【岸田訃報】識者「拳銃持って出動すべきだった」 県警「急だったのでやむを得なかった」 [961998241]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
拳銃「持つべきだった」と識者 県警「急を要した」―長野４人殺害：時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023053101071&g=soc
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured 長野県中野市で４人が殺害された事件で、銃撃されるなどして死亡した池内卓夫警部（６１）＝２階級特進＝と玉井良樹警視（４６）＝同＝は現場に駆け付けた際、拳銃を所持していなかった。県警は「急を要し、やむを得なかった」と説明するが、識者は「銃を持たない市民の負託に応えていない。出動段階で持つべきだった」と指摘する。
猟銃新規申請１０年余りで２倍に 所持、２０～３０代増加傾向―「欠格者見極め」課題
県警によると、２人は５月２５日午後４時２５分ごろ、「男がサバイバルナイフで女性を刺した」との１１０番を受け、所属する中野署から制服姿でパトカーに乗り急行した。約１０分後に現場に到着したが、青木政憲容疑者（３１）に運転席側から発砲され、玉井警視は車外に出たところをナイフで襲われて致命傷を負った。
国家公安委員会規則は、警察官が制服を着て勤務する際は原則として拳銃を携帯すると規定。室内勤務や交通取り締まり時などを例外として挙げているが、今回は当てはまらないとみられる。
県警は「通報内容から急を要し、やむを得ず拳銃を所持せず現場に向かったと思われる。当時の状況下では最善を尽くした」との見解を示す。
これに対し、ジャーナリストの大谷昭宏氏は「市民は警察官が拳銃を持っているはずだと考えている。出動段階で持つべきだった」と指摘。銃撃自体を防ぐのは難しかったとした上で、「車外に出た警察官は発砲できた可能性がある。制圧できれば立てこもりまで発展しなかったかもしれない」と述べ、検証が必要だと訴えた。 ＞玉井警視は車外に出たところをナイフで襲われて致命傷を負った。
何これ！？ 防刃チョッキでも着て拳銃持ってたら対処出来てたんじゃないの！？ｗ 拳銃あってどうにかなる問題か？
だって到着した直後に現れてバンバンされたんだろ？ そりゃショットガン持った糖質が出てくるなんて思わんし 大谷昭宏氏は「車外に出た警察官は発砲できた可能性がある。制圧できれば立てこもりまで発展しなかったかもしれない」と述べ、検証が必要だと訴えた。 >>5
車外まで逃げれてるんだが
じゅうあったらうつやろ 当初の報道では、とうちゃこした瞬間に即銃殺された、みたいに思ってたけど、意外とそうでもなかったんだな。 ＞玉井警視は車外に出たところをナイフで襲われて致命傷を負った。 後からああすればよかったなんていくらでも言えんだよ ショットガンで撃たれたあと、拳銃も奪われてかえって状況悪化するだろ 検証が必要とかそりゃ警察は絶対にするだろ
今後の対策の為にも
このオッサン検証が必要って言いたいだけだろ 逮捕術は意味なかったの
華麗に制圧してくださいよォー！ ＞猟銃新規申請１０年余りで２倍に 所持、２０～３０代増加傾向―「欠格者見極め」課題
ヒャッハーの世が近いからか？ >>19
拳銃奪ってたらそれで母親の言う通り自殺できてたかもね >>19
長物4丁あって拳銃奪う意味ないだろ
ゴールデンアイやったことないのかよ >>24
なんかあれ
youtuberとかみて真似っ子するやつが増えてるってさ 重大不祥事だが警官二人とも殉職しているので警察の偉い人達もあんまり言えない >>26
村人がカービン銃持ってれば犯人を射殺できたンだよなぁ 銃と防弾チョッキを装備してても結果は変わらんかったかもしれんけど、
装備するのが前提なんだから県警が擁護したらあかんわ
っていうか・・・・ ちょうど３年前にも近郊の坂城町でヤクザが拳銃で二人殺して自殺した事件あったばっかじゃん！！！
それでも拳銃携行してかなかったのか！？ 銃で襲われる可能性も十分あんのに。 バカなの！？ 平和ボケなの！？
若い方が運転してるだろうから
助手席が撃たれて運転手は無事だったんでしょ。
