名古屋城復元の市民討論会 車椅子男性｢天守閣最上階までｴﾚﾍﾞｰﾀを！｣市民1｢それ復元じゃないわ｡我慢せえ｣市民2｢ｶﾀﾜに税金使うな！｣★2 [597533159]
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名古屋城復元めぐり障害者への差別的発言相次ぐ 市主催の討論会
2023/6/3 22:00
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR636TX3R63OIPE011.html
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名古屋城復元の市民討論会が激ヤバ！車椅子男性｢天守閣最上階までｴﾚﾍﾞｰﾀを！｣市民1｢それ復元じゃないわ｡我慢せえ｣市民2｢ｶﾀﾜに税金使うな｣ [597533159]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1685798288/
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、
エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別的な発言があった。
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。
それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。
だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、
障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、
「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。
その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。
どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。
お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は「かたわで生まれるかもしれないけど、健常者で生まれるかもしれない。それが平等なんですよ。
エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。
毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別的な発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、
「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。
一方、市の担当者は差別的な発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。
※現在のソースでは「かたわ」のくだりは下記の表現に変更
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。
その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。 
このおっさんもあと数年で腰痛めて登れなくなるよ 老人向け観光施設なんだから付けとけ
ビル何階まで歩くことになるかわかってんのか ガイジに配慮しろとか言ってる奴は無料でガイジ運べよ 名古屋城の天守閣、復元済みのがもうあるじゃん
壊して木造のを建てるって土建屋、材木屋の公金チューチューってこと？
まるで必要ない そもそも天守に登る必要がない
一般立ち入り禁止ですべて終わる議論 >河村市長は報道陣から差別的な発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、
これ河村も耳に障害あるだろ
>>6
ガイジっていうかジジイババアしか来ないのにジジイババア登れなくしてどうすんだよとしか 忠実な再現とかオタクのオナニーでしかない
観光客入れるなら設置一択では？ 復元コンクリ城にエレベーター無理やりくっつけた大阪城が観光スポットになってんだから木造だから良いなんてことは絶対ない
そもそもとっくに復元してるはずだったんだよ
それが工事も全く進んでないこの有様
プロジェクトとして崩壊してる 名古屋城って今もエレベーターあるだろ
あれ付ける時も散々やり合ってた記憶があるが
まあ城の見た目は明らかに悪くなってるよなw
どれだけ利用者いるのか知らんが >>5
老人の分際で厚かましいわ
若者の生き血を啜って生き永らえてるクソカス未満の存在何だから黙ってろ >>21
日頃からブサヨが写真焼いてヘイト溜めてるんだろうなｗ 障害者は障害者らしく慎ましく暮らせよ
名古屋城の天守なんて普段生活する上で不必要な場所なんだから贅沢言っちゃいけない
>>20
だって姫路城は燃えてなくなってねえもん >>24
名古屋味噌臭いわ、南海トラフ地震で＊ねばいいのに >>27
車椅子の人が歩けるようになるレンタル模擬足を買ってきてよ >>27
その理論でいえば電気も通ってるしエレベーターもつけてもいいはずでしょ
実際はないけどな しかし冷たい奴多いな
エレベーターあったほうが便利に決まってんだろうに
>>24
老人しか城巡りなどせんだろ
>>32
古い木造をそのまま残すのと
もうコンクリで再建してるものをもっかい木造再現することって同じなの？ >>31
障がい者に片割れ、とか言う連中の中にはそう言ってる、でもそれじゃ復元したい河村的には意味ない訳で。
壺ウヨが日本の伝統、と復活支持した捕鯨と同じ 市には文句言えるけど、かたわって言った人には自分で注意できなくて情けない そもそも復元したら文化価値なんてほぼ無いだろ
いっそ大阪城みたいにしたほうがマシ なんでさっさとガイジのせいで中止になりましたってやらんのや 公共事業なんだよ
障害者とか老人を切り捨てるなら公金注ぎ込まずに私財でやれって話 >>37
都道府県代表のパラリンピック開催したんかｗ ホモとかカタワの意見は無視しろ
一般市民が不幸になる 木造で作り直そうとするやつ
エレベータ作れと言い出すやつ
登場人物全員キチガイ この糞みたいな議論にかかる金でどれだけバリアフリーにできるんですかねぇ >>43
河村はそうやって自分の敵役作って、味方を煽ることが政治手法だし、 なんで資料が現存しとるのに適当に復元したんやろな
昭和の発想はよう分からん >>44
医療, 福祉, 教育等の施設ならともかく
観光施設だろ
ジジイババアとカタワなんぞのために見栄え悪くするなんてナンセンス極まりないね
切り捨てろそんな連中 この前大阪城見に行ったけど、天守閣の横っ腹にクソダサいエレベーター見てこれはいかんでしょと思った >>49
敵役も写真焼いたり、ちゃんとヘイト溜める悪役の役者やるから劇が成り立つんだよｗ つうか７０歳のあと数年で死ぬ老人の意見ではなく
若者の意見を聞け >>38
同じよ
なんで姫路城に電気は通すけどエレベーターをつけないのかの答え >>26
蔑まれて慎ましく暮らしてる奴がいうと説得力あるな 木造の史跡の復元にああだこうだ言ってる奴いるけど真っ当に管理運営してる史跡ならどこも定期的に復元してるぞ
木造の建物が西洋の石造みたいに何百年も残るわけないだろ エレベーターの数千万円を誰が出すのか考えれば答えはでる エレベーターなんてつけたら復元じゃねーだろww
そんなにエレベーターに乗りたいなら名古屋タワーでも昇ってろよ… 床をめくれる使用にして天井の梁に滑車かけてよ
ウインチで車椅子ごと玉掛けして巻き上げたったらええねん
月１で車椅子招待してさ ジャップは弱いものは踏み潰していいと思ってるからな
ディストピアだよ これはその通り
その代わり、時々障害者デー作ってクレーンで搬入してやれよ 無理筋過ぎるのは明らかだから否定派に拍手するのは理解できる
でもまあ言い方ってもんがあるよね 税金で復元するとこういう人たちに対する配慮が必要だから
寄付募って復元すればよかったんだよ
そうすれば復元の意味をなくすような意見なんて完全に排除できるから 入札に参加する建設会社それぞれの見積もりに
車椅子対策を考えさせればいいやん
餅屋は餅屋やぞ
アイデア出しおるわ
>>52
城なんてジジイババアしか来ねえだろ まだ使ってる建物なんだから時代に合わせてリフォームしていくのは当たり前
いっそ一回壊して伏見桃山城みたいに鉄筋コンクリートで建てたらどうか >>50
日本で知られてる名城クラスでもほとんどは戦後にブーム的に作られた観光施設やで
廃城になって100年近く経って元の城知ってる人もいないんで絵図面とか参考にした程度
予算と効率でコンクリやらパッケージ的に各地で作られたオモチャみたいなモノ
重文とかになってるのは下の石垣や堀で城自体には大した価値がないんや
>>59
名古屋城は燃えて消失してコンクリで再建されたわけで オリジナルの階段とか、どうせ糞急勾配やろ
転落事故とか起きるからエレベーターつければええやろ >>52
公共の設備なら用途問わずに爺婆カタワに至るまで等しくサービスを受けれる設計にすべきだろ
サービスを享受できない側に立って考えてやれよ 名古屋城は石垣が築城以来の歴史的資産に認定されていて。その上に新しい建築物建設すると
古来からの石垣を破壊する矛盾も問題になってるんだが
それからの目逸らしの障がい者ガー もしも昔のお殿様が現代にいたら足の不自由な人や自分のためにエレベーター増設してたとは思うけどねえw ニュー速+では弱者男性が差別発言を連投してパート５までスレが伸びている 所詮ニセモノなんだからエレベーター付ければいいだろ 完全再現に拘るなら照明も空調も消防設備も無しにすればいいじゃん
法律上アウトだろうけど >>77
そうなんよね
経年劣化がさらに進んで石垣に孕みが出たりしてるし
あの上に重機乗っけて工事でござーいなんて
それこそホントに歴史を大事にしてる人からしたらとんでもない話 健常人が寿命削って働いてもまともに結婚も出来ないほど余裕ないのが今の日本の現実なのに、障害者を特別扱いしてそもそも障害者手当て出したり企業に補助金出したりする必要ないだろ
障害者に対する施しは社会に余裕ある時だけオコボレでくれてやれば良い >>72
そもそも日本の城って石垣と堀が本体で上に付いてるのはいずれ耐用年数尽きたら建て替えるのが前提だしな
石垣と堀しかなくて建物は仮設テントとか防御陣地だけでも城として成立するし 天守閣の一番上って狭いよ
車椅子で上がってくるようにすると会場制限のことも考えないけなくなる
上まで行ったこと無いやつが騒いでるんじゃない？ >>79
殿様は天守になんて基本登らないよ他のところで生活してたから
そもそも建設当時の人間の思いなんて関係ないよ 観光客に金落として貰わんと成り立たんぞ
地元民が何回も地元の新設名所に来ると思うなよ つか人間１人くらい背負って上がれば良いだろ
体力自慢アルバイトに雇って 障害者には可能な限り配慮するべき
それが健常者ってもの
もしエレベーターのない時代に障害者のワガママな馬鹿殿がいたら家臣団はどう対応するか？で考えよう 時代劇で現代価値観を叫びだすようなものだろう
客は完全再現なんて求めてないのだ >>97
少なくとも殿様は天守閣で生活しないからな >>80
あいつらってやっぱり底辺なんだなって再認識する
前回も障がい者への差別発言で開示されてるのに、また同じことの繰り返しで学習能力なさすぎる 名古屋城を名乗らなければエレベーター設置してもいいんじゃね。
名古屋パレス21とかどう？ 復元天守で本物も糞もねえだろw
爺婆だらけの国でエレベーターつけないとかアホすぎる
頭悪すぎだろ 館内照明は俺の得だから許容
消防設備は必須だから時代錯誤でも許容
障害者対応は俺の損だから拒絶
原理主義の皮を被ったTHEネオリベ >>101
お偉いさんも、たまに高いところに登ってみたくなるんじゃねえの？ >>97
大谷吉継を理解できてないんだな
あれは名君だった
関ヶ原の戦で
敗者側に付いた事を除けばな
https://i.imgur.com/EV6b500.jpg >>97
まず障害者を殿様にしない
家督争い以前に生物として淘汰されるから
殿様が障害者になって首を挿げ替えられないなら天守以外で政治を行うだけ >>95
時給ケチって外国人しか来ないんですね。知ってる さすがは河村を愛する市民たちだな
名古屋市民の総意であり価値観そのものと言っても過言ではない 天守閣を堪能する農民
障害者を嫌悪する被支配者層
先天性かたわしか想定できない下層民 名古屋って国宝級の建築物を割と近代に失ってるからコンプレックスあるよな
輩出してる武将みたらそれなりに歴史的建築物残ってて観光都市になってておかしくないはずなのに名所「跡」の看板が立ち並ぶばかり もっともメディアがこういう身勝手極まる障害者をニュースで伝える狙いは、庶民と障害者を分断し、対立を煽り、庶民の怒りの矛先を真の悪である富裕層から逸らすためだ
小泉竹中が昭和の一億総中流社会をぶっ壊して超格差政策を強行して以降、庶民が身を粉にして働いてもますます貧乏になる一方で、富裕層と公務員はますますカネ持ちになってゆく。このグロテスクな真実から庶民の目を逸らすための小道具として障害者（あと移民も）は非常に使い勝手がよろしい >>110
黒田官兵衛「…」
山本勘助「…」
本多重次「…」 自分達は近代技術のお陰で疲れにくくなってる物を使いながらこれだからなw >>90
仮設テントじゃ大名の威信が示せないから成立しなくね？ 材木運んでくる時はトラックとクレーン使うんだろ？
耐震補強に金属のブラケット使うんだろ?
