パチンコ業界激震、スマパチの稼働が悪く内規改正へ [399299279]
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日工組、スマートパチンコの「内規改正」へ
5月29日に名古屋市内で開催された遊技場自動補給装置工業組合の通常総会の席上、来賓として挨拶した日本遊技機工業組合の木岡保雅専務理事は、近日中にスマートパチンコに関する内規改正を実施することを示唆した。
挨拶で木岡専務理事は、4月から市場導入が開始されているスマートパチンコについて、稼働状況が芳しくない点に危機感を表明した。
そのうえで「直ちに性能を大きく変えることはできないが、自主的に決めている内容について、今週木曜日（6/1）の日工組の総会で少し見直し、新しい性能を投入できるようにする。今の規則のなかで、ゲーム性を広げたい」などと述べるとともに、警察庁の理解を得ながら状況を好転させるための取り組みを継続していく方針を示した。
https://web-greenbelt.jp/post-72442/ 岸田はこれについてコメント出したか？
なにか言えよコラ 新しくパチンコ行く層はスマホガチャに流れたし
もう縮小するしかないだろ もう球を規定数ベットしたら一回抽選できるようにしたらいいんじゃないかな！ 朝イチC時短のある台のC時短のみ回されるんだろ？
店が対策したらしたで文句言われて可哀想 >>6
スマホガチャみたいなゲームより
FX、仮想通貨だろ マイホがガラガラで流石にやばい
1パチなんて200円で5回しか回らない
北斗もベタピン営業で席空くようになってきたし
もう終わりだよ >>10
規制や規約の変化に伴って5年ほど前にCR機は終わった
今は機種の頭にPが付く 北斗は高稼働、他のスマスロはまあまあ客いるのにスマパチは客とんでる
パチンコこそスマート化で従業員の負担を減らさないといけないのに 結局パチ屋は負のスパイラルに陥ったら終わりだからな
客こない
→客こないから回収する
→回収するからさらに客こない
→さらに客こないからさらに回収する
設定入れたくても入れられない アズレン打ってみたいから早く1パチに来てどうぞ
地元のホール5スロにスマパチもう落ちてきたな…
スマパチはそもそも台数まだ入ってないから年内は無理そうだな
最初5スロスマパチリノだったけどマジで誰も打たなくて速攻で鏡になってた スマートパチンコってなんだよ
パチンコの時点でスマートじゃねえだろ CT機ST機とか4号機時代に戻せばいいだけじゃない(笑)
パチンコもCT機に戻すだけじゃん(笑)
ばーか(笑) 根底に日本人の貧困化あるから、もう無理だろ
国民負担率50％超えで可処分所得はどんどん減少してるのに、パチなんてやってる余裕ないって 俺は１パチで沖縄５アイマリン打ってるのが一番性に合ってる スマスロのゴブリンスレイヤーで継続率80%で12600枚出たw
ハーデスは天井から嫁50でクソだったわ
てかハーデス誰も打ってねえし
ゴブリンは神台 スマパチになったら
封入式になるので釘いじれません→封入式やめました釘いじれます
全然入らなかったり入りすぎてたら行政に情報行くんで指導対象になります→指導なんてしません
今までよりもさらにスペックいい台でます→当たり重くなって当たりの終わりに2割くらいの引き戻しつけただけ
こんなんで流行るわけねえだろぶち上げた時と完全に別物になってんじゃねえか 店が遊ばせる気がないもの
でかい液晶と無駄なフィギュアつけるのやめて台の単価下げなきゃ客も店も消えてメーカーも死ぬのに >>20
スマスロとスマパチの違いもわからないのかよアホ なんてスマスロで万枚とかふざけたことやってるのにAタイプはクソみたいな獲得枚数のままなの？
射幸心煽ってるのどう考えてもスマスロはじめ一撃数千枚のAT機だよね 高速消化高継続率に振りすぎてヘソ確変1/2時短なしが多すぎるわ
エヴァかせいぜいユニコーンのスペックでいいんだよ >>31
Aタイプが流行るとプロが増えるから
安定して勝たせないため >>16
玉がないし触れない
ただ玉が増えても数字が上がっていくだけだから、ゲームしてるみたいなもん 努力の方向がずれてるんだよ