車で轢き殺せばよかったのに。 持たないよりは持った方がいいけどどちらにせよ勝てなかったよ 警視は車外に逃げた時点で銃創負ってるのか？
だとしたら厳しいな 実際持って行ってても即殺されて奪われただけかも
ナイフ持ちの相手に丸腰でどうするつもりだったのかってのもあるけど
どっちにしろ猟銃持ってて躊躇なく先制攻撃してくる相手に日本のお巡りさんじゃ太刀打ちできんだろう 常に射殺するつもりで出動するのと
たまに10人撃ち殺されたからじゃ射殺始めるのとじゃ
後者のほうが死者少ないから間違ってないよ 通報内容からしたら拳銃持つのが普通だよね
撃たれたのはまた別の問題 >>39
サブマシンガンかアサルトライフルないとね クレー射撃やるけど免許簡単に取れるぞ
おれはエアライフルビームライフルから始めたけどクレー射撃全然楽しさが違うわ
反動もあるし動いてるもの撃てるし
あと通院歴云々言われるけど関係ない気がするんだよな
現状で医者に精神異常ありませんって診断書書いてもらうだけだし しかも急だったってなんだよ
事件はいつも急に起こるもんだろ >>44
そんなにガバガバなの？
じゃあ人撃ちたいの隠して銃持つの簡単なんだな ショットガンのスラッグ弾に拳銃じゃ勝ち目ないぞパトカーも貫通するし警察ドローン開発して武器持ってるか偵察してテーザーガンで制圧したらいい こんな異常で特殊な事件を平時のマネジメントで語ることがナンセンスだろ
犬も歩けば隕石にぶつかると言ってるようなもの 奈良県警を抜いて無能警察ランキング暫定1位に躍り出た長野県警 急だったら丸腰で出動オッケーってあまりに人命軽視すぎない？？ 事件って急に起こるもんだろ
急すぎてホース持ってくるの忘れたって消防士いるか？ >>24
ジジイが死んでるから総数はわからんぞ
数字だけ過大かもしれんし ナイフ持ってる事案で急だから丸腰で行くってすげーな
しかも老人と中年が警棒で闘うつもりだったんか？ >>46
近所でキチガイ行動とかしてなければ余裕だと思うよ
近所に警察官が聞き取りに来るらしいからそれであそこはキチガイなので銃与えたらダメですとか言われない限り大丈夫じゃないかな
賃貸でも鍵付きロッカー入れられたら大丈夫だしな
鍵付きロッカーすら入らない家とかないだろうし 長野みたいなノンビリしたとこだから安全・・・てこともなく、むしろ長野だから、みたいな事もあるんだろうな。
猟銃持ってる人が多いだろうし、下手したら都会より撃たれる可能性ありそう。 ジャップで銃犯罪なんかおこらねーんだから普段から持ち歩く必要ねーんだよ
銃によって被害拡大できた犯罪よりその銃で犯罪が起きたことのほうがはるかに多いんだし
普段は警棒でどうにかしろ 刺し傷あったんだよね撃ち殺したあとにまた刺しまくってるんだよねこんな奴に勝てるわけねえ 緊急時に銃も持ち出せないって
訓練が足りてないだけじゃないか まぁ警察が来たらビビって降参するのが大半なんやろな
これからはそうもいかない事件が増えそう 「急を要し、やむを得なかった」
平和ボケ極まってる そもそもお仕事中はいつも持っとけよ
そういう類の職務だろ命粗末にすんなよ フロントガラスごと撃たれてるから装備の問題じゃないな 「急を要し、やむを得なかった」
紫雲院殿政誉清浄晋寿大居士 スラッグ弾は一人目貫通して二人目に命中してたってあったし
普通に撃たれてる人が辛うじて出てきたところを追撃されただけだぞ 普段は携行してないって事にびっくり
拳銃目的で交番に強盗に入られて奪われる事件も何度もあってるが
携行不携行の基準はなんなのだろうか ピストルなんてそこらへんで職質してるおまわりですらもってるじゃん
なんでおいてくるんだよ・・・ （拳銃の携帯）
第十一条 警察官は、制服（活動服を含む。以下同じ。）を着用して勤務するときは、拳銃を携帯するものとする。ただし、次の各号のいずれかに該当する場合は、この限りでない。
一 室内で勤務するとき（交番その他の派出所、駐在所その他これらに類する施設で公衆の見やすい場所において勤務するときを除く。）。
二 会議又は事務打合せに出席するとき。
三 儀式に出席するとき。
四 音楽隊員が演奏に従事するとき。
五 看守勤務の警察官が留置施設において勤務するとき。
六 交通整理、交通取締り、交通事故の処理又は交通事故に係る犯罪の捜査に従事するとき。