電ドラでボルト締めで組むだろ?
館内照明はLEDでSGDsだろ？
そらもう自己満足の程度問題よ 折衷案がまとまるまで作らない方がいい
そもそも愛知県の予算で名古屋城復元なんてできない
本当に登りたいやつが身銭を切って市の規約に則って作れば良い エレベーターはダサいが障害者締め出しはいけない
ワイヤーとハーネスで吊り下げるような方法も取れるんじゃないか
テレビ塔からロープウェイやスキーリフトのようなものでいくのもいい もう、エレベーター付ければええやろ…
そして最上階にスガキヤ入れたらええやん >>70
KPOPなんてガキしか聞かないとか言ってるのと同レベル 城見学行っても
その当時の古いのが見たいのに
ただ城の形した現代の博物館みたいになってるのが嫌い >>76
ほざけ
当事者一方の立場のみからみた主張はバカの主張
対立利益考えろやマヌケ 復元がそもそもくだらねえ事業なのに
税金がーとか言ってるのも受けるよな
脳みそなさそう >>129
それいいね
ヨコハマみたい
天守閣の最上階にビタ付けすればいい ほとんどの障害者は木造復元された名古屋城見たいし行きたいよ
エレベーターつけろと喚いてるのはパヨ活動家の障害者だけ >>134
障害ないけどエレベーターあったほうがいいわ楽だし >>141
で？
お前のような足腰体力の弱ったジジイババアも切り捨てろ、と俺は主張してるんだが 最低限度の配慮で十分
公共交通機関や公共施設を完全バリアフリー化すりゃいい
なぜ単なる観光地を障害者に配慮する？？
そんな体でわざわざ生活に必要ない場所に来るなよ 頭に障害がある差別主義者に配慮してエレベーターは設置しません！
これぞ完璧な理論武装よ ・資材の保管コストに毎年億単位の金がかかってる問題
・2022年末までにできなかったら関係者全員切腹
これどうなった？ >>124
江戸時代はそうだけど戦国時代の城は建物がバラック小屋みたいなのしか建ってないやつがかなり多いよ >>143
観光地でしょ色んな人が来るんだよ何頑張ってるの？くだらない 名古屋城って、あの姫路城よりも立派だったんだってな
空襲で炎上してなければ
別格の現存天守って称えられていたんだろうな エレベーターあったってそこ以外は再現されているんだから何も問題ないだろ 姫路城を実際に見てるから
現存天守だった時の名古屋城も見て見たかった >>149
観光地だからこそ見栄えを優先する必要性がある
さらに、娯楽施設に過ぎないことから、カタワ及びジジイババア向けエレベーターを設置しないことには許容性がある
したがって、カタワ及びジジイババアのため、見栄えを悪くしてまでエレベーターを設置すべき理由はないとするのが相当である
わかったかマヌケ ネットでしか差別できないイキり陰キャの方が社会の害悪だから区別しないとな 障害者はタダで名古屋城に入れるからそれでいいだろうよ
高い場所に行けてもトラブルがあったら面倒だし高い場所に行きたければ他の場所で充分だろ >>158
まさかのリアルで差別されて、頭真っ白のガイジさんｗ >>160
ネットで透視しかできない人って哀れだな いや観光施設とバリアフリーのバランスをそれこそ普通に話し合えばええのに
こうゆう差別侮蔑発言でてくるゆうのがもうあれやね
名古屋人は
まず障害者差別が根底にあって
そのうえに障害者差別解消法やら障害者差別禁止条約なんて無視する態度やと認識するしかないわな( ´ ▽ ` )ﾉ どうしても上りたいなら別途人夫雇っておぶってもらう制度にすればいい
一人3000円くらいで >>133
あんなんどうしようもないだろ(´・ω・｀) >>14
登れる必要がないんだが
逆に何故登らないといけないの？
外から眺めりゃええやん >>153
そこってどのへんまで？骨組みも変わるしほぼ全部変わると思うよ >>164
県営名古屋空港まで通して新栄か高岳か久屋まで繋げてほしいわ これ言ってんの高山をボランティアに車椅子押させてるような変わり種だと思うが
実際のところ障害者だけじゃなくエレベーターないと最上階にまで行きにくいジジババや貧脚の多数はどっちがいいのかね？ ヨーロッパの城や宮殿や大聖堂はエレベーター付いてるよ 障害者「おれのことだけを考えろ！ 費用？ てめーらで何とかしろ！」 要塞だから登り降りしにくくなっていて
もともとの階段ってこんなので
https://i.imgur.com/UxAKpYJ.jpg
https://i.imgur.com/3rz7OfO.jpg
ここまですると回転率落ちるよ
大阪城が大人気なのはエレベーター付いてるから回転率良くて人気なんだよ >>151
姫路城が賞賛されまくってる事に悔しい思いを抱く名古屋の人は多いだろうね
特に、城に一家言持ってる高齢者は 車椅子じゃなくても老人にはあった方がいいだろw
城なんて見に行くのなんて老人くらいしか居ないんだろうからw >>174
姫路城もこんな階段だけど足も踏み場もないほど観光客だらけだ
だいいち遊園地じゃあるまいし回転数なんかどうでもいいんだが >>174
こういうのがいいと思うんだが
丸亀城だったか、こんなんだった
全人類がてっぺんまで登れる必要ないだろ
ほっといたら槍穂や剣、チョモランマのてっぺんまで車椅子に乗ったまま家族全員で行けないのは差別だとか言い出す その内テクノロジーが進歩して足の不自由な障害者でも歩いて天守閣に上れる補助器具が開発される
それまで辛抱しろ 名古屋城狭いから上層で火事でも起きたら大惨事になるんじゃ…
忠実に再現というのなら全員入場禁止で丸く収まるな >>174
こういうのを見て何でこんな構造になってるのか思いを馳せるのが再現する意義だと思うが
差別になるなら別に一般客も登れなくていいよ
時々公開期間設けて値打ちこけばいい
エレベーター付きの城風博物館がいいなら今の名古屋城で充分だし 姫路城も鉄筋コンクリート基礎を使ってるらしい
>唯一の現代的材料の適用は、鉄筋コンクリート造基礎の挿入である。これは、地震活動 が活発な地域においては、
>脆弱な地盤により主要構造の変形が進むと、急激な崩壊につな がるという理由から、その正当性が裏付けられて行われたものである
https://bunka.nii.ac.jp/docs/special_content/detailed_explanation/2_himejijo.pdf 「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」
そんな問題かこれ？ 本来産まれた直後に死んでるモノが、長々と生きてることが奇跡やろ
模擬足つけてくるか、おんぶボランティア引き連れて出直せよｗ >>148
そんな戦時中は国家予算を軍事費に回しまくってても成立してたみたいなこと言われても困る >>147
そもそも石垣(築城当時から残っているホンモノ)をどう保全するか、という問題をクリアできていなくて
障害者対応云々以前に再建自体が白紙状態のはず 土人にはバリアフリーなんて概念がないからな
それで先進国面しているのが笑える 別途地上階にバリアフリーのお手軽天守閣つくったら？
別に当時の姿にこだわりないんだろ？ >>174
先日松本城に行ったが、大天守の急階段を上がったら目の前のミニスカ娘のパンツ丸見えになってた かたわがエレベーターつけないのは差別とわめくなら
全員天守閣に登れないようにすればいい 大阪城は復元じゃないしコンクリ製のデザインビルみたいなもので
復元名古屋城と比較する意味は薄いから >>186
彦根城犬山城オススメ
彦根に至っては城自体が山の上なのでバリアフリー以前の話だけど
ひこにゃん と わん丸君かわゆい >>200
東京圏の家賃が高騰して住めなくなったやつらが流入していけばそのうち東京並みの治安にはなるだろ そもそも城とかいらんだろ
誰も名古屋城なんて興味ないだろうし >>203
空き巣強盗と交通事故は全国不動のトップやで？愛知は >>204
そうだけどそうやって削っていったらなにも残らんよ 車椅子で登ろうとするから問題なんでしょ
人を雇ってその人におぶって運んでもらえばいい
鉄筋天守閣に登っても見るもの無いでしょ 名古屋城は木造の設計図がある数少ない城なんだからそれで再現すればいいやんけ
大阪や熊本みたいに設計図がないならエレベーターでもなんでもやればええけどこれはちゃんと再現できるんだし こういう中世とかの建造物復元する場合海外はバリアフリーにしてるの？ 再現んがコンセプトなんだからしょうがねぇだろ
障害者への配慮はエレベーター以外の形ですりゃいい >>212
これが現実的な案だよな。
大学の登山部のやつらにやらせれば
トレーニングにもなってウィンウィン 車椅子団体が法隆寺五重塔の中もエレベーター入れろとか言い出さんことを願うわ 公共施設のバリアフリー化って結局国からの補助金だったり交付税で優遇されるから自治体は財政的にそういう考え持ってるだけで別に障害者のためじゃないからな？
この事業でそういった財政的措置があるのならなんでやらないの？となるがないならエレベーターは無駄
普通に事故起きるしな 完全復元を目的としてるならエレベーターとかいらんやろ
そんなもんつけるんなら今の鉄筋コンクリートのままでええわ しかしまぁ城に興味あるのなんてほぼ年寄りやろ
年寄り的には車椅子までいかんでも足が弱ってる人多いんだしエレベーターあったほうがいいんじゃね 岡山城はエレベーターつけてて
鉄筋コンクリートだわ >>223
低山登山行ってみ
平均年齢60超えてる 現存天守＞越えられない壁＞その他の城
エレベーターの是非はともかく
コレだけは厳然たる事実 >>224
大阪城もエレベーターあるしアメリカの焼夷弾を跳ね返す頑丈な城や >>214
石垣だけ残して城の部分は取り壊しでええやろ >>224
名古屋城もだよレトロ感あっていい味出してた >>215
海外というかヨーロッパやICOMOS/UNESCOの遺跡遺構の管理の原則は
そもそも復元絶対禁止(ヴェニス憲章)とか復元するにしてもよそでやれ(ローザンヌ憲章)
みたいな考えみたいなんでこういう問題は起こらないっぽい
なお中国や北朝鮮はガンガン復元してるらしい
ドイツにおける考古学遺産の保存と活用
https://www.tobunken.go.jp/ccr/pdf/42/pdf/04212.pdf >>215
そもそも復元じゃなくて
当時からある城や大聖堂や宮殿にもエレベーター付けてる 自治体主催の討論会でかたわとか普通に出てくるわ市長も聞こえなかったことにして発言者を庇うわもうめちゃくちゃ おっさんの完全正論やんけ
それにこの車椅子は無理やりエレベーター付けさせて、年間に何十回来てくれるの？ >>233
市の職員や市長が「かたわ」と言ったら問題だな
でも、言いたいことを言うための市民討論会だろ
そこで一回か2回、そういう言葉が出てから即時に発言中断させるってのはできない
このあともこの市民がそういう言葉遣いで10分20分と話し続けたわけではあるまい >>234
珍しく物理的に無理だからか無いけど
ほとんどの観光地はあるよ 世界一周をしたID:+AXHUJo0Hがいると聞いて 当時のものを再現するならエレベーターは確かにいらんね
しかし今の時代にカタワは我慢せえよは通らんだろ >>240
そこに価値を見出す人がたくさんいる
ってことも理解できない低能は黙ってて 名古屋市民だけどコンクリ天守をそのまま保存するのはだめなの?