派手な筐体や演出が求められてない事に本気で気づいてないわけないよな バッサリゾーンでエクストラ2足して熱で終わった上に外れた俺が最強最悪の落ち武者だーーーー！！！！ 当たったときのうるさいくらいの玉がジャラジャラするのがいいのに、それを無くすとか、パチンコやったことないだろ スマパチの究極型は大昔からあっただろ
tps://pbs.twimg.com/media/BbiFe-ZCEAA1l5I.jpg スロは冬の時代が長すぎて一般客が飛んだorパチに移った
緩和遅すぎたせいで6.5ハーデスみたいなクソ台が未だに発売されるという 家庭用のスロットと全く一緒だもん
箱積んだ時に満たされる承認欲求が日本人の卑しい性根に刺さるのであって 仕置人 この前パチ屋覗いたら客が0人
マジでビックリした スマパチの頭につくeってecoユニットのeだと思うんだが、なんで釘を弄れるの？
ecoは封入式にするんじゃなかったの？ 稼ぐよりも遊ぶが強い人間だったから遊べない現状に全く魅力を感じない
懐古と呼ばれてもパチ・スロゲーセンで昔打ってた台打つ方が楽しいわ ヒット必須の台でしくじるんだから店が出玉で還元出来るわけないよね でも競馬とかは過去最高益出してるみたいだからな
決してギャンブル中毒者がいなくなったわけではないんじゃねえの？
どちらかというと、パチンコが飽きられてるだけでは 今は年に何回かしかパチ屋に行かない
打つのはスロのAタイプか1/100タイプの甘パチ いやもうパチンコやってる奴なんてどうなってもいいからｗ ジャンキーじゃないので「スマパチ」の意味が分からないが
ここまでの投稿から推理するに
パチンコ玉が表に出てこずガラス板の向こうだけで完結して
記録はカードで
という感じか？ >>46
ゲーセン仕様みたいに一握りの球が独立して循環してる台 1/99の甘デジが、毎回のように300回～500回ハマるし、99回転以内に来たら早いなーと思うくらい確率が変。 パチンコパチスロ打たないやつが開発してるのがよくわかる >>53
MAX機のときでもそんな感じの認識だったのにインチキだよなぁほんと 人をなめ腐ったような過剰で派手な演出して「はいハズレ〜」なんてやってるから誰もやらなくなった
スペックとかそういう問題ではない
もう斜陽産業なんだよねパチンコって テレビゲームみたいなパチンコになったらもう終わりだろうな >>44
封入式導入の試験として設定付き導入したが全く市場でウケなかったからな
結局釘で調整するしか無いとなるわな >>57
更にはあたってもちょろ出玉で終わりが流行ってるしな 規制緩めたところで釘いじれる現状は変わらないから駄目だろ コロナ経て一気にパチンコ廃れたからな
コロナで勝ち組負け組がはっきり出たわ
パチンコは負け組の方
次々と店舗も潰れてる 北斗とか滅茶苦茶ステマしまくってたけどやっぱあかんかったか
2500枚規制きつすぎる
ジャグラーは1回最低300枚は出せ 新しい機械は規制緩和するよ！ってエサで入れ替えを促すのが毎度のビジネスなんだが実態は言うほどでもなく… 京楽の社長がスマパチの団体の偉い人らしい
パチ屋の裏研修で知った >>59
遊タイムなんて作っちまったから余計に設定機がゴミになったよな
まあ設定機も釘をいじるなって建前の元導入させたけど結局いじってるしな >>64
スマパチのスマスロの違いも分かんねーのかよ 釘弄るの否定する人いるけど弄れないと回るようにも出来ないんだが🥺
むしろもっとガンガン弄れるようにしろと思うわ 原因一言で言うと回らないからだと思うんですけど
スペックのせいにする前に店舗に言うべきだろ
回転率○○以下は加盟店から除名ぐらい言え >>70
もう２５０発１１回転がデフォだから出荷時性能で俺は十分満足だよ 極悪店のスマパチ1000円で2回しか回らないらしい 今は朝並んだやつほとんどがスロ行ってる
パチはほんと死んでる 今までは箱とか上皿に球置いておけば打ってるのが分かってたけどスマパチはカード抜いたら空き台か少し離席中か分からんと思った >>22
これ
スマートって名前つけてるのがなんか恥ずかしい分かりにくいし