七 災害応急対策のための活動に従事するとき。
八 雑踏警備に従事する場合等で拳銃を携帯することが職務遂行上特に支障があると所属長が認めたとき。
九 前各号に掲げる場合のほか、拳銃を携帯することが不適当であると所轄庁の長が認めたとき。
交通整理の帰りに出動要請があったとか？ 銃を持つ持たないじゃなく
その場の判断で轢けばよかっただけ
身の危険を感じたら殺せって教えろよ >>85
警察官等拳銃使用及び取扱い規範
（拳銃の携帯）
第十一条 警察官は、制服（活動服を含む。以下同じ。）を着用して勤務するときは、拳銃を携帯するものとする。ただし、次の各号のいずれかに該当する場合は、この限りでない。
一 室内で勤務するとき（交番その他の派出所、駐在所その他これらに類する施設で公衆の見やすい場所において勤務するときを除く。）。
二 会議又は事務打合せに出席するとき。
三 儀式に出席するとき。
四 音楽隊員が演奏に従事するとき。
五 看守勤務の警察官が留置施設において勤務するとき。
六 交通整理、交通取締り、交通事故の処理又は交通事故に係る犯罪の捜査に従事するとき。
七 災害応急対策のための活動に従事するとき。
八 雑踏警備に従事する場合等で拳銃を携帯することが職務遂行上特に支障があると所属長が認めたとき。
九 前各号に掲げる場合のほか、拳銃を携帯することが不適当であると所轄庁の長が認めたとき。
「携帯するものとする」って書き方的に必ず持ってないといけないってわけじゃなさそう >>44
>動いてるもの撃てるし
やっぱ「次はウサギか何か狩りたいな」
ってなるんけ？ 犯人が後ろからこっそり近づいてきて至近距離でズドンってやられたんでしょ？
拳銃持ってても何も変わらなかったんじゃ 助手席の警官は猟銃が致命傷にならずドアを開けて
自分から外に出てるが慌ててた所を刺されて
それが元で死んだのが判明してる 地域課の61の巡査部長と46の警部補を凶悪犯相手に出すなよあと4年適当に暮らしてりゃ引退できてたのに たしか最近大阪ですぐ撃ってたろ
最近の警官はすぐ撃つ印象から警官がしんだことを忘れんように >>91
するものとする、ってのは義務をソフトに書いてるだけ
行政機関だから「しなければならない」と書く必要がない 多分銃を奪われて大騒ぎになってたからなぁ
どうせ死ぬんだし持ってかなかった事はむしろ良い判断だと思う つぎから警官はもっとすぐ撃つようになる
これはみなさんが撃たれてわかる道理 >>93
イーガブみにいくのめんどい
8項9項貼ってよ QBKかよ、やってる感や予行演習ごっこしかできないならさっさと辞めちまえ このケースにおいて拳銃の有無はどうでもいい
通報と、猟銃認可受けた宅が近くにあるかの結びつけが欲しかった
仮に最初の被害者二人が銃撃だったなら警察官2人は死んでなかったと言えるだけに歯がゆいな まあ通り魔を通報して駆け付けた警官が徒手空拳とは思わんよな 銃携帯してない警察に何の意味があるんだ
平和ボケもいい加減にしろ コレはむしろ犯人の判断が良過ぎたから日本の警察ではどうもならんだろ
車止まったとトコですかさず先制攻撃でPCの側面に凸とかいやコレどうもならん
轢くってったって一旦車で逃げてから体勢整えてから轢かなきゃならんけど、警官って職務上周囲にいる関係者の安全確保の為にはその一旦逃げるって選択肢が使えないだろ いままで拳銃を下げてないお巡りさんを見たことないけど
長野ではそれが普通なのかな？ アメポリだったら車のドアを盾にして応戦するのが日常なのにね
平和ボケしすぎだろジャッポリは イワマンが近所にウンコしたぞ～レベルの対応するのどうなん
女が刺されてるっていってるんだから、せめて威嚇用に銃をもってくって判断にならんか サッカー選手
「急にボールが来たので、」
警察官
「急に通報が来たので、」 即制圧よりも威圧や諦めを誘うことを重視したんだろう
まさかパトカー陥落させるほどの火力持ってたとは思わんだろうし アメリカはすぐ銃を向けて
イカツイ黒人もすぐ手を挙げて寝ころんで手錠をかけられるのに 最初の殺人で自慢の猟銃を使わなかったマサノリの作戦勝ち やっぱ貧しい田舎県だから警察のレベルも低いんだなぁ
