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なぜ囲碁は将棋に負けてしまったのか。最後にブームが起きたのがヒカ碁の時という事実 [785292807]
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2023/05/31(水) 12:36:12.39ID:mAmOh0Ep0
こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
　AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
　　 　 ＿_
　　 ヽ|＿_|ノ　　　　ﾓｫ
　　　||‘‐‘||ﾚ　　　_)_, ―‐ 、
　　　/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ　　　 ￣ヽ
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2023/05/31(水) 12:36:58.16ID:q4UvUwAzH
わからないから。プロも半分わかってない。定石おいてるだけ
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2023/05/31(水) 12:38:58.11ID:HbAeW82z0
黒と白しかないんだから将棋よりフィーリングで分かるだろ
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2023/05/31(水) 12:39:27.26ID:7IDzJ4Ioa
>>4
プロの囲碁対局の評価値とか見てると序盤でいきなりどっちかに振れて行ったり来たりしてるんだよな
AIが正しいかも分からんがマジでプロもよく分かってないんだなって思った
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2023/05/31(水) 12:40:37.84ID:vVA2f31sH
イグって読んでた、イゴが正解なんだよね。

こういうところが流行らないげいいんだと思う。難しすぎる
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2023/05/31(水) 12:41:35.31ID:XT5Z1K9/0
どっちもやるけど囲碁の方が初心者の壁が高いよな
将棋だったら基本的な戦法一つ覚えるだけである程度は楽しめる
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2023/05/31(水) 12:44:19.89ID:sOP4Vgdb0
「ヒカ碁おもしろ！でも近くに碁会所ないや…」→プロの将棋棋士に
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2023/05/31(水) 12:44:57.30ID:ooe6mQRma
将棋は確かにガラパゴスだが、囲碁も中国では実は大して人気ないんだろ
シャンチーとかの方が競技人口上じゃないの
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2023/05/31(水) 12:45:00.58ID:wg/s/XfX0
勝敗が分かりにくいのが一番駄目なところだと思う
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2023/05/31(水) 12:46:14.30ID:kYKPTLF80
囲碁の特徴は複雑性でありそれが弱点なんだよ
囲碁は最善手を100点の手とすれば次善手は99点、その次にいい手は98点・・・みたいな局面が多い
将棋は最善手が100点とすればそれ以外の手は0点・・・みたいな局面が多い
AI時代に素人が観て面白いのは将棋なんだよな。この人はちゃんと正しい手を打てるのかとハラハラしながら観れるから
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2023/05/31(水) 12:47:17.35ID:veWHUqNx0
将棋のようにABEMAに囲碁チャンネル作ってもらえ
https://abema.tv/now-on-air/shogi
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2023/05/31(水) 12:48:31.03ID:wQyh920k0
将棋はわかる弱いけど囲碁は意味わからん
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2023/05/31(水) 12:48:32.24ID:YIrWGKK+0
せっかく中国韓国台湾っていうライバルがいるんだから国別対抗戦とか盛り上げればいいのに
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2023/05/31(水) 12:49:01.00ID:ooe6mQRma
囲碁ってプロが見てもAI同士の対局はちんぷんかんぷんなんだろ。そこまできたらAIの恩恵ないよな
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2023/05/31(水) 12:49:30.32ID:PjAzv6r50
盤面でかすぎ
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2023/05/31(水) 12:50:32.42ID:HBGPV8lG0
>>6
つまり中国では囲碁なんかに価値はないって判断なわけよ

そんなのに脳みそ使うならAIの研究して科学で世界一になれって方針
そしてそれは正しい
囲碁将棋をエンタメとして持ち上げるのはジャップで
科学に資源を集中するシナチク

売国自民党が研究予算をどんどん締め付けて
落ちぶれていくジャップには文化を持ち上げる力も無くなるんや😾
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/05/31(水) 12:51:25.21ID:YIrWGKK+0
日本棋院の体質が日本将棋連盟よりも圧倒的に古い
将棋はニコ生とかと組んで人気掴んだけど囲碁は対局見ることもままならない
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2023/05/31(水) 12:51:58.41ID:Lxy733Mx0
囲碁は韓国人が強すぎるから
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-IgMm)
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2023/05/31(水) 12:53:13.38ID:ooe6mQRma
>>29
そんなこと言い出したらスポーツ娯楽全部いらんやろ。
オリンピックで金メダル取ることに投資するなら科学に投資しろってなる。で
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2023/05/31(水) 12:54:47.28ID:h0NBYj9Zd
世界的には囲碁のほうがメジャーだろ
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2023/05/31(水) 12:56:07.40ID:h0NBYj9Zd
>>33
韓国人より中国人の方が囲碁が強い
中国が囲碁世界最強
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2023/05/31(水) 12:56:49.29ID:yF0mfxl00
ヒカルの碁を潰したのがな。
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2023/05/31(水) 12:57:06.48ID:LB+NDGFX0
あれも韓国最強！で終わったしな
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2023/05/31(水) 12:57:56.33ID:WqRWbTw6r
面白さが分かるまでかなり時間がかかるから
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2023/05/31(水) 12:59:09.30ID:bsGfleiD0
コウのルールがクソ