大阪城だってあれ自体が90年経って価値が認められてるんだから名古屋城だって数百年経てば世界遺産だろ >>237
なんで無理なん？ピサの斜塔もないしアルハンブラ宮殿もなくね？ 完全復元するならエレベーターは駄目だが
復元して保存するのが目的なのか、観光の目玉として復元するのか
まず優先順位を決めることだわ スロープつけるくらいならいいよ
押してもらえばよくね >>239
俺ガチで結構海外行ってるぞ
理由はある商品の代理店で貿易的な仕事してて
その本社が他国の代理店も見てこい交流をしろっていうんだよ
まぁカンファレンスって集まりでも交流するんだが
直接店舗行って色々見たりってのが仕事で色々な国に行った >>241
そもそも普段の障害者の振る舞いに思うところがあったんだろ
その障害者を表立って批判しなかった障害者も同類 >>237
ノートルダム寺院はなかった
1階ですら段差で途中までしか進めない
これがどう再建されるのか >>244
珍しく無いの一生懸命上げて言ってるんだろ
>>243
それな
寄付によって出来たんだぜ大したもんよ 1人目はもろに維新信者ってかんじだけど2人目は生まれるかも生まれないかも誰がメンテとかって
車椅子たからって税金払ってないとでも？づて感じ
アップデートできない所がやっぱり威信信者ってかんじ
ちょっと前までコンクリの天守閣wって雰囲気だったけど上階までバリアフリーの新時代の天守閣
いいと思います >>227
完全同意
1945年に焼失した現存天守は多いが
特に名古屋城の焼失は痛恨だった >>251
割と有名どころでね？ つまりないんだろ？
ケルン大聖堂がない理由マジで何？ >>258
せっかく戦争を乗り越えたのに数年後にただの火事で天守閣無くなった高知城さん…… 俺が低能なのは否定しがたいが
当時のまま復元という価値観で言うなら
コンクリエレベーター天守閣で喜んで外国人観光客の目玉にしている
維新信者はドがつく低能になるな オンブズマンって言うおんぶする職業の人が居るらしいからそれ雇えよ
>>262
価値についてはお気持ちの問題だな
城オタクっているからな コンクリの建造物を復元と称する詐欺に加担する味噌人 >>262
もともと維新信者をド低能扱いしてんだろ
それでいいじゃん >>264
オンブズマンは別としてそれ提案したけど障害者団体が拒否したってよ バリアフリーはまあそれとして
避難防災施設は避けられんやろ
事実避難のために史実にない階段はつけるみたいやしな( ´ ▽ ` )ﾉ
名古屋城天守、史実にない階段設置へ 市が方針
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL7M4TWKL7MOIPE025.html ・河村市長に提言できる
・人気知事
・政党代表
吉村知事にご意見を賜ってはいかがか >>265
それら過去からの遺産と立て直すもんを一緒くたにすんな >>127
現代技術使わないのが復元じゃねえよ
建造過程も含めて検証的にやるのはあるけどな >>231
長年わーくにが世界遺産に何も推薦しなかった理由がこれ
文化財行政に外人から口出しされたくなかったから
しかし一度登録を済ませるや、あとは観光客誘致目的でカスみたいな世界遺産(笑)を量産することになった
全世界の皆さんごめんなさい
21世紀に登録されたジャップ世界遺産は全てゴミです見に来ないでくだちぃ >>266
下手したら
鉄オタよりめんどくさいかもな
文化庁にすら喧嘩売るくらい
タワケのあつまりだし
https://i.imgur.com/5BKc9GL.jpg >>275
復元はなにしようが復元
味噌とば河村の自己満足 >>156
> 差別大国ジャップランド
海外だって遺跡や史的建造物のバリアフリー化なんて真面目にやってないんだが
公共施設や交通機関とは全然意味合いが違うから 復元してもジジババが登れん！って言いだすに100味噌 別に全部の城でエレベーターつけるまで譲歩せんでもええだろ。
名古屋は名古屋の方針でいいんじゃね？ >>276
ソースある
事実なのか確認したい
嘘ならヤバイよ
>>278
現代の日本で建物作るわけだから今のルールでやれってのは当然なんだよなあ
姫路城だって当時エレベーターあったらつけとるわ >>273
名古屋城は例外的に戦前の調査で焼失前の図面が残ってるというのが大きいんだが >>279
市民の税金で再建するんだから市民が自由な討論をすればいい >>271
姫路城大天守だって「史実にない階段」が付いているぞ
元は階段が1箇所だったのを、昭和の大修理の際に2箇所に増設した
観光客が多すぎて階段で渋滞するので、登り下りに分けて導線を確保した >>280
そりゃそもそもバリアフリーのない遺跡だからだろ
現代に作る偽物だろ味噌城は >>278
あー避難設備とかダメダメ
籠城で燃えた城から避難とか完全復元にならんから燃えたら観光客もみんな死んでください >>286
はぁ？
自由な検討だ？
障がい者の方の意見を
「黙れカタワ」と恫喝するのがか？ >>289
バリアフリー問題と安全問題を混同する極論バカ >>284
ここやね
音符さんの言う取る事が
一番的を得てるな
現代が過去を攻撃してどないやねん、 >>291
車椅子男性も名古屋人じゃねえのか？
キチガイ それにしても全然建たんね10年くらいうだうだ言ってね名古屋 普通に名古屋城復元して、その観光による税収増加をもって障害者福祉の充実したほうがいいのにな
建設費なんて半分くらいは寄付で集まりそうだし
もうこれで名古屋における障害者への悪感情は決定的になった
排斥対象でしかない >>293
言葉遣いはアウトだが、言ってる内容自体は自由な意見の範疇
言葉遣いがダメだから議論禁止ってのは単なるトーンポリシング >>271
法律で決まってんだからそれはしょうがねえだろ
比較すんなクソアホ 資材をすでに発注済みで
倉庫で腐りかけてるのに
なんで河村は、ここに来て足踏みしてんの？
そもそもが奇人なんだから
障害者の声なんか無視して
だぎゃーだぎゃー言いながら勝手に作っても良さそうなもんなのに >>296
だから味噌人同士の話だろ
味噌味噌言ってバカにしてるお前には関係ない話だな あきらめろ
カタワが天守閣登ろうとすんなよ
最強の男の場所だよ ランダムに選ばれた奴がこんなの
つまり、日本人の平均は人権も理解できない野蛮人で、我さえ良ければ良い田舎者根性の狭量な人間 >>299
人の意見をきかないが自由討論なわけないだろ
キチガイかな 前提として
復元を頑張っても国宝にも世界遺産にもならんわけでしょ
しょせんは、観光名物に過ぎないってことは
歴然としてるわけでしょ？
じゃあバリアフリーにしないさいよ >>299
つくづく、あいちトリエンナーレ2019の
特別展
表現の不自由展をやって良かったな
隠し通したい差別、
見せれないもんが
ちゃんと「名古屋」にはある
https://i.imgur.com/vnydXR2.jpg >>306
他人の発言を途中で邪魔したわけじゃないだろ
自分の発言機会に自分の意見を言ったって話だ 名古屋人の自由にさせろよって言ってるやつは
河村と河村信者だけのための名古屋城たてたいんだろ 大林組が作った大阪城は
そろそろ、最古の近代コンクリート建築として
価値が出始めてます >>309
それに対してお前もヘイトしてるわけだよな >>312
そうならないために市民討論会を開いて忌憚ない意見を述べてもらった、だろ >>315
他人にはゾーニングさせるけど
ワシラは好き勝手にほざく権利がアルンだぎゃー！！
控え目に言って頭おかしいよ？
https://i.imgur.com/FuWDRTZ.jpg 「メダルかじり(蚊の鳴くような声)」
「聞こえたぎゃ！！！」 >>307
まぁいくら完全復元とは言い張っても大して歴史的価値がない「木造再建天守」になるだけだしね
復元しつつ内部はバリアフリー化する方が観光施設として将来的にはいいだろうね
熊本城見ててもそう思う
そもそも復元した名古屋城の本丸御殿はちゃんとバリアフリー化してる訳で… 元々エレベーターあったのに何で復元したらなくなるんだ？
俺健常者だけどエレベータで上がったわ
庶民共に一緒に階段上るの嫌だからな >>319
単なるダンボール回収業者のボンボンに
無茶言わないで！！
ヘイトだよ！！？ >>314
俺は多少の表現の粗さは甘受すべきだと考えてるけど、お前にとってはアウトなんだろ
おまえ自身の行動原理を聞いてるんだぜ まず、エレベーターがあった方が
復元する価値が高くなるっていう
前提が抜け落ちてるのよね
ネトウヨがどれだけヘイトを強弁しようとも
前提が間違ってる >>11
そもそも痴呆症でろれつも怪しい
耳が遠いくらいいまさら >>320
>>324
当時の図面が残っていてそれを再現しようという話だから >>324
今回のは当時の図面使うって企画だからエレベーター付けると台無しなんだ >>324
それはおまえ個人の価値観
俺はまた別の価値観を持ってる
そうやって意見の違う人間同士が自由に討論する機会 これからもっと高齢化して行くのが確実なんで障害者以外も場合によってはエレベーターが必要になるだろうけど