だから安倍が長野に来なくてよかったわ地元が歴史的暗殺現場になるところだった アメリカは社内からフロントガラス打ち抜いて狙撃するしなあ 拳銃持たずにパトロールしてたの？
そんな警官おるんかよ それより立て籠もり後に家の周りちゃんと包囲してなかったぽいのが怖い 散弾銃で先制攻撃されてるから拳銃持ってても結果は変わらなかったと思うが
刺殺事件の通報受けて警棒だけ持って出動はどうなの >>92
なる人はいるだろうね
知り合いは猟銃も取ったって人いるし
でもおれは血がダメだからないかな
一度誘われてついていくだけついてって鹿撃ってるの見たけど気持ち悪くなっちゃったわ
高校の頃はエアライフルとかビームライフルとかやってる射撃部だったけど警察官になったやつはちらほらいるね
人撃ちたかったのかは知らんが
警察は大会の時に成績上位者はスカウトもしてるし、もともと興味ある人がやってることもあるんだよな 都会だからかしらんが基本パトロールにでてる制服警官は拳銃持ってると思ってたが何かの帰りかな
しかし刃物持ちに丸腰の人間を対処にいかせるなよ今回は持ってても関係ないかもしれんが
大阪かどっかだと車で逃げた丸腰のやつを射殺したりしてるくせに 持っててもどうしようもないだろ
殺意100%で見つけ次第殺す気でもないと防ぎようない >>128
記事だと警官の一人は車外に出て刃物で刺されてるから警官が撃つ余地あったかもってことのようだけど アキバ加藤はナイフで人を刺しまくったが
最後あきらめたのは警官に銃を向けられたから >>133
あそこまでして自分の命が惜しいと思うんだな 結果論としては拳銃あっても意味無かっただらうが
人が刺されたって通報受けてなんで手ぶらの警官送り込んでんだ >>134
本人からしたらネットで煽ってきたオタクへの復讐であって拡大自殺のつもりは毛頭なかっただろうからなぁ
痛いのは嫌なんだろ 事件の状況もわからぬまま現場のすぐ横にパトカー付けた時点でアホで負けなんだよ 単に慌てたんだろそれ
明らかなテンパっての判断ミス 痛ましい事件だ
民間人がm4を持っていればと思ったよ 相手が素手であれ
アメリカみたいに手を上げて伏せなきゃ撃つくらいでないと殉職無くならないね >> 当時の状況下では最善を尽くした
与えられた情報だけでも、ナイフ持った危険人物いるのわかってるのに、なんの準備もせずにただ早く駆けつけることが言うほど最善か？ ナイフへの対処すらできてないんだから言い訳できねーだろ 急に来たからしゃあないわってなるか？
犯人なんて急に来ないほうが珍しいだろ 日本の警察は自分の頭は撃つのに人を撃つのは苦手だから 傷害で簡易裁判所で10万払った経歴でも猟銃持てるかな？ >>26
①なぜ？アメリカ人が銃を手放さない本当の理由【日本人よ目覚めよ！】
https://youtu.be/qTE7iU8tTtI
武装する権利はフリーダムを守る安全装置として設計された政治的権利で、神からあなたに与えられた権利を奪うことのできる政府は存在しない。
それは世界最大の帝国と生涯を費やして戦った人々によって書かれました。
彼らはもし武装する権利がなければ奴隷になっていただろうと知っていた。
彼らは我々に奴隷になって欲しくなかった。だから我々を守る権利を保証したのだ。
武装する権利はアメリカのフリーダムの生存に最も深くて重要な政治的権利なのである。
修正第2条 （人民の武装権）
規律ある民兵は、自由な国家の安全にとって必要であるから、人民が武器を保有し、また携帯する権利は、これを侵してはならない >>31
「ドラゴンボール」戦闘力5のおじさんが戦闘力5じゃなかったら
https://youtu.be/cieVGP-pA6o 拳銃使用→叩く
拳銃不携帯→叩く
これもうケンモメンだろ 2人とも銃で撃たれたと思ってたけど片方はナイフでやられたんかい 警官だから普通に携帯しとるかと思ったが、刑事だったんか？ >>120
1分15～
whoが求めてるものは何なのか
というと…
いち早くオーストラリアでは一部の州がすでに法律を改正し
…自宅に侵入して強制注射できるようにしているものです…
緊急隊員が184条に基づき医療観察・健康診断・治療を受けることと、あるいはワクを接種、受けるよう指示した場合、緊急隊員あるいは警察官は適切な武力行使をおこなって確実に予防接種できるようにする