あんなのずっと覚えてなきゃいけないじゃん
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2023/05/31(水) 13:01:00.06ID:xldpdh6y0
将棋もAI同士の対局が相当先手有利に傾いてて現在の形のゲームはAIが終わらせつつある
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2023/05/31(水) 13:10:32.27ID:7B8TGQls0
北斗杯で打ち切りだけが残念だが少年漫画の金字塔的作品だわ今もたまに読むしアニメも見る
ほ、本因坊…は口癖になった
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2023/05/31(水) 13:15:07.07ID:WxfdqtbP0
韓ドラのザグローリーっていうイジメ復讐モノに囲碁のシーンよく出てくるんだけど、あれ見てたら面白そうだなーって思った
囲碁できる公園みたいなところもいい雰囲気だったし
相手が作った家を壊すゲームだから好きって言う主人公のスタンスも、ドラマとリンクしてて良かった
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2023/05/31(水) 13:16:03.39ID:qUtqw32E0
昔から庶民は将棋だったし
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df87-FCZm)
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2023/05/31(水) 13:22:18.72ID:7dspqeiB0
韓国人って何であんなに囲碁好きなん
公園でおっさん達が打ってるよな
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2023/05/31(水) 13:27:01.70ID:OzeUj21p0
わかりにくいっていっても将棋だってプロの対局見ても誰もわからんから
おやつの話とかしてるわけだしな
羽生や藤井みたいな人気出る奴が出てこないのはなんでだろ
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2023/05/31(水) 13:28:39.70ID:3TovtptP0
ルールがよくわからない
見ていても優勢不利がわからない
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2023/05/31(水) 13:29:45.84ID:/jG//3540
とっつきにくいのが一番の原因だろな
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcf-G56H)
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2023/05/31(水) 13:31:50.68ID:YVzj/VC/p
将棋は相手を倒すってわかりやすいけど碁の陣取り勝負はなにしてるのかわからない
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2023/05/31(水) 13:34:56.23ID:JdzhRfsF0
将棋は駒の動かし方わかるけど
囲碁はさっぱり分からない
せめてオセロのように埋めてくれ
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2023/05/31(水) 13:35:01.89ID:gA27juN3a
>>41
いやスポーツもエンタメやん
むしろエンタメの王道
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2023/05/31(水) 13:37:21.53ID:14wj3Uo10
将棋は鎖国してるから人気なんじゃないの？
中韓が上位占めてたら人気落ちるだろう
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2023/05/31(水) 13:38:33.26ID:5RyFbIcOM
ルールはめちゃくちゃ簡単だと思う
ヨセは難しいが初心者ならヨセをしないで地目とアゲハマだけ数えればいいし

問題なのが自由すぎてどこに打っていいかわからないということ
各所各所で石同士の戦いが起きるわけだが、その生き死にとか連絡をどうすりゃいいのかわかんないわけよね

俺たちは雰囲気で碁をやってる状態
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2023/05/31(水) 13:39:24.71ID:V7k0w64j0
将棋の方が圧倒的に危機感があるから

藤井の前からメディアに積極的に協力してたし
スポンサー探しの危機感も昔からあった
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2023/05/31(水) 13:40:12.21ID:k8Gh1iHI0
碁のブームはもう二度と来ないだろうな
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2023/05/31(水) 13:40:53.69ID:Ljka4Lrm0
中国も中国版将棋の人気あるんだろ
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2023/05/31(水) 13:41:29.20ID:V7k0w64j0
ゲームとしては囲碁の方が面白いと思う

将棋はあまりに窮屈過ぎるし
その割にどのレベルでも終盤の1ミスで大逆転が起きる
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2023/05/31(水) 13:46:48.18ID:V7k0w64j0
将棋は大山がプロ制度の原型をきっちり作り
羽生で人気が爆発＋羽生を中心にした将棋界の浄化
そして米長が普及に全振り＋ニコニコなどネット対応をして
藤井でもう一度人気爆発＋佐藤がスポンサーを多く引き込む

その時代、その時代でスターが現れたのと
大山・米長・佐藤と会長が時代に適合するため臨機応変に積極的に動いたのが大きい
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f8c-t7Ne)
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2023/05/31(水) 13:49:26.68ID:V7k0w64j0
たぶん将棋界の人たちは、今もめっちゃ危機感強いと思うわ

藤井ブームで八冠でもう一度ブーム来るだろうけど
将棋人口は多くないからね
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-gEzI)
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2023/05/31(水) 13:50:21.42ID:5RyFbIcOM
>>30
これ白にコミが六目半あるからむずいwww7目取らないと負ける
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1b0d-XBra)
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2023/05/31(水) 13:59:57.16ID:dwcdpu9i0
マインスイーパって最初はええいままよ！って適当に開けなきゃいけないじゃん
囲碁はそのつまんねえクソゲー部分を長くしたゲームって感じするわ
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2023/05/31(水) 15:02:27.47ID:ZDFWXLj2M
将棋は俳句に似てる
「季語入れなあかん！575や！中8はあかん！簡潔に！感想入れるな！色々言うたけど…ええやん」
囲碁は長編小説に似てる
「君は自由だ、好きに書きたまえ！…うん、うんうん…そうか…君は下手くそ才能なし！」
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2023/05/31(水) 15:46:41.34ID:IQ5mcQQWM
>>30
盤面が小さすぎると逆に難しいかも
詰碁みたいなもんだし
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2023/05/31(水) 15:50:17.07ID:IQ5mcQQWM
>>40
相手がコウを取ったらすぐには取り返せない
ただそれだけなんだけど
コウダテが効くかとかコウ材の大きさを計算するのは複雑すぎるけどずっと覚える必要はないだろ
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