影響力と球場内の飲食物収入の一定割合が市に入ってくるので、Goサインが出たんだし なんでもかんでも税リーグと言って叩けばいいってもんではないと思うが、さすがにこれはひどい
今日からアンチベルマーレになります >>259
世の中には儲からない箱物が多いけど何でサッカーだけは許したくないの？
お前個人のプライドでもかかってんの？ >>262
>何でサッカーだけは許したくないの？
？？？？
別に俺は儲かれば70億くらい出せば？って言ってるだけで許してないのは市長やろ？
何言ってるんだお前？
気が狂ったか？ >>264
？？？？？？？？？？？？？？
ごめん、日本語で言ってくれる？
意味がわからんのだがなぜ突然わけわからんこと言い出したんだお前？
気が狂ってるならNGするぞゴミクズ っと思ったけど、日本語ができないﾜｯﾁｮｲ 9b3a-S+HUはNGしたわ
一人で騒いでな >>265
どうぞ
しかしゴミクズとか酷いな 野球とか好きそう 広島の選手は自治体が年に2000万だか負担してる練習場が遠いからもっと便利なとこへ移せとか言ってるし、なんか全体に感覚ズレてんじゃねえの >>152
使わない野球場まで作っちゃってね…
市民税取りまくりで黒字だからやりたい放題 >>253
ボロいし客席とピッチが遠くて見づらいんだわ 何で税金補助ありきの運営になってんだろ？
海外でもそれが基本ってわけじゃないんだろ？ 野球とか、サッカーに市民の税金かける意味がわからんわ
無駄の極みじゃない？ >>273
いやアメリカでも自治体の補助で野球場建てたりするけど
それは雇用創出やら経済効果やらよーくよくシビアに計算して自治体が得すると判断した場合ですね
議員採決や住民投票で否決されるのはザラにある >>274
別に70億以上のリターンがあるならいいんじゃない？ >>268
流石にお前が頭わりーわ
中学生以下のレスバ 神奈川西部の民にベルマーレの選手の名前挙げてって言っても誰も答えられない説
ニワカのおっさんが中田英寿！遠藤！って言うくらいだろ… >>274
文化事業として多くの市民が望むなら良いんだけど
ぶっちゃけ少数のサポーターしか得しないからな… >>82
ガンバのスタジアムはさすがパナソニックグループということで企業寄付金めっちゃ集まったけど、京都スタジアムの時はさっぱりだったからな しかし週2回12ヶ月稼働しても30万行かない程度の動員で70億か・・・ 野球みたいに週5日くらい試合したら？
無駄にチーム数あるんだし12チームくらいに統合したら人も足りるだろ たとえばベッカムのインテルマイアミが市の土地に建てるスタジアム
https://miamifreedompark.com/
市のお金は使わない
相場の160%の土地賃料を支払う
15000人の雇用を創出する
マイアミ市内で最大の公園にする
市内の公園整備に2500万ドルの寄付
これだけやってようやく土地のリースが認められた
Require NO CITY PUBLIC funding
Pay $2.67 BILLION IN RENT to City over the lease term
Pay 57% Over FAIR MARKET VALUE RENT to City
Create 15,000 DIRECT AND INDIRECT JOBS
Create THE LARGEST PARK in the City
Contribute an ADDITIONAL $25 MILLION to public parks 前澤に平塚に引っ越してもらってその税収で建設すればええ うーん、今夜地元チームの試合があるからサッカー見に行くかーってなるか？
一部の限られた人しかならんよな。
公金たくさん入れる意義ある？ 貯まってるベルマークがたくさんあるんやけど
平塚市役所に送ればええの？ >>82