玉なしパチンコメダルレススロットで良い スマパチと旧来のP機との違いが大当たり確率の下限が1/320以上→1/350以上になった事とCタイムの導入でしか無い
Cタイムは分かりづらいし大当たり確率緩和もインパクト小
これじゃみんなスロット行くわな 7で当たったら5万発確定とかしたら良いんとちゃう？ 今の規制の中で新しい機能ってどんなんやろな。ヘソ入賞口を大きくするとかか？ >>70
本来というか建前上は釘はいじれないってのが規則なんだよ。
試験通りの出玉性能にならず射幸心を煽るって理由
玉が当たることでズレた釘を元に戻すって建前で弄れるんだがな。 封入式打ってみたけどこれが主流になったらマジ一片の興味もなくなるわ
釘読み排除・技術介入排除・客を騙すスペック・ブラックボックスな確率表示・版権頼みの脳死開発
散々改悪の上に玉・メダルを詰む視覚的高揚感までなくなる
金をただシュレッダーにかけてるだけで遊戯にもならない
はっきり言ってね、全然面白くない今のパチ屋 盤面では玉が飛びかってるのに下皿には玉が出てこないから余計に当たった感が無いんよ
スマスロの場合は完全にメダルレスだからそういうことにはならんけど 北斗打ちたくても
どこのホールも設置台数しょぼすぎて座れないのん >>83
何いってんの
今のパチに封入式なんてないからな
全部イジれるようになったから スマパチ(スマスロ)専用のユニット交換が必要だからな
その費用には一台あたり数十万～100万かかると言われている
しかもユニット交換してるわけだから一度スマパチ設置したらその台数分のP機はもう入れられない
導入自体のハードルが高すぎる スロット→スニーカー転売→ポケカ転売
で、やってきたけど次なにやればいい？ パーソナル台とあんま変わらんけど
今の即当たり連チャンの台って
球が出るスピードと画面が合わなくて
ずっと下皿ジャラジャラしてるからスマパチの方がいいな >>90
ゴジラエヴァの連チャン終わったときすげー気まずかったわ マイホは導入当初の釘はヤバかったけど
今はマシになってきてるな
ステージが無いのがこんなにも回らんのかって印象受けるけど >>92
パーソナルだとスマホいじったりできるけど箱の店だと連チャン終わってから3箱くらい出てくるからそのたびに交換してもらってなんか申し訳なかったわ 警察利権が北朝鮮のパチンコ利権を駆逐してるな
毒をもって毒を制す 仕置人なんで客飛んでんの？
スペック甘すぎて釘ガチガチ？ >>6
ソシャゲみたいなガチャにずーっと熱くなってるのはお前みたいなチー牛だけだよ そもそも釘いじれる変更の時点で失敗は見えてたろ
全員が全員失敗すると言ってたのにバカじゃん？ 店のその負債を海に当てつけて来るのやめてもらえますか？
うちのマリンちゃんがなかなか出てこないんですけど
小魚たちも怖がってます スマパチって球切れ時の大当たりで横の人に少し玉貸してくださいって出来んよね
最後の1玉で当たって金尽きたら終わりだよな 昔の釘調整フリーダムな時ってヘソはガバだけど一般入賞は完全に閉じてあるスタイルが多かったな
今みたいに体感的に回らない虚無は無かった 養分を甘やかす1パチなんていうシステムで自分で自分の首絞めてたらそら滅びルわ >>98
・回らない
・ほとんどの人が1/319に慣れた
・設定入ってるスロの店に行ってる 豊橋のパチ屋バカでかい電光掲示板に警察からの案内が表示されてるの闇を感じる スマスロスマパチ以前に遊戯者がもう軍資金がないよ
一レース100円から遊べる公営に流れてる スマパチはC時短付けられてるけどなんか規定あんのか？ とにかく回らない上に波が荒すぎて金がひたすら減ってく
全然面白くないよ
1000円打ったら最低でも20は回らないとなんか虚しさの方が勝つんだよな
液晶止まってるのに玉だけ流れていく >>112
競馬も飽きられてるわ
円安物価高でギャンブルどころじゃ無い人が多いのかもね
【日本ダービー】売り上げ283億8674万5400円、対前年比97・4％とダウン
https://news.yahoo.co.jp/articles/ef346f582ce5e230e4841adf4ec667af8b1a450a パチンコは甘デジくらいでちょうどいいんだよ