そういう層も完全排除する方針なんだろうかね
家族内の高齢者だけ下で待ってるorみんなで行けないから天守閣に上がるのはやめようか、という家族が続出か
そもそも若くても階段しか無かったら登るのイヤって層も一定数いそうだけど エレベーターじゃなくて階段昇降リフトを階段を広めに作って設置する妥協案でいいだろ 天守閣単体で観光客を増やそうとしてるんじゃなくて
大阪みたいな偽者のところとは違う木造復元天守で差別化して名古屋の都市のシンボルを作り格を上げたいんだろ？
出発点が違うんだから一般の観光客も含め利用者の視点ってのは排除でいいよ 天守無いけど遺構がきちんと残ってる山城なんか行くとけっこう楽しい
「こんなとこ武具付けて攻めるの無理だわ！」って実感出来たり 価値があるのは石垣なんだから上物はバリアフリー対応の鉄筋コンクリートビルでも問題ない >>326
観光施設として運用するくせに図面通りに完全復元するのを目的化する意味ある？
城オタクしか喜ばないよ、それ
そもそも名古屋城の本丸御殿も復元したけど図面にはないスロープ作ってるじゃん さすがに名古屋県民も恥ずかしいと感じただろうか？
こんなレベルでよう3大都市とか言えたなぁ
東京大阪と1世紀くらい差があるぞ
>>326
>>327
でも当時の図面にない火災報知器や近畿避難通路作るよね 障害者を踏みつけにしてでも、図面通りに復元することに価値があるなんて
そんなヘイトを述べる自由はないですよって >>335
文化庁からの指導だからそうなる
別にそういうのを気にしないなら今のままでもいいけどそうなってはないってだけ 史跡を守ろう、ではなくて、
ただの観光施設プロジェクトなのに
現代の常識が抜け落ちてるのすごないか河村
ずいぶん前から正気が疑われてるオッサンだけども >>337
「障害者はわがまま言うな」って論理は名古屋以外でも持ち出す人が一定数居るでしょ
今回はたまたま可視化されただけだと思うわ 公金チューチューのくせに
差別城をゴリ押ししたい連中は
どうしてあんなに態度がでかいのか >>300
草なんだ
法律できまってるから史実にないもん加えるの許すなら
障害者差別解消法によりそってもええやないの
人はみな遅かれ早かれ衰えていくもんなんし
エレベーターは障害者だけやなくて高齢者にもべんりやしな
名古屋人そんなに了見せまいんか( ´ ▽ ` )ﾉ 「文化庁」が何を言ってるのか知らないが
「文化庁」の言葉にひれ伏す文脈で使われてることが気になる まず河村をドローンで
屋根の上に乗せてみよう
それはそれで面白いアトラクションになるはずだ >>338
そうだぞ
その代わりになにかを取り付ける度に国に許可求めて承認を得ないといけない
姫路城に電気は通ってるけどエレベーターがついてない理由がそれ >>347
別にたいしたことは言ってない
文化庁が気に入らないなら今の名古屋城のままでもいい 当時の差別を復元することに価値がある！って
すごいことを言ってるよな カタワ排斥城として反省のシンボルを後世に残す意義は名古屋市民も喜ぶことだろう 完全復元したいからエレベーターはなあ・・・って意見はわかるけどこれはないだろ
地獄かよ名古屋
「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした
市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。 本当に史跡を再現して文化を守りたいなら
観光客なんて一人たりとも入れるべきでは無い
って結論になるよね >>354
>エレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話
なら、どん百姓のおまえは廓にすら入る資格が無いんだけど >>316
愛知県は県民にトリエンナーレについて詳細な情報を公開し、自由な討論の機会を提供したのか?
企画者が市民の反対を恐れて主催する県にすらしょうさいなじょうほうを提供してなかっただろ
意見どうこうっていう段階にすら達してなかったのがトリエンナーレ もう１階にエレベーター付ける事になってるんで当時の復元論は破綻してる >>353
まあそうなるよね
真摯に検討した結果やなくて
差別意識にもとづく蔑視や侮蔑の結果としての木造復元として語り伝えられる
ワイもこの参加者の発言はってくわ( ´ ▽ ` )ﾉ >>354
在特会も実は、朝鮮学校の公園の利用方法の話をしていて
つまり公金の話でヘイトスピーチをしてたわけよ
暇アノンも都税の話をしながら女性差別を繰り返した。
差別者が公金の話をするのは
よくある手口なんよ >>362
言い方の問題でなく
ヘイト発言する自由がない 障害者だけが入れないのが差別なら、健常者の市民も観光客も誰も入れなくすればいいのでは？ >>354
そういう時代であることを体験するよい機会だろ 一体、何のために名古屋城再建するんだ？
観光資源にするならエレベーターあったほうが客呼べるだろ？
ただの河村のオナニーに付き合わされてる名古屋人アホばっかだな >>372
なら現存姫路城と復元名古屋城を比較は出来ないよね 当時の図面を元に現代の耐震基準などに耐えうる最先端技術で木造再建します
ただしバリアフリーに関しては導入します
どう考えてもオタク以外にはこれが最適解だよ >>335
障害者だってお城好きな人はいるだろ
障害者は歴史的価値や文化的価値なんて興味無いという考え方こそ差別だわ 観光客が泣きわめいてのぐそしようがうじがわく汲み取り便所は増やしたり市内よな >>377
障害者が健常者と同等の行動を取れないことを是認するのがヘイトなんだろ いずれにしてもこんなヘイトかましちゃった段階で木造派の負けだよ
障害者団体やマスコミの目も一段と厳しくなる
河村もさらに追い込まれるだけだしげに恐ろしきは無能な味方ってヤツだな >>384
技術的に可能なら万難を排して行わなければヘイト バリアーフリーってのは役所とか電車みたいな公共施設に必要なものであって
必ずしもいく必要のない文化財に要求するのは筋違いだろう >>374
同じよ
というかそういうなら別に今のままでもいいんよ
そうではなくて当時の図面での復元を目指しているという話 >>386
「富士山にエレベーターを付けないのは差別！」っていう声が
どこかにあるんですか？
そんなバカこと言ってるお前だけと違うかな？
バカなこと言うの止めなよ >>354
エレベーターのメンテナンスがー言ってるけど、城自体のメンテナンス費用はどう思ってるんだろう
エレベーターも付けて少しでも人が来るようにして収入源にしたほうがサステナビリティ高いだろう
だいたい城を見に行こうなんて高齢者が多いだろうし足腰弱った人も多い >>77
あーそうゆうこともあるんか
そらたいへんやな( ´ ▽ ` )ﾉ カタワ発言した奴が
障害者への最大のアシストになってるな
狙ってやったなら大したもんだよ >>385
現存天守と再建天守の価値が同列比較できるわけないでしょ… 差別者って
すぐ、ありもしない極論を捏造するよね
富士山にエレベーターを付けないのは差別だってさ
そんなバカなこと言ってるのはこの世でお前だけ >>390
理論上そうなるよ
そういうこと言う事を言う人がいるいないって話なら、ちゃんと様々な人の様々な意見を聞く機会を作るべき
そこでそんな意見はダメだっていうなら、それはお前の価値観の押しつけ >>77
加藤清正が作ったと言われてるんだっけあの石垣好きなんだが 観光用エレベーターつけようもんならガイジ差別の本丸が落城って大騒ぎになるな
カタワ絶対差別軍としてはここは譲れない拠点となった 老人も使えるしいいんじゃないの
職員が一番欲しいでしょ >>394
技術的には可能
あとは個々人の価値感の問題 図面が残ってるから再現とかただのお題目だろ？
こんなことにこだわってんなら、そもそも庶民は城内にはいれねぇだろ？ >>396
そんなバカな独自理論を言ってるのはお前だけ
バカな事を考えるの止めれば解決 >>385
400年前に建てられた建物と、これから建てる建物を同じ基準では比較出来ないでしょ >>386
富士山なんて障害者差別解消法にいう合理的配慮をあきらかにこえとるやろ
それをそういう ID:jbK4yEHe0はまぎれもなく差別者
正体あらわしたね( ´ ▽ ` )ﾉ 今ある天守閣って老朽化してるのかな今のままで良くね あんなハリボテの大阪城と違って木造復元天守が名古屋に出来たら困るから
大阪人が嫉妬して潰そうとしてるんでしょ >>403
バカがバカなことを言ってるのに反論は要りません
なぜなら富士山にエレベーターを付けたいのはこの世でお前だけだから >>402
ほらね
俺様の意見以外はアウトなんだろ
ファッショってやつ? >>368
当時を再現する為にトイレは設置されません
あと当時にスマホは存在しないので中でスマホを使用するのは禁止されます
土足も禁止。飲食も禁止 今さっき急に
富士山にエレベーター付けないのは差別！って
自分で独自理論を提唱しておいて
これに反論してみろ！！って言われても
バカなこと言ってるのお前だけじゃん
バカなことを言うのを止めれば楽になれるのに かたわって差別発言なん？
誰が決めたん？
NHK?