ライザップなのかあ
これもうライザップ創業者が今までため込んだ金放出して漢気みせるしかねえだろ >>277
FIFAがCWCをどこまで集金コンテンツに変えれるかだな
出場だけで40億とかなるとJリーグも一気にスペインみたいに上下差激しいリーグになりそう >>298
二行目に説明したけど
あ、楽天モバイルだったか ごめんそこまで考慮してなかった >>117
逃げてないぞ
札幌ドームはコンサドーレが独占 >>292
イギリスやアメリカのキリスト教圏って
選手や経営者は莫大な報酬を貰えるけど
ちゃんと社会事業として還元するんだよなあ
NBA選手とか格闘家とかが引退後に事業ですっからかんになるイメージだわｗ
日本人だと野茂英雄 >>240
吹田スタジアムは市立なんていっても建設費用のほとんどは民間で、建てたものを寄贈されただけだからな
建設費用の回収とかいらないからシビアじゃないんだよな
サンガスタジアムはあれこれ平日集客も頑張ってる >>301
それは戻ってきただけであって、昔逃げたの知らないの？ >>303
なんであいつら他競技の足引っ張るのに全力なんだろうな 大神に作れば安いだろ
アウトレットと相乗効果あるし >>306
一般利用可能が普通って最初から言ってるんだが
そうじゃないビッグクラブもあるって話し
そうじゃないリンク張って その次に一般利用可能な場所出して 俺に言うことじゃなくね 塩害ガーと言ってるが福岡のペイペイドームは海から150mで問題になってない
球場オーナーもソフバンだけどな
ちなみに平塚は海から3.3kmで隣の野球場利用者も文句言ってない
サッカーは税金チューチューが遺伝子レベルで組み込まれているんだろうな そういうのって表に出す前に水面下で折衝してるものでは スタジアム基準を緩和して現実に即したものにすれば憧れのサッカー専用スタジアムも造りやすくなる
収容1万人、屋根なし、人工芝
これで行けよ 素人の玉蹴りみて面白いんか
海外のプロ見てたほうがマシやろ >>310
そりゃ野球場利用者は文句言わないでしょう
それを問題にするのは所有者なんだから >>233
元家は親族経営の日本端子の事務所になってる
本人は小田原に逃亡 地域密着（寄生）
新しい散財するのではなく、チーム数を劇的に減らす段階に来ているよ 何でこんな事になってるかと言うと
根本に平塚から移転したい願望があるから
だから協議と言うより無理難題吹っ掛けてる >>309
君は吹田スタジアムが専有状態なのをとにかく理由つけて庇ってるだけ 公園潰すとか民有地とかベルマーレが降格回避するレベルの無茶振りだろ… >>1
まーた、ベルマーレかよ
平塚から湘南に変えたのも平塚側に伝えず名称変更するわ
スタジアムのスクリーンの改修費用も税金クレクレするわ
河野太郎がベルマーレのオーナーだったからホント好き勝手出来るんだよな >>140
甲子園が平塚に移転してもそんなに稼げなそう >>84
自然に淘汰されんもんかね
プロ名乗るならお金が稼げる試合を見せてくれ >>140
取らぬ狸の皮算用
議会でもそのデッチ上げをゴリ押しする気なんだろうが
見込めなかった場合、誰が責任取るのかと聞かれたら黙るだけな癖に >>47
ベルマーレには河野太郎がバックについてる いっそ平塚総合公園も名称を変えて
湘南ベルマーレ総合公園に変えて公園内に新スタジアムを建てようず
京都なんて30万だか署名集めて実際できるまで20年近くかかったからな スタジアムを中心とした活気あるまちづくりを目指す、「湘南スタジアム構想」が２０２３年度内に改めて示される見通しだ。茅ヶ崎商工会議所では「湘南エリアの未来の価値創出のため、湘南スタジアムを茅ヶ崎に誘致したい」としている。
https://www.townnews.co.jp/0603/2023/02/17/665057.html