1／三百でも重すぎる 当たる気せんわ パチなんて元々各台計量機あるしスマスロよりはパンチは無いわな よく考えてみたら電気代が膨大に上がってる中で回収ばかりで客離れてる、もう還元の期待無理じゃね つまらん映像見せられて回らん釘でイライラしながら金溶かしてバカじゃねえの >>115
景気が悪くなるほどギャンブル業界って伸びる傾向は既に過去のデータとしてあるから
逆に好景気なんじゃね ホールでタバコ吸えなくなったタイミングでパチンコ辞めたけど何でも綺麗にスマートにすれば良いってもんじゃ無いでしょ
ドヤタバコ吸いながら店員に箱変えさせてドル箱後ろに積みたい俺みたいなのも居たわけで >>115
確かに無駄なものに遣えるお金がないんだよな
JRA全体の売り上げは毎年上がってるけど、ネット導入で一気に上がった頃に比べてだいぶ鈍ってきたんで頭打ち感は拒めんね 当たるまで2〜3時間くらいかかると思うと行くの面倒くさくなっちゃう なんなの？スマートパチンコって
もう止めてから十数年だから判らん 当たりましたーさあここからチャンスゾーンです○回転以内に当ててね～ああっと残念また次回の大当たりを待ってね～→チョロ出玉のみ
とかスロットの悪いとこをパチンコが吸収しててゴミ くずぱち見てるけどスマスロ北斗で一撃9000枚とか出てた
これが有りなら5号機復活してもよくないか >>115
JRAの売上げ自体は近年ずっと右肩上がりだぞ >>127
簡単に言うと、玉を触らなくてもいいパチンコ台 いっそ1990年代初期のヘソ7戻し2200発/200分の1とか2000発で時短のみ2回継続の250分の1とかまで内規戻しちまえよ パチンコは各台計数機パーソナルが普及してるから目新しさもない 右打ちで玉増える台ねーしな
最近だとマクロスデルタくらいだ
あれはいい台だった
デルタゾーンで500玉増えた 朝から荒い運転の軽自動車がパチ屋に入っていくのを見た時、仕事に向かう俺は全然頑張れてるなって確認できるから少しはパチ屋残って欲しい >>141
９時始業の労働者がパチ屋に入る自動車を見るのは、８時からパチ屋の営業が許可されている宮城県しかありえない
つまりチミは宮城県民 >>140
4号機末期の民だから出玉的に良い思い出があるのは5号機の方なんだよ
朝イチのワクワク感はイベント規制がなかった4号機の頃の方が好きだけど >>142
愛知県民な、何時開店か知らんけどパチンカスは朝から並んでるぞwww 確率通りに出ない
島制御で低確率状態を任意で発生させてる
下記の画像では直近8回中の5回が1000回以上のハマりが発生
(30面体のサイコロを8回振って5回1が出る確率と同じ)とかありえないことが平気で起こる
https://i.imgur.com/fwfUCBX.jpg 大人気バブル中のエヴァやリゼロが高回転たくさん回りましたか？
スマパチの不人気を釘のせいにするのは馬鹿 >>147
今でも16回転/1000円くらい回るから他のよりマシ 別にP機の規制内容でそのままスマート化すれば良かったんじゃね？ そもそも日本人はお金ないからな
生活費だけで精一杯 ハマり画像ばかりあげるよな
めっちゃ連チャンしてるやつも確率的にすんげーひくいのに 昔めちゃくちゃやってたから北斗打って見たけど、掛かっても何の感慨も無くて、あ俺のスロット終わったわって気づいた。 1時間もかからず1万消滅する自体おかしい担架がおかしい公営ギャンブルのほうが安く1日遊べる スマパチ当たり重くなっただけで別段爆裂する感じもしないしなあ
凸時があるんだっけ つまんなさそうに見えるもん
スマスロも同様だから全く打ってない 売り上げ減った分を既存客から搾り取ろうとするからさらに客が減るという負のループ >>146
店で1番当たってない台の履歴を見ればこんなもんだろ
てか、インチキだと分かってるならパチンコやるなよw 出玉減らして継続率とST突入率上げろや！
なんやねんST突入率50%の初回3000発とかアホかと ってかスマパチ対応するために何日か店閉めなきゃいけないんだろ？ >>3
それは技術的に不可能ということで落ち着いたんじゃなかったか >>157
ギャンブルで安く1日遊べるって時間の無駄だわ >>157