そして指示が適用される者、当該者を逮捕及び勾留し、当該者を理学的観察・健康診断もしくは医療を受けさせるため予防接種をさせる
…当該者が着ているもの、下着を含むものを脱がすことができる…
その様な人権を無視したような事がまかり通ってきているわけです
これって言うのは日本の緊急事態条項、まあ憲法改正騒がれてますけれども、この辺と世界の動きっていうものがリンクしてくるのではないでしょうか
「ワンヘルス」計画
【立ち上がれ日本】zero* 零2600
https://youtu.be/PsWazOUV9UE >>155
刑事が初動で対応なんかしないよ
私服警官がいの一番に行く 今回に限っては銃を奪われなかったからコレで良かった
無力化された警官ってのはそのまま賊の武力供給元になるんだから >>35
少年院行って人生おわるせtろ殺すより殺される方がまし 急を要したから…って言ってもさ、ナイフで人が刺殺されたって通報で拳銃持たない判断ってどういうことだよ こないだうちに見回りにきた婦警（可愛かった）ですら防弾チョッキ着て拳銃ぶら下げてたぞ >>157
使ってる人が結構いて俺もずっとなんだろうって思ってたんだけどどうも火野正平用語らしいよ つーかパトロールとかでも腰に拳銃つけてなかったっけ？ >>161
通報内容が「女性が襲われてる」だけだったんだろ
散弾銃やら猟銃持ってますなら対応違ったかもな >>158
あのー、管理職でない私服警官のことを刑事と言うんですが…
刑事でない警官は出勤時制服着てますから
重大事件が発生したら
パトロール中の本部の自動車警ら隊(制服)、機動捜査隊(刑事)が
交番から地域課の制服警官が
所轄署から各担当課の刑事が
場合によっては交通機動隊のパトカーや白バイも
一斉にやってくるので誰が一番先につくかはわからない >>171
あ、ごめん
私服でなく
交番の制服警官すわ 拳銃が必要だったな
県警によると、青木容疑者は２５日午後４時３５分頃、通報を受けてパトカーで駆けつけた中野署地域課の池内卓夫警部（６１）（殉職により２階級特進）と玉井良樹警視（４６）（同）に向け、池内さんがいた運転席側から窓越しに計２度発砲した。その後、パトカー後方から助手席側へ回り込み、車外に出ようとした玉井さんをナイフで襲ったとみられる。玉井さんは車外で倒れた状態で見つかった。
捜査関係者によると、玉井さんの左腕には銃弾が貫通した痕があり、心臓付近まで到達するほど深い刺し傷もあった。致命傷になったのは刺し傷だったとみられる。ドライブレコーダーなどの映像には、青木容疑者がナイフを手にパトカー後方から助手席側に回り込み、しゃがんだ後、再び立ち上がり、自宅方向へ逃げる様子が映っていた。県警は青木容疑者が銃撃後、ナイフで襲ったとみている。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20230530-OYT1T50139/ >>173
へー、年寄だけど階級が下の方が運転すんのねｗ 統失「拳銃を帯同していないので
ニセ者だと思った」 車外に出るだけの余裕があったんだから拳銃があれば撃ち返すこともできたはず
猟銃はよく知らないけど2発撃ったらまた弾込めないとダメとかなんじゃないの？
もしそうなら返り討ちか撃退できたかも
拳銃持ってなかったのは問題だと思うわ >>182
日本の警官だから実際にできたかどうかは疑問だけど少なくとも即死ではなかったのだから反撃の可能性はあった
問題だなあ まあ結果論ではあるけど丸腰で遣られっぱなしじゃあ仏も浮かばれんよな
年配の運転担当は即死らしいけど助手席側の警官は撃たれた後ドア開けて」外に出て
更に刺殺されたのだからピストル持ってれば反撃出来たかもしれんよね いやいや 簡単な接触事故の処理でもスクーターでやってきた警官は腰にホルスター装着してるんだが刺傷事件の通報で駆け付けた警官が丸腰てどういうことだよ 本部長の責任問題だろコレ >>51
ニシキヘビは探したはずの現場にいました…の神奈川県警には負けるだろｗ 刺されたとの通報で拳銃未所持はおかしいから近くにいた警官が急遽向かったとかかと思ってたんだが違ったのね だからお前らが発砲するからその前にやりにいってんだだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