ベルマーレは茅ヶ崎からスタジアムを誘致されてるので平塚市には断られる事を前提に話を振っているのではと思われる どこもサッカー専用スタジアムだと逆に面白くないから
ベルマーレみたいなしょぼい陸スタも必要 >>333
まだ構想段階なのにすげえ強気だなｗ
政治家がバックにいて実はもう本決まりだったりするのだろうか
>>333
茅ヶ崎来てるな >>330
金と土地がなきゃできないからな
京都は市内じゃないけど駅前の好立地の一番良いところに落ち着いたな
京都市内に建てることになってたら今頃まだ揉めてただろうな >>333
茅ヶ崎に交通の便まで含めた土地あるか？ サッカーチームなんか別に要らないだろ
南米じゃあるまいし
公金投入しなきゃ維持できないチームは解散でいいよ ただ球を蹴ってるだけの見世物なのに
税金もらって当然って考えはどこからくるんだろう >>333
負担は平塚に興行の旨味は茅ヶ崎にって
平塚市民が怒り狂って橋渡って茅ヶ崎市役所まで打ち壊ししても文句言えないレベルの提案だな >>333
すまん
茅ヶ崎でも湘南を名乗って良いのだろうか？
地元の感覚として サンフレッチェって
市長選でスタジアム推進の刺客を建てようとしてなかった？
それを匂わせるだけで
もうライン超えじゃねぇの？って思うわけだが
結局、スタジアムは無事に立つ模様
>>338
さんざんグダグダやってた鉄道公園の所、オリックスが水族館作ると言ったら秒でできたのは引いたわ
まあ結果的に亀岡もサンガもウィンウィンで良かったんだろう
京都⇢西京極と京都⇢亀岡は言うほど変わらんし >>339
東海道線しか止まらない交通インフラが脆弱な平塚と違って
茅ヶ崎には茅ヶ崎市民が誇る相模線があるんだが？ >>1
造りたきゃサカ豚から徴収しろよ
一般市民の血税を勝手に玉ケリに注ぎ込むなよ 上にも指摘したレスあったけど既定路線としてあるのが
「茅ヶ崎にある経営破綻したゴルフ場の跡地」を土地所有者である神奈川県が再開発したくて
現状スタジアムに問題あるベルマーレの移転先にしてしまおうってところから話が始まってる
県も市もベルマーレも乗り気で計画してたがコロナと地域住民の懸念やらで頓挫した
仕方なしにとりあえず当面はゴルフ場としてそのまま使う様にしてる経緯
でコロナが収まったからとりあえず今いる平塚と揉めるべくムチャクチャな要求突きつけたとこ >>348
旧ゴルフ倶楽部に作るって事？
徒歩30分はかかるだろうに
チームごと茅ヶ崎が引き取るならありだわ https://www.google.com/maps/@35.3321124,139.3775061,14z
左上 平塚駅から北方面へ2kmの現スタ
右下 茅ヶ崎駅から東南方面へ2km 海沿いのゴルフ場が新スタ誘致したい場所 Jリーグのチームってなんでここまで態度デカいんや? 地元J2チームの決算見たら収益（その他）が5億あって収益の3割を占めてる
いやそこを公表しろよ >>354
県が新スタ名目で再開発する為の移転事業だし銭勘定しか考えてないぞ
平塚市は話し合いとして出席してるのにクラブは「ケンカしようぜ」しか言ってこない 平塚から、湘南ベルマーレに変えちまったもんだから
別に茅ヶ崎でも良くね感が出て笑う 神大がいなくなったあそことかアウトレット作った横とか土地空いてるとこそれなりにあるだろそっちでやれ カスみたいなクラブのスタジアムとか無駄でしか無いだろ
球蹴りに使う金あるなら水道管の一本でも交換したほうがマシだわ >>348
はー
なるほどね
喧嘩別れしたいわけだ自分だけ悪者になるんじゃなくて
きったねー >>358
スタジアムのスクリーン改修費用の時も
ベルマーレは税金クレクレしたが平塚市民からは
湘南市に出して貰えば？と思われてたし Jリーグファンもベルマーレごときが新スタ欲しいなんて身の程を知れよって思ってるだろ 茅ヶ崎だって人口25万人程度で金持ってる自治体ってわけでもないだろにそんな70億ぽんと出せる道理あるんかね >>368