なんで俺等がNHKの放送コード守らなあかんの？ >>409
障害者差別解消法を読んだこともない差別者がなんかゆうとるで( ´ ▽ ` )ﾉ >>388
>当時の図面での復元
研究のためにやるのなら自由にどうぞ
それを税金で観光のためにやるならそれなりの配慮が必要
それだけの話だ >>409
富士山にエレベーターを付けないのは差別！という
「バカな俺様の意見」を言い出したのはお前一人。
その孤独な戦いに何の意味があるの >>408
天守にエレベーターつけるべきでないとする人は確固として存在してるよ
でも、そういう意見を存在すべきでない封殺すべきだと言ってるのがおまえ >>406
今のコンクリ天守が耐震基準的にアウトになった→よっしゃ木造で再建だ→今はエレベーターあるけど再建したら無しね
の流れ バカが富士山の話を捏造して
捏造を指摘されたら
無かったことにして草
あまりにも浅はかで、手口がバレバレ
これが差別者の詭弁の潰し方です
参考までに >>419
理論上、ありとあらゆる場合にも健常者と同じ権利を与えるべきって言うなら富士山の話になる
常識で考えろって言うなら、エレベーター反対論者の存在を無視すんなって話になる
どっちにしろ積みだよ >>418
ところで完全な「当時の再現」で耐震性って確保出来るの？ >>424
では「配慮など不必要」という意見は封殺すべきだね
配慮無しでやりたいなら、その人たちが自費でやるべきなのでは？ >>423
耐震基準クリアできなくて立ち入り禁止状態です
そもそも熊本城みたいに最先端技術で再建すれば良かっただけの話だけどね
木造復元に固執したおかげで再建も出来ずにずっと立ち入り禁止状態 当時の建築なんてどうせ維持できないんだから現代建築にしてエレベーターつけとけよ
目立ちたがり市長が辞めたらどうせ放置されるんだろうし >>429
配慮せよって人が自宅にエレベーター付きで再現すれば? >>425
観光資源のない名古屋における数少ない観光スポットだぞ
今建ってる城は立入制限されて外から見るだけだぞ >>433
配慮せよって人は名古屋市民じゃない、もしくは税金を一切払ってない人たちなの？ >>429
いろいろ含めての話し合いだからな
意見が違うから気に入らないからで排除してたら良くないでしょ >>436
過剰な配慮は不要って言ってる人も名古屋市民 >>428
出来ないよ
だから当時の図面通りに作る完全復元ってのは最初から前提として崩れてる
ただ単に当時と「同じ間取り」で天守閣内部を作ると言うだけ
それに固執してるからエレベーターは許せないというバカげた話になるってだけ >>418
この企画、変態歴オタが実権握ってんのかね？
そいつのこだわりなんかどうでもいいわ
精度や再現度が落ちてもいいから担当変えろ
木造なんてなんかのはずみで火災になったらリセットなのに災害対策合わせて基礎は近代化しとけよウンコオタク 木造再現ではなく鉄筋コンクリでの建て直しでいいだろ
外観だけ忠実に模せば ちなみに天守閣の完成は2032年と言われてるから
文句言ってるジジババの半数はその頃には死んでそう >>434
あるよ
しかし現状施設では難しいのは事実で、それにチャレンジするのも個人の自由
そういう自然物とこれから税金で作る人工物を比較するのはナンセンスでしょ >>437
排除したのは「障碍者を排除」したい人達でしょ
典型的な『寛容のパラドックス』だね >>443
何のための人工物かって話でもある
だからそれを討論してるのであって、一方的な意見の封殺は不要 >>439
それまた凄い話やな( ´ ▽ ` )ﾉ >>431
河村は次の選挙には立候補しないと明言してるしね
この問題は結局後任に任せるんだろうな >>438
障碍者が健常者と同じように登城出来ることが過剰なのか？ >>449
過剰だと思う人もいれば思わない人もいる
それを自由に討論する機会だろ >>444
排除はしてないでしょ
排除してるならそもそもとっくに建ってるわ >>439
だよね
仕様は詳しく知らんけど、普通に考えたら大断面集成材とかホールダウン金物とか使うんだろ、多分
なら全然「当時のまま」じゃないじゃんね 一応言っとくけど昨日の討論会で市がランダムに5000人に送付したアンケートでは
エレベーター設置を求める回答が47%、設置しないという回答が23%で、エレベーター設置の声が多いからな？
そもそも「当時を完全復元」は河村しか言ってない どうせ近いうちに地震で倒れるなら
今建ってる城が地震で壊れてから建てればよくね？ ○名古屋市障害のある人もない人も共に生きるための障害者差別解消推進条例
第7条 市(市が設立した地方独立行政法人を含む。次条、第9条及び第11条において同じ。)及び事業者は、合理的配慮を的確に行うため、自ら設置する施設の構造の改善及び設備の整備、関係職員に対する研修その他の必要な環境の整備に努めなければならない。
(8) スポーツ、文化芸術活動その他の生涯学習活動を行う場合において、スポーツ、文化芸術活動その他の生涯学習活動を行うことを拒否し、若しくは制限し、又はこれらに条件を付け、その他障害者でない者と異なる不利益な取扱いをすること。
河村シンパの木造派は自分達で自分達の首を絞めてるよねw
名古屋市もしっかり常例も作っちゃってるしこんな説明会やってたらもう再建なんて夢のまた夢やで >>446
エレベーター不要の人達は健常者も立ち入り禁止を主張してるの？
でなきゃダブスタだね >>455
圧倒的多数どころか過半数取れてない
だからこそ討論の機会が必要なんだろうに 車いすじゃなくても年取ったら登れん様になるじゃん
想像力ないなー 差別って言う言葉を盾にして盾でぶん殴る世の中は嫌だね >>459
おまえはそういう意見を持っている、そうでない意見の人もいる
そういう人達が自由に意見を発言して考える場が必要
おまえって民主主義を異常に敵視してない? そのままの姿っていうのであれば消滅が正解
コストコでも誘致しとけ >>461
市がエレベーターじゃない方法で登れるように対案出してきちんと説明してるのに変な団体が突っぱねてるだけだぞ 復元が目的なのか観光が目的なのかによるけど
どちらにせよ100人いて全員満足する結果なんて無理な話
軽度な障害者が登れるくらいの設備にしてそれ以上は人力でいいだろ >>452
石垣を再現できないから、今のままじゃ永久に完成しない
結局封鎖されている今の天守閣を再解放で決着するんじゃないかな
とにかく完成までに時間と予算と技術がかかりすぎる >>8
コンクリートビルだから耐用年数がある
大規模補修するか建て替えないといけない 支援者が、車椅子の足替わりにおんぶボランティアやればええやろ 地方はどのインフラ残してどのインフラ潰すかのレベルに来てるのに対して随分と景気の良い話だなおい >>467
マジレスすると民家で1階から2階に運ぶなんてレベルじゃ無いから
色んな手間を考えたら管理運営する側としてもエレベーターが一番楽だと思うよ
高齢者や妊婦みたいな障害者以外でも使えるしね エレベーター付けたら復元じゃねえわは正論
障害者が昇れないのは差別も正論
誰も昇れなくしたらいいのでは？それでよくない？ 「復元」が議題なのにエレベーター設置しろは頭悪すぎて話にならんわな
今回とは別件で提言すべきだった >>471
500億かかるんだよね…市民はそれに文句を言わないけど
エレベーターには税金の無駄だと怒ってて草 >>474
なんで復元しなきゃなんねーんだよまであるが？
要らねえだろ >>470
逆じゃないの？
絶対にエレベータ付けるな！って側がそういうボランティアしてあげればいいじゃん
障害者は利用するなって言う差別主義者ではないんでしょ？ >>476
まぁ熊本城みたいに最先端技術で再建したって文句は出ないだろうね
木造再建なんてオタク以外望んでないでしょ
復元ってのもなんちゃってだし >>476
そういうのを市民が自由に討論できるって素晴らしいことじゃないか これ障害者の中にもエレベーターなんてけしからんって人おるよねたぶん
だってこれ目的は「名古屋市民のロマン」の一点のみだもん >>475
東京スカイツリーの建設費が400億円ってことを考えると
なんか他のことに使ったほうがいいんじゃないか たかだか数人の働きもしないで税金に寄生して生きてきた爺のおかげで
一般人が苦しめられてるんだなあ >>458
名古屋さん条例にも合理的配慮ってちゃんと書いとるんか
条例にしたがったほうがええね( ´ ▽ ` )ﾉ 名古屋城ごときに史実通りとかいらんだろ…
しょぼい歴史しかないんだから
安土城ならまだわかるが >>481
木造再建なんて言い出さなければ名古屋城も最新技術と施工方法で再建始まってたと思うよ
あの規模の天守閣でずっと登城禁止状態で放置とか前代未聞でしょ 史実通りの再現がしたいってのは理解出来るけどカタワ呼ばわりはちげーだろ
どうなってんだこの国の民度は なんかわからんけど次の選挙に活かせよこのアホみたいな討論 多くの災害を経験して耐震基準設けたり建築技術進歩させてきたりしたのに、そんなの無視して昔のまんまで木造で高層建築建てるぞーとか
過去に学ばない、それこそ歴史に対する冒涜だろ。被災して崩れて後世の笑いものになるだけ。
当時最先端の技術で城を建てた職人たちに報いるのは現代の出来うる最高の技術で建てることだよ。 >>463
民主主義を重視してるからこそ『寛容のパラドックス』だと言ってるんだが
根っからの差別主義者には理解出来ないか？ >>172
これだな。
それかフィクサーがエレベーター施工業者 >>484
今の天守閣みたいな博物館機能は城内の他の場所に移るだろうね
木造で復元されたら殺風景な大広間や小さな広間急な階段があるだけになる
ぶっちゃけ本来の姿の天守閣内部は見晴らしがいい以外に大した見どころ無いよ 市ははなからエレベーター付ける気ない。
でも市民の声聞いてるポーズはしないといけないから市民同士で討論会なんてなんの意味もない茶番を打った訳。
もうこの時点で責任感無いよね。
その上差別発言放置してあくまで個人間の云々ってどこまで卑怯なんだよ。
怒り通り越して怖いわ。
開催者ならレフェリーぐらい努めろや。 まだ当時の名古屋城の一部なり具材なりが残ってて復元じゃなくて復原するって話ならわかるんよ
復元って言っても全焼失していてあやふやな図面や写真を基に実質一から作るんだから
それこそ名古屋市の常例にあるように障害者や高齢者に配慮して合理的に建築すべきって方が説得力があるわな >>493
そのつもりだったのに参加者がヘイト発言かまして
無駄に注目浴びて逆効果になってしまったってとこやな
げに恐ろしきは無能な味方としか… >>439
人権屋と称する連中が、ポリコレ強者(ホモ、フェミ、障害者、外国人)の権利しか頭にないのがよく分かるレスだな