遊びたいガキは公園の砂場にでもいっとけや 甘い台が出ても店がそれ以上に釘締めるから打てない
1発返しでオマケガチガチとか
結局まともに打てるのは海だけ 最近は新台で話題性があるうちにいきなり回収しようとするから、そら客離れるわ スロは北斗で盛り返したけどパチは落ちていくだけやな 仕事人打ったけど8回転くらいしかしなくて
店の調整じゃなくてゲージがそもそも悪いように感じた >>173
道釘から乗り上げるステージもなく
風車に来るまでに上側にまで釘を配置して
玉の勢いを無くす
徹底的に回らなくできる構造 スロット北斗でラオウの攻撃に耐えたあとはついつい左手で下皿に隙間を作ろうとしちゃう >>171
機械代にすらならない機種だらけだからしょうがない
業界の構造自体がもう終焉間近なんだな >>59
設定付きってCR初期も３段階設定やったはずやのにあっという間に無くなったからな スマスロスマパチのみの店舗の新規開店ならかなり安く済むみたいだから小型店の出店ラッシュあるかな？ 射幸心煽れば良くね？
2500発確変50%ループと4.5号機復活でいいよ >>181
煽んなって警察から言われたから現状があるんやで 封入式にしなかったのが終わりの始まりだわどいつもこいつもクソ釘にしおって。大手でも田舎弱小でも同じような回転数で打てるならチャンスあったと思うぞ 封入式って実現可能なん？
毎日鉄球当たってる釘曲がらんの？ >>146
これの確率は
確率 = (1/30)^5 * (29/30)^3 * 1 ≈ 0.000001108%
良くあるとか珍しく無いとか書いてるやつは算数出来ない養分 >>181
3000発62パー継続があるでよ
初当たりの65パーは300発終了だけど
35パーとればあとはずっと3000発 >>184
当然曲がる
そもそも製造段階で個体差出るのを防げない メダルをそれなりの頻度で手で入れなきゃいけないスロと違って
パチはパーソナルの店なら大体指一本で済むから元々スマパチの利便性が薄いんだよな 技術的なのはほぼ出つくした感あるしもう台を無駄に派手にするしか残っとらんのか >>146
別に有り得なくはないよ
全国にパチンコ台が100万台あるとして1日1000回転したら全国で10億回転する訳でね
レアだけど同じ店で何回も起こるとかじゃないと有り得ないとは言えない 1パチ廃止
4円2.5円交換
出玉調整のホルコン廃止
釘ひん曲げオッケー
シンプルな台(海くらい)を増やす
回させて当たれば負けてても面白い
操作された当たりは面白くないんだわ >>185
計算もめちゃくちゃだな
データランプも1000以上じゃなくて700以上だろ
点滅してないなら600〜700だから倍ハマりくらいだし >>196
どうやって点滅を写真に撮るんだよ
全部点滅してたぞ
>>197
養分乙 >>195
ホルコンで出玉調整できるなら釘なんて叩く必要ないんだけどバカなのかな？ >>198
つまりその画像では1000以上のハマりかどうかなんて分からないんだが 算数できないケンモジさん・・・
1/319が1406ハマりする確率は1.21％だよ >>191
間違ってた
百分率だから、0.0001108%
(９０万回に１回の事象)
確率 = (1/30)^5 * (29/30)^3 * 1 ≈ 0.000001108
余談だがコレの翌日は朝イチ１０００回ハマりからの25連チャンだったわ
クソイカサマ >>202
組み合わせ計算があるから
8回中5回なら、8C5をかけないとダメだぞ 客が勝てる仕様にすりゃ良いだけだろ調整とか設定で勝てないようにするんだから
元から勝ち目が無い上に締め上げるから稼働もつかねえし客も来なくなるんだろ >>206
1000ハマりは信じて1/30として0.00002%くらい
50万台に1台なのでまぁ全国的な設置台数考えればなくもない
この手のはどんな事象が起きても同じように低確率で珍しく見えてしまうから
実際の印象とずれる
ハマりが繰り返せば珍しい
ハマりと早いあたりが交互に来たら珍しい
あたりがだんだん遅くなるのも珍しい、みたいに 裏で操作出来るなら真夜中に設定変更作業や何時間も掛けて釘弄ったりしないわ ちなみに低確率だけじゃ無くて高確率も任意に出せる