平日の真っ昼間から16レスもしてる無職が偉そうだな >>369
納税してないくせに楽しめるお前みたいなのが一番お得 地元民だけど商店街にシン・スタジアムを～みたいなポスター貼ってあるけどそんなんいらねーわな
よえーんだから身の程弁えろってんだ 中田氏はなにやってんの
あれだけ欧米かぶれなんだから古巣のために寄付を集めるとかすればいいのに 自治体のスポーツ施設は市民が日常的に利用するレベルのもの以上のものは無駄だわな
デカいのが欲しかったら自前の興行で建てないといかんでしょ さすがに移転先が内々で決まってて平塚市に断らせるために無理難題ふっかけたとかじゃねえの？ かつて（1906年~1937年）秦野~二宮間を走っていた鉄道は湘南軌道と名乗っていた 平塚なんて余裕で湘南
長年 神奈川県民やっていると野球の地盤沈下をひしひしと感じる
tvkであの巨人戦を中継
夏の甲子園予選は連合チーム増加
東海大学 平塚キャンパスの上方にある おおね公園という所はサッカー場の隅を間借りした野球 ソフト場
この先 野球は競技人口はジリ貧だしマスコミのサポートを受けながら相撲みたく生き長らえるしかないかな お前らアホ過ぎ
スタジアム建設で地元の企業などに雇用が生まれるし
新スタジアムの魅力により地域活性化して凄い経済効果あるんだぞ
70億円なんて3年もあれば取り返せる 町田なんて山奥の僻地にスタジアムあっても誰文句いってないのにな ていうかそもそも大磯二宮平塚の方が本家湘南でしょ
今は江ノ島や鎌倉がメジャーになっちゃったけどｗ 地元だけど冷めてるよ出て行ってもらって一向にかまわん 庶民が金持ってないのにうまくいくはずがない
ましてや物価高なのに
今の時代は庶民からいかに金を吸い上げるかもう日本には吸い上げる金がない
とにかく殺されないように これで税リーグと揶揄されたらキレるんだろ?中年無職サカサポ（笑）は（笑） 湘南って名乗って良いのは茅ヶ崎だけだと思うしベルマーレ平塚はなんか違う >>366
茅ヶ崎は金がないくせに昔から借金して無駄な箱物行政やりまくってる
道の駅を作ってるけどやはり金がなくて工事が遅延していて年単位で遅れがでているのに球蹴りに税金を投入する余裕なんてない
雇用と税収が増えるとか言ってるのがいるが、サッカー専スタかつベルマーレにそんな経済効果は無いw
もし誘致したら財政破綻するだろうな >>346
乗り換えに20～30分待たされる単線葉ちょっと…… >>280
田坂とか呂比須とか小島とか名良橋とか岩本とかおるやろ！ >>392
創価乗っ取られてるから税金抜き取られ放題
根xの頃からすでにそう >>305
君はバカだね～
使用料が高いから一時期厚別の比重が高かっただけでしょｗ ほんと茅ヶ崎は他力本願だな
予定地は川沿い合流の柳島だぞ
税金ほとんど土建事業なのに今だ国道1号一車線
それとこいつらにどこから来たか聞くと何故か横浜 >>381
だったらベルマーレ単体で土地も建設費も用意しろよゴミ 静岡なんてJ2チームしかねーのにデカイ顔しやがって悲惨。アマチュアだろ？2って。 >>198
あの辺で6万平方メートルのまとまった土地ってあったっけ？
平塚のイオンが13万平方メートルみたいだけど
そんな広い土地は、工場でも移転して貰うのか？
遠くの田んぼでも買って、建ぺい率に組み込めってこと？ サンフレッチェの時も散々揉めたけど何故かクラブ側の態度がデカいんだよな
一体どう言う考えなんだろう >>316
投票日になると平塚の駅ビルで本人見るって言ってたから、選挙の時だけなのか >>339
交通の便考えたら、柳島スポーツ公園あたりじゃないの？
つーかあそこしかないと思うわ
でもつくったばっかの陸上競技場あるけど >>348
そういう奴増えたなぁ