つまり、一般人はポリコレ特権階級と活動家の快適な生活のための養分でしかないというわけだ
お前のいってることはためにするただの揚げ足取り >>493
つまり、エレベーター反対派はポリコレ違反で封殺しろというわけだね
恐ろしいファシストだなあw >>494
欧州なんか歴史的建造物を市庁舎に改造してるのにな
貧しい、色々と そもそも討論会なんてやる意味ないでしよ。
数多ある公共事業でいちいちそんなことやってたらキリないしやってないでしょ。 >>490
多少の差はあれ、どちらも過半数を取れず市民の意見が二分していると言ってもよい問題で、これはOKコレはアウト
ってのをお前が決めるんだろ
ファッショだよね 差別主義者の天守閣として世界中に名前を残せるな
ぜひ作ってくれ >>439
どんな文化財だって現代の法令にあうよう
最低限の追加設備はつける
君の言うことは子供の挙げ足とりだね
「復元なんか完璧に出来ないんだから意味ない！そんなことよりカタワの権利だ！コンクリート製でエレベーター完備の博物館として作れ！」
というわけ
こんな上から目線で市民を見下し一部の特権階級の権利ばかり主張してるから、
立憲は消滅しようとしてるんだよw >>500
耐震改修するなら数十億で済むことに500億かけて新造しようって話だから完全に
ロマン枠
なので、市民が討論するのに相応しい話題だと思う >>477
自分で自分の足を見つけて登ってくれればいいんだが >>494
名古屋城の場合は
あやふやな図面や外観写真じゃなくて一応正確な図面が残ってるから木造復元なんていう変な色気出しちゃったんだよ
空襲で焼け落ちる前に測量や内部の図面化をしてその資料を重要な文化財と一緒に避難させてたらしい
だったら焼失後にそれを生かして復元しとけって話だけど
なぜか完全無視でコンクリ天守にしちゃった 新天守には、河村たかしのメダルかじり像でも、祀っとけw
拝観料 1万円で 完全再現だと健常者でも登り降りが困難な急で、観光客が捌ききれないほどの狭い階段にならんの？
そこは緩やかにするんだったらエレベーターも付けてやれよとは思う コンクリで再建したのには合理的な訳がある
ランニングコスト考えたらそらそうするわな
そこまで考えた計画を立てているのか？今の再建案って >>497
オリンピック もそうだけどやりたいなら自分の金でやれよな
オタクだって自分たちのお金 出し合って イベントやってるぞ >>503
悪いけどいきなり立憲ガーみたいな人とは会話するつもりない >>501
47%vs23%は「二分」とは言わない
マイノリティの意見も尊重すべきだが、折り合いを付けるための譲歩に配慮するのはマイノリティ側 河村たかしの思い付きが諸悪の根源
あおなみ線にSL
新展示場
冷房のいらない街
相生山道路建設中止
地域委員会 >>499
ただ察しも話出てたが歴史的建造物にはエレベーターないのも多い >>508
そもそも完全再現じゃ無いからねぇ…
復元にこだわる人はそれを知ってるのか知らないのか定かじゃないけど
現存天守みたいな感じで完全再現したら階段が怖くて途中で登るのやめちゃう人も出てくるだろうね
各地の現存天守で実際にそういう人いるし >>510
市民の反対に会うからと言って企画内容を隠匿し続けたトリエンナーレと違って、こんなんやりたいんですけどって市民に公開して6割の賛成を取り付けたのが名古屋城 >>515
選挙みたいに今すぐ決めるべきことなら一票でも多いほうが選ばれるべきだと思うが、こういうことにはせめて過半数は必要だろ >>435
てか今行っても入れないのかよｗ馬鹿じゃんｗｗｗ 歴史的価値なんてないんだから焼失状態の復元でもしとけ
エレベーターも必要なくなるぞ >>523
松本城もこんなもなんだし、実際に人気だよ
ノートルダム大聖堂なんてもっと大変だけど、入場制限かけるレベルの人気ぶり 市役所経由のwebで契約歩荷さん予約する形でよく無い？
備え付けの設備付けなくちゃダメなほど同じ障害者が何回も行かんだろう？ 障害者どもがそんなに名古屋城を重要に思って居るのはとても素晴らしいことだ
それではこうしよう。全国の障害者年金を停止して名古屋城再建費の全額をそれで賄おう
これで三方丸く収まる >>524
ずーーーーっと再建しない江戸城跡の潔さね >>520
「名古屋なんて観光で行くところじゃねーわ」
って話なら、確かにその通りとしか言えねぇ いうほど天守閣専用のエレベータなんて欲しいか？そんなんより日常生活どうにかさせてやった方が合理的配慮だろ こういう風に上から目線で市民を見下しマウント取る道具にしてるから
自分達は支持されないんだっていつになったらわかるのかな？
ま、自分の不遇をジャップ連呼でひとのせいにしたいだけだからどうでもいいのか
左翼は勝手にレミングのごとく集団自殺していなくなってくれればいいw 最初に城を作った人も目的のためできる限り当時の最新技術で作ったろうに
現代の自称愛国者にはわからないのかなあ >>530
今現在使ってる場所だし何度も増改築してるし文化的価値なら日光東照宮があるからなあ >>534
アメリカに焼かれる前のものをトリモロしたいんだろ >>534
戦争の為に自衛隊の基地にしろってこと？ 車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
撃たれ弱すぎだろ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗ >>534
だったら城建ててる場合じゃなくてイージスアショア一択だろ >>508
もう拝観料別の時間予約制お茶菓子込みにして高級展望台にしたらいい
どうせ見どころが景色以外にあるわけでもなし
少人数対応だったら昇降機なりなんなりもまだやりようあるんじゃね >>534
それなら県知事と県の重役以外立ち入り禁止だが 木造で作ったら「差別主義者の城」って汚名確定だな。
名古屋市民は上から下までバカしかいない。 どんな惨めな人生を歩めば
障碍者を差別して心の平穏を保つような性根になるのか興味深いな >>546
どんな惨めな人生を歩めば
弱者叩きして心の平穏を保つような性根になるのか興味深いな 日本の今後を見据えるとビジネス障害者よりイスラム移民の方がパワー強くなるから、名古屋城もイスラムに配慮した方がよろしい
メッカの方向を向けて再築して祈祷室を作るとか、いっそのことアルハンブラ宮殿を完全再現するとか >>534
新しい名古屋の象徴にできるチャンスなのにな
どうせ木とかでは作れないんだし そもそもジャップが戦争なんて起こさなければ城もアメリカ軍に燃やされなかった
全ての元凶は日帝。私たち子孫は生涯先祖の罪によって悩まされ続ける >>553はアメリカと統一教会に完全に洗脳されている
日本は英米の策略で戦争に追い込まれた >>548
？
俺は差別主義者を叩いてるのであって弱者（弱男？）の話なんかしてないけど
イコールなのか？
つーか障碍者こそ弱者だし
お前が何を言ってんのかよくわからん 名古屋なんかどうでもいいくせに障害者が～といいたいだけのネトウヨで大にぎわいスレ >>557
叩くんだろ
叩くだけ
で、他人を叩いて満足してるだけ
ゴミっすなぁ
性根が弱男そのもの 河村なんて市長にしてる時点で名古屋市民も頭カタワだろうよ >>558
名古屋なんかどうでもいいくせに障害者が～といいたいだけの左のネトウヨで大にぎわいスレ >>200
追い抜き際に中指を立てるのが愛知のルール 大体当時の建築で完全再現なんてしたら観光なんかできないんでないの？
しょっちゅうメンテナンスしなきゃ痛むし健常者でも若干厳しい急階段や梯子だらけやろ >>546
どんな惨めな生活してれば
ジャップ連呼してポリコレ棒振り回してマウントとるような歪んだ人間になるんだろなあ
ホント興味深いよ >>558は、いかにも世間の厳しさをまったく知らずに、当然のように年金受給して安全地帯でヌクヌク生きて居る人間ならではの発想だ
「口を出すならカネを出せ」というのが世の中の大原則
カネ出す気がサラサラないどころか、あまつさえ健常人の稼ぎにタカって生かさてる分際が、オノレの立場もわきまえずに権利だけ大声でワメけば、非難されるのは当然だ 歴史学的に意味のあるのはこういう現代の昔風の復元や現状の鉄筋ではなく
現代の上物を取り払って出てくる昔の遺構だから
歴史研究を邪魔をする巨大な蓋でしかない
世界遺産とか目指したいなら現在の名古屋城は解体して遺構だけ見せればよくね
近代の産業遺産として残す手もあるか >>564
姫路城とかエレベーターなんかあるわけ無いけど観光客まみれだし >>557
独りで53レスってやってて虚しくならないの？
余程寂しい人生なんだろうなあw >>571
エレベーター無いと観光できないだろ？ってのは違うだろ？って話だが この調子だと左翼はバリアーフリーでない歴史的建造物に放火しかねないな >>552
言うて象徴になるかと言われれば否としか
元々エレベーター付きのコンクリート建てだったけど観光地としては見どころのないがっかり城といわれるほど散々な言われようだったじゃん名古屋城
徳川の財団法人に頼んで展示品借りて城のたもとに美術館でも建てたらいいのに >>494
あやふやな図面じゃなくて正確な図面だぞ
それを当時の工法で再建する
本丸御殿ではすでにそれをやった >>573
そんなに復元に拘るなら当然消火防火設備非設置にするんだろうから
何もしなくても雷一発で全焼するから心配いらないだろｗ >>577
この手のしょーもない言い掛かりはもううんざりだな >>578
他人が放火するとか言う奴の方がしょうもないだろｗ >>572
現存は建物自体に価値があるからね外から眺めるだけでも値打ちがある復元と同列に比較できない >>579
ネトウヨと左のネトウヨは同レベル
って話だな >>581
天守が雷で焼け落ちるのは史実でもよくある事だけどな
サヨクが歴史的建造物に放火して焼け落ちた事ってあったっけ？ｗ >>561
日本一福祉に税金かけてる都市の市長がネトウヨだから矛盾が生まれる
申し訳ないが名古屋はネトウヨが理想に思う街ではないんだ
市民はリベラル全開なので。だから外に生息するネトウヨがたまに中を覗くと混乱する >>580
法令に合わせた形での極力再現度を高めた再現には価値がない？ >>582
左翼の聖地、父の国では革命思想にそぐわない歴史的建造物を破壊しまくった
日本の左翼がいつ同じことをしても不思議じゃない 今までは単なる現代建築の展望台でしか無い観光施設
それを本来の史跡に戻すんだろ
まぁ、言い方ってもんがあるけどな >>584
歴史的価値はあんまりないんじゃない？名古屋城の本丸の復元されたの見に行ったけどきれいではあるけど やっぱ価値があるのは石垣とか残ってるもののほうじゃね >>583