完全確率論者はメーカー発表値を信じるしかない哀れなヤツ
暗号化&ロム解析禁止でメーカーとホールはやりたい放題 甘デジで7倍8倍嵌り以上してる台が全国ほぼ全部のホールにあるのはどんな確率なん？ >>24
それだよね
射幸性を昔に戻しても客の財布がついていけない
それに昔と違って娯楽も多様化したし >>29
にわか老人よりアホなこというなよ
規制を無くせって話だろ やれやれとため息付きながら皿からこぼれないようにメダルを詰めていくのを周りに見せるのが良かったのにな >>214
アマデジを１００分の１と考えると
(99/100)^800 ≈ 0.00004539992
大当たり２万回に１回の事象
同じ日に２台あればかなり黒い、３台あれば制御確定
このスレの養分どもはこれが２台並んでても良くあるとか言うだろう
まさに思考停止状態 マジで算数できないんかｗ
1/99の甘デジが800ハマりする確率は約0.03％だぞ 昔マトリックスのアマデジで1000ハマってて俺が1100まで回して止めたわ
あれが確率で一番の体験だな >>219
３の９乗は約２万分の１だが
小卒かな？ いじれる所ヘソだけにしろ
素人だから全部見れないんだわ >>219
間違えた
３の８乗だから６５００分の１だな
どっちにしても算数からやり直せ >>219
ほとんど合ってるじゃねーか
紛らわしいレスすんな養分 >>195
規制20年前くらいに戻して
4ぱち廃止1円のみでええんちゃう
1時間で1日の給与負けるのは異常かと >>213
そういう妄想は「だったらなんでクソ釘にする店がこんなにあるの？」で終わる話 確率悪すぎて新規なんか来るかよ
youtubeも在日みたいなのが宣伝ばっかりしてるし >>229
YouTubeなんてベトナム行って４号機打ってる時点でお察し そりゃハマってる台だけみたら
おかしいとなるのは当たり前
隣の当たりまくってる台も計算に入れてやれよ 仕置人1/348のくせに20％引き戻しにビビって営業停止レベルの釘にしてるんだもん
そりゃ客もつかんよ 北斗無双に文句言ってる奴はパチンコに夢中になり過ぎだろw
メーカーの思惑通りにハマったり連チャンしたりを楽しんでるw
文句言いまくってるのはハマってる証拠だぞ >>25
最近1パチの甘デジメインで色々打ってみてるけどアイマリンが一番気楽に打てるな
この前600ハマって死にかけたけど10R多めに引けて半分は取り返せた >>28
誰が始めたのか知らんが枠からはみ出しすぎだと思うわ最近の台
おかげで呼び出しボタンに手が届かなくなって、横からリード線出してインターホンのボタンみたいなの横につけてるのな
データ画面も見れないしアホやろ
新台だって丸ごと交換せずに盤面のステッカー張り替えてプログラム更新するだけでいいように作ればええのになぁ 一回でいいから釘全くいじってない工場出荷状態のパチンコ台打ってみたい
意外とヘソには入らなくて一般入賞口にはポンポン入るんだよな？詳しい人教えて >>237
昔フィールズで働いてたけど
工場出荷時の新台を搬入場で試し打ちした事あるけど賞球に結構入ってたな
ヘソ周りに結構玉寄るけど、そこまで回らない等価のボーダーマイナス1くらい >>238
本来はそれが通常、入賞口にある程度入らないと役比クリアできないし >>195
釘開いたら軍団占拠で貧困ビジネスの餌にされて終了 最近はジャグラーにすら高設定が入らなくなった
あんなつまんねえ台6じゃないと打つ気しないわ 万発だすのに昔５連くらい、いま８連はかかる
達成感がね もうパチンコは1パチでもちゃんと回って遊べるマイホで
海やシンフォや慶次をたまーに打ちに行くだけになったな
投資分を回収して飯代かタバコ代でも稼げりゃそれでいいって感じ >>242
ジャグラーほど何も考えずに打てる台は少ないのに
それなりに客付くから設定悪くないし
6じゃないとって一発勝負しか出来ないお子ちゃまなのかな >>24
それより借金の総量規制が痛い
昔の盛況はサラ金の隆盛あってのものだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