キャッシュバックがあったりして、潤うんだろうけど、
そんなことやる奴と契約するの嫌じゃないかね
どーせ同じような嫌な論法使ってまた裏切るだろ
その頃には自分がその地位にいるわけないから問題ないみたいな感じかもだけど >>349
平塚競輪と被らなきゃ、バス頼めば沢山呼び込めるんじゃないかな
あのへんって平塚競輪やひらつか七夕用に駐車場用地が大量にあるから、その辺活用できれば、あんまりこまらんかも チームに出て行かれるとどうなるのか結果を分析して欲しいわ
無駄な出費が無くなって財政が改善するのか、市の活気が無くなるのか
デメリットよりメリットが勝る様なら、他の自治体もJチームへの支援を止めるやろう なるほど
わざと揉めるためにムチャな要求してんのか
あんましカタギのやり方じゃないけどいいのかな >>415
ジェフに出ていかれた千葉県市原市は千葉県の中では財政良好だよ
あってもなくても別にイメージ変わらんし出ていってくれて本当によかった >>415
海沿いのゴルフ場にスタジアム建てるなら、最寄り駅は平塚のままだろうし
スポーツバーも別のチーム応援することもしないだろうし
そもそも試合後飲もうと思ったら、平塚の飲み屋行くだろうし、
今あるスタジアムは使い道なければ壊して、公園でもいいわけだし
平塚駅のベルマーレ選手のアナウンスもそのままだろうし
神奈川大学移転よりダメージ少なそう >>333
茅ヶ崎は河野の子分が市長やってるからなあ
行くんかね
貧乏くじ引くんやろうな
引っ張ってきた奴だけリベートあるんかね？ >>412
あそこは駄目だろう
できたばかりのスポーツ公園あるし、その横に作るにしても畑を買収しなければいけないし売らない農家もいるだろう
あと住宅がすぐ側ににあるから騒音だなんだと反対運動がおきる 少子化じゃん
子供減るじゃん
若者も減るじゃん
選手の成り手も減るじゃん
そうなりゃレベルも下がるじゃん
そこで、スポーツに対して何か投資をするのって、価値あるんですかねえ
どうしてサッカーは儲かると思ってるんだ？ 茅ヶ崎市はベルマーレの故郷
我々はベルマーレを支持しますわ 出て行きたいからあえて無謀な要求してるって擁護してた奴が他でいたけど
自治体に砂かけて出ていくとかどっちにしろ最悪だろ >>425
今のところ割と成功例は多いのもまた事実ではある
個人的にはそんなクラブつぶれろと思うけど残念ながらここはジャップランドだからねえ >>423
茅ヶ崎に球蹴りクラブなんか要らねえよ
ただでさえサザンだ珍走団だなんだで糞ウザいとこなのにこれ以上馬鹿が増えてたまるかよ >>423
平塚の住民層って貧民って感じで
元々、さわやかなイメージを持つベルマーレと合わないと思ってました。
真の湘南でありサザンや海のさわやかなイメージを持つ茅ヶ崎との方が
同じさわやか組同士、相性いいと思います。
我々、茅ヶ崎市民はベルマーレ茅ヶ崎を応援します！ 茅ヶ崎に余裕もチームを愛するバイブスも無いだろ... ベルマーレ平塚から湘南ベルマーレに買えたのは、相思相愛の茅ヶ崎に移転するためだろ 別スレにあったこれ
徳島の阿波踊りを置換したらまんま当て嵌まって笑えるわ。いや、笑い事じゃないんだがさ、、、
260 名無しさん＠恐縮です 2023/06/02(金) 01:59:40.02 ID:kKWYwcTi0
徳島の阿波踊りが｢イベント地獄化｣した理由
観光客120万人超､補助金投入でも大赤字の謎
(1) 客数増のために「無料」でなんでもやってしまう
(2) 事務局は大赤字、受益者は「ただ乗り」で儲ける
(3) 「闇」が継続､「常識」になり誰も手を出せなくなる
https://toyokeizai.net/articles/-/212317?page=3 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