市民にまさかのリアルで差別されて、頭真っ白のガイジさんｗ >>585
えーと日本で廃仏毀釈で歴史的建造物を破壊しまくったのは現在のウヨ連中のお仲間だったと思うんだがｗ >>580
修繕された現存と復元の見分けが付くのか？
エレベーターが付いてたら誰が見ても判別できるだろうけど
姫路城内を歩き回る階段にバリアフリーなんて無いから >>587
歴史的価値じゃなくて観光的価値は？
エレベーター無いと観光客来ないと思うか？ 木造の復元に興味は無いからエレベーターを付けろって人は城の外観を外から見ればいいだけだろう
当時と同じ構造に興味ある人が中まで観光したいわけだから >>592
来ないんじゃね？歴史的価値がない上に楽に上からの眺めも見れないんじゃしょうもないしこのゴタゴタで大分イメージダウンだし 昔の人は平然と部落差別をするのと同じノリで障害者差別してるんだろなこれ >>594
名古屋市当局(たかし自身)は、どう思ってるだろうか >>595
観光客は普通に入ると思うわ
エレベーター無いと観光客来ないってのは明らかに無理ある
震災前のバリアフリー無い熊本城も観光客だらけだったしな たまたま運よく健常者に生まれて障害者になることなく生きてこれただけにすぎないのによくそこまで驕りたかぶれるもんだな >>354
これほんとに無作為に選ばれた市民なのかな署名偽造した市長だしあやしいな 市長とその「市民」に担がせようぜ😁
無しにするなら上まで担いで市長と自称市民のボランティアによる自助で上げれば良い😁
そもそも市長が差別を許容するとかどんだけ民度が終わっとんならや😁
「中世名古屋土人」以外表現のしようがないで😁 >>590
ウヨ君の飼い主アメリカ軍も焼夷弾で歴史建造物を破壊しまくったなｗ
日本の貴重な歴史史料を焼き払ったのはウヨ君のお友達と飼い主だよね >>607
そういうことにならないように一生懸命ポチって一生懸命防衛力上げないとね 忠実に再現したいなら電気ガス水道も付けちゃダメだろw
そうじゃないならただのレジャー施設なんだから
エレベーター付けて当然w >>610
ご存知ないかもしれませんが昔からそのままの姫路城も電気は通ってます >>610
ご存知ないかもしれませんが姫路城には電気が通ってますがエレベーターはついてません 客の利便性考えてエレベーター付けろや
狭い階段をジジババの歩調に合わせて上り下りとかメンドクサイだけなんよ
完全復元とか喜ぶのキモオタだけ
「○○造りで～」とか「△△の影響が～」とか大半は気にしてないからな 展望台として使うのならエレベーターは必須じゃないのかな？ もしも信長が今を生きていればという体で
鉄筋コンクリートでエレベーターは当たり前でノリノリでチケットのもぎりをやってますよでいいんじゃないですかね >>590
左翼は現在進行形でポリコレ棒振り回して文化を破壊して回ってるやんw このスレの半分以上は天守閣が何をしてた場所か知らない予感
それどころか本丸も二の丸も天守閣も観光で行ったけど、一体何する場所なのポカーンって感じで見てそう >>590
廃仏毀釈は自然発生的に民衆の間で起こった運動であり
明治政府が仏教施設の破壊を煽った訳ではない
左翼自ら歴史的建造物を破壊して回った件とはまるで違うw マジでこれ照明はどうすんの？
当時はロウソクで生活してるからそれに倣って照明設備は付けないのか Twitterの「維新に投票するな」ハッシュタグ運動といいここといい、
左翼はネットで暴れて多数派のように見せかけても何の効果もないってことが
いつになったら理解できるのかなw >>622
火気厳禁だろ
電気使うしかない
人の命がかかってるものを他と混同して、アホじゃね？ アフィアフィ
>>1,2 >3,4,5, >6,7,8, >9,10,11, >12,13,14,15, 16 >17,18,19,20
>21,22,23,24, >25, >26,27,28,29,30,31 ,32,33, >34,35,36 >37,38,39,40
>41,42,43,44,45 >46,47,48,49, >50,51 ,52,53, >54,55,56,57,>58,59,60
>61,62,63, >64,65,66,67,68 >69,70,71,72, >73,74,75,76, >77, >78,79,80
>81,82,83, >84,85,86,87, >88,89,90,91, 92,93,94, >95,96,97,98, >99,100 自分がもし車椅子になったら、エレベータつけてほしいか考えてみた
原形けずってまでやって欲しくないかなと感じた
よって、そのままで良し 人の尊厳より復元が大事なんだから命とか関係ない
電気なんかダメダメ 大谷吉継みたいに御輿でいいじゃん
それなら損なわずにその時代を楽しめる 建築の段階からこだわって当時の工法で建てるのかな？ 障害者ばかり言われるけど本当にきっちり復元したら
小さな子供や高齢者も天守閣までたどり着けないのでは >>620
発端は、新政権が出した太政官布告「神仏分離令」と明治三（1870）年に出された「大教宣布」にある。
学者は、これ自体が直接仏教排斥を指示したり、煽（あお）ったりしていないとするが、
それは文章面（づら）のことであって当たり前である。
これを後ろ盾として、仏教弾圧の嵐が吹き荒れたことは否定のしようもないことなのだ。
https://diamond.jp/articles/-/114630 >>631
そもそも天守閣って、障害者や小さな子供や高齢者がたどり着けないといけないものなんだっけ？ >どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。 名古屋城の天守閣からの眺めなんて有難がるようなもんじゃないだろ こんな話出たらもうエレベーター無しの復元無理でしょ >>634
そもそも何のために復元すんのかね
観光のためでしょ？ エレベーターとかいらん
子供も高齢者も姫路城の急な階段上り下りしてるから問題ない
木造復元大賛成です >>641
姫路松本、他にも色々あるんだろうけど、エレベーターなしでも大人気 >>641
観光客誘致が目的ならメインターゲット層は外国人だから、ビジネス障害者に媚びるより本格志向が正解だ 外国人観光客が高価な旅費と時間を費やして求めるものはひとえに「オリジナリティある希少価値」である
この点、ポリコレで原型破壊された見せ物の末路はスターウォーズやロードオブザリングでお察し 尤も名古屋城復元問題は、ビジネス障害者のあぶり出しに非常に有効と云う意味で成功しているが 障害者ってそんなに城の上に行くか？
そんなに上から見下ろしたいならテレビ塔でも高島屋でも行けよ
城より高いし見晴らしいいぞ >>643
エレベーターがあると不人気になるんですかね？ >>326
その前提がそもそも間違いって話なんだぜ >>644
外国人観光客だけターゲットなんてどこに書いてたんだよ笑 >>648
お気楽に高いところ登りたいならもっといいところあるだろ ネトウヨ層が河村支持とか10年前じゃ考えられなかったよね笑 >>647
我が国は障害も健常も同じように生きられる社会を目指しているのでは？ >>654
世の中にはいろいろな人がいるってこと
お前みたいなやつばかりだったら姫路城なんて誰もいかない そもそも復元してくれなんて名古屋市民は誰も頼んでない_φ(^ム^) 障害者が城に登りたいのならすでにエレベーターが設置されてる大阪城などに行けばいいのでは？
名古屋城に登りたいんだったら復元という目的がある以上、エレベーター設置以外の方法を考えるべきだろう
エレベーター設置を前提とした主張には違和感を覚える
市長や市民への嫌がらせが目的と見られても仕方ないよ >>655
それが全てに対して最優先するわけではないよ >>659
は？では名古屋城再建は何を優先してんですか？
目的は？ >>660
それは人それぞれじゃね？
安全設備すらいらないって人、安全設備以外はいらないって人、観光用にエレベーターつけようって人、そもそも新設なんていらないよって人
いろいろいるだろうさ >>662
人それぞれってなんだよ笑
なんのために復元するのか目的があるんでしょ？
そのためにエレベーターを設置しない理由が君にはわかるんだよね？
それ書きなよ >>664
とにかく木造で史実に忠実に再現しよう！
ってフワッとしたレベルの話で突っ走ってきたけど、具体化しようとしたら細かな部分でいろいろな意見が出てきた
って話だろ
だから、市民による公開討論会を開こうってのは良いアイデアだと思うし、これからも何回もやればいい
お前みたいに議論を封殺しようって反民主主義者が一番いらない 名古屋城公式サイトに復元の意義解説コーナーがあるぞ
尚特に意義の解説はない模様 >>667
理由は？
エレベーターとの違いも教えて >>670
障害者の安全確保にはエレベーターが必要では？ ホントこれな
復元なんだからエレベーターなんてつけるなよ
メンテナンス費用とかもその通りや
散々 税金優遇されて 他人の金で生きてるのに 当たり前のように権利を主張するとかキチガイだろ >>672
電気も消火設備も設置に反対なんですね？ >>675
エレベーターは階段より安全では？
エレベーターを設置すると障害者にとって何が危険なんですか？ >>660
地元のランドマークの復元なんて地元民以外にその意義を正確に推し量ることは無理だからなんとも言えないけど
一般的には愛郷心とか観光振興だろう >>676
閉じ込められたりする可能性もあるだろ
そもそも、火災を起こさない、起きても極小化するための設備の話なので >>678
それは屁理屈ですよね笑
エレベーターが障害者にとって危険とか初めて聞きました笑
そんな屁理屈で反対してたんですか？ 国宝松本城にも改修工事してエレベーター設置しようぜw >>677
税金を使った観光振興ということですよね
学術的な価値も無いということですよね >>679
違うよ
安全対策のために電気や消火設備は必要
でもそれはエレベーター新設とは関係ない話 そもそも論として完全復元がアホらしいと思ってる立場から言わせてもらうと
エレベータはいらん
木造時代の図面から写真までバッチリ残ってるからこそそのとおりに再現しようという話なので
これを邪魔しないレベルの昇降機ぐらいならつけてよい
それで足りないとほざくならそれこそワガママいうなで終わり >>682
我が国は5階以上はエレベーター設置が義務付けられていますが、この義務は危険なんですかね笑 >>685
つまり国がエレベーターなしでもOKを出せばいいということですね エレベーターなんか付けたら復原のいみがないだろうが まあ金メダルかじり虫の河村が市長やってんだもん
民度はお察しだよね >>681
学術的な価値の有無については専門家じゃないので聞かれても分からないな >>686
いやいや笑
君はエレベーターを危険だと判断してるんですよね？笑
世の中のエレベーターを全て撤去すべきでは？笑笑 エレベーターなしで全員天守には立入禁止にしろ。
VRで体験できるようにすれざいい。 >>634
税金で作るのなら大問題だろう
民間でやるのなら好きにすれば良い エレベーター付きの第二名古屋城作ったらいいですやん
お金出し合ってさ >>2
一人目の発言は「どこが差別なんだ？」って思ったけど
二人目が「カタワ」とか言ってた 復元厨は当時の工法じゃないと納得しないんやろなー笑 >>68
本丸御殿の修復で集まった寄付額が50億
対して天守の予算が500億
10倍とか無理だよ 近頃は木造でないと値打ちがないムーブが蔓延っているがアホらしい
空襲で家という家を焼かれたジャップが、次は燃えない建物をと目指したことを忘れておる
首里城正殿を見ろ
すなおに鉄筋コンクリートで作っておけばああはならなかった、展示文化財まで焼失してやがる
喉元過ぎればなんとやら、だ それに元通りの復原なんてありえないので夢を見ないように
焼失前の天守は60センチ角の檜角材を使っていた
60センチの丸太ではないからな、間違えないように
角材は中心を避け四隅から取る
直径は2メートル以上、樹齢700年級の檜古木を数百本切り倒して造られた建物だ
むろん今では一本たりとも切ることは許されない
再建天守は代用材である
だいたい、失われた文化財の模造品を拵えたところで文化財が戻ってくるわけではない
勘違いするな >>701
賢モメン
これに反論出来るやついないだろ >>701
鉄筋コンクリート製で割り箸貼りつけるのが令和建築よな 意味わからん
じゃあ灯りは蝋燭で、
トイレは汲み取り式で作るってこと？
電気バンバン付けてウォシュレットなんかにしないよね >>705
このスレを見る限りエレベーター反対のやつは
電気バンバン使ってトイレもウォシュレットは受け入れるっぽいぞ 水洗トイレもLED蛍光灯もOKな時点で論理破綻してるんだよ
エレベーターが嫌なんじゃなくて障害者が偉そうに意見してるのが気に食わないだけ >>701
そういうこと
>453でも書いたけど、現代であの規模の木造建築作るなら大断面集成材とホールダウン金物は必須だからね
もちろん「図面通り」の建物を「木造」で作れるだろうけど、ただそれだけのこと
「エレベーターを付けない」ことの理由にはならん 実物大の城はエレベーター設置！模型で当時に忠実な復元！でええやんもう。たかしは自分が秀吉にでもなった気分なんやろ >>693
税金で作ったものはすべての国民が利用できないと大問題と云うなら、富士山山頂の施設はもちろん、国際宇宙ステーションまで完全バリアフリーにしないといかんなあ（キチガイの相手は疲れるな・・・・・） まあ そもそも数百億使ってそんなもの作って何になるやって話だけどな エレベーターを付けずオール木造にしたところで紛い物でしかないと思うけどね >>713
税金で作ったもの全てなんて誰も話してないですよ
例えば健常者しか利用できない図書館があれば問題ですよね？ だったらせめて造るときには現代の重機を使わず当時の技術と人力だけでやればいいのにね >>2
＞かたわで生まれるかもしれないけど、健常者で生まれるかもしれない。それが平等なんですよ。
いかにも新自由主義者らしい虚言だな ああなるほど
外国人観光客向けの本格的風な城っぽいものを作りたいということなのか
「木造でそれっぽいものを作っておけば馬鹿な外国人は当時のものだと思ってわんさか訪れてくれることだろう」
さもしい考えですこと >>716
その論理なら名古屋の図書館に障害者が利用できるようにエレベーターつければ名古屋城にエレベーターつける必要ないね、よかった❤ エレベーターつけないでおいて
最上階に自動販売機とか置いてあったらうけるよな
ジャップならやりそう >>721
障害者が利用できない図書館があれば問題ですよね？
頭大丈夫ですか？ >>712
価格の問題なの？笑
どんなショボいビルでも大抵エレベーター付いてるけど >>719
ある論理が破綻しているかどうか検証するためには、その論理を徹底するとどうなるかを思考実験するのは大学レベルでは当然なんだが、障害者の権利をワメく人たちにとってはキチガイに見えてしまうらしいね。キチガイはどっちなんだろうねえ（苦笑 そこまで見かけ上の当時のものを御所望なら
トイレはもちろん入場ゲートとかありとあらゆるものを当時のもので再現してほしいね
水洗トイレじゃない和式なら外国人観光客も「ワオ これがワタシが求めていたトラディッショナルジャパニーズスタイルね」とか喜んでくれるだろうよ >>725
ドヤ顔で
大学レベルｗ
あんたにとって大学ってそんなにすごいものなの？ >>725
LED照明と水洗トイレのことはどう思います？ 自分が事故に遭って今日にでも障害者になる可能性は全員あるのに障害者に厳しくすることは自分の首絞めてることに気付けないかな 障害者は、障害者年金をはじめとする様々な充実した福祉政策で完全に安全地帯でヌクヌク安楽な暮らしをしているから、日本がバブル終わったことすら分かってないんだろうね
だからヒマとエネルギーを持て余して名古屋城のエレベーターみたいなどーでもいい問題に執着して噛みついて来る
そろそろ障害者保護、やめようよ >>730
小泉竹中以降、日本は自己責任社会になったのまったく知らないようだね。ハハ、障害者様はノンキだね >>733
非正規で辛いかもしれないけど頑張ってね
底辺で足引っ張り合いしててもお前の人生は良くならんから 名古屋城が再建されました。
当時の趣きを尊重しつつ現代建築に合わせ、照明や安全装置も備えております。
バリヤフリー化もされており、エレベーターも設置され高齢者や足の不自由な方も観覧出来るようになっております。
で、悲しむ理由ある？ >>731
お前が障害者になったら保護受けるなよ笑 >>734
まったくその通りです。こうしてメディアがモンスター障害者を記事にする理由はひとつ。庶民と障害者の対立を煽って真の社会悪である富裕層に対する批判を逸らすため。日本の有権者たちよ、騙されるなよ？ 復元した城なんて別にそこまで価値ないよ
どうせ電動工具とかガソリンとか重機とか使って建てるんだろうし
エレベーターついてる方がよっぽど良いわ 正直なところ俺も名古屋城行ったときになんじゃコリャと思った口
ただし今更木造で造ったところで自分はそれを正真正銘の名古屋城だと感じることもないだろう
コンクリート造りは興醒めなのは確かだがどこで線を引くのは難しい問題
当時のものになるべく近付ける方策は観光資源としてあってもいいと思う
ただ
それと障がい者を馬鹿にするようなことを言うのは別な話
「あなたたちの気持ちはわかりますがこれこれこういう理由で・・・」と説得すべき
「かたわには発言する権利はない」って言い方こそが日本の伝統と言われればそれまでだが
ID:HMgwQmXX0って「鷹揚で潔い」古き良き日本人の対極にいる感じがするわ
鷹揚って言葉を知らないかもしれないが 海外には建築過程から当時の技術で城を復元している城もあるらしいよ。名古屋城もふんどし一丁の男たちが汗まみれで土木工事してれば観光客も集まるんじゃないかな。
↓
800年前の技術だけで復元中！仏中世の城、ゲドゥロン城を見に行く
「13世紀の技術だけで当時のお城を作っちゃおう！」そんなことを一人のフランス人が思い立ち、中世のお城をゼロから建築しようというプロジェクトがあります。
1997年に始まったこのプロジェクトはなんと20年経った今も現在進行形。
この現代においてあえて800年前の中世の技術と材料だけを用いてお城を新しく建てるゲドゥロン城のプロジェクトです。石、鉄、木や草などの植物など、13世紀に当時の人が入手できたであろうものだけを使いお城を作り続けています。
さらに、この中世のお城の建築過程は一般公開され、子どもから大人まで、当時のお城がどのように作られたかを見学することができます。
https://playducation.net/291313201820062723 「昔の天守閣は障がい者は登れるものじゃなかった」
とかいうなら昔の天守閣は庶民は金を払えば登れるものだったの？
殿様と取り巻きだけが上がれるものにしたら？
焼失して割と最近に再建した金閣だって普通の観光客は内部に入れないわけだし >>740
小泉竹中が、その古き良き日本人の鷹揚さにつけ入って、古き良き日本（単一民族と一億総中流社会による世界一の民度の高さ）を完全にぶっ壊したからね 今の日本で古き良き日本の中に生きてるのは、富裕層と公務員と障害者だけだろう。連中はバブル終わったことも知らずにヌクヌク安楽に暮らしてる（マジ こんな考えなのになぜ障害者にヘイトを向けるんですかね笑
富裕層がなぜ富裕層なのか理解出来ない馬鹿なんですかね笑 >>354
税金うんぬん言うなら完全再現なんかしないほうがいいだろ
頭狂ってるだろこの男二人 まあ日本の凋落スピードを考えると、30年後の日本ではイスラム移民と庶民が血みどろの闘争の毎日で、庶民とビジネス障害者がイガミあってた時代は平和だったなとしみじみ思うだろうね
その頃には、日本のビジネス障害者どもはインドの乞食（自分で自分の手足を切り落として這いずって物乞いする）以下の生活レベルになって、誰も名古屋城のエレベーターみたいなタワゴト言う余裕はないだろう >>10
天守は高い金払った人が使えるパーティ会場にすればいい
高い金に障害者も登れる人力お輿サービス付き >>33
絶対障害者専用にするもん
それこそ健常者差別するぞあいつら 税金注ぎ込んでエレベーター設置した所で、バックに付いてる人権屋達と一回天守閣に登って、我々の勝利だ！！アピールして後はそれっきりだからな…
毎日天守閣に用事があるならともかく、単なる人権ゴネ得狙ってるだけなんだもん。 >>80
プラスの民度ってほんと嫌儲以上にヤバイよな
罵詈雑言の中で生きていて鬱になったりせんのやろか Ｇ２０大阪サミット夕食会のあいさつ（２８日）で大阪城の復元にふれた安倍晋三首相の一言に批判が相次いでいます。復元時に「一つだけ大きなミスを犯してしまいました。エレベーターまでつけてしまいました」と言ったのです。 プラスはヤフコメと同じで定年退職してネットで真実に目覚めたジジイしかいない ていうか年寄りに税金使う意味がないでしょ
生産性がないんだから
昔みたいに経済成長してるわけでもないし
そもそも余裕がない
どうしても作りたいなら
寄付金やスポンサーを集めてきたら？ 観光客の展望台か歴史的な建造物のレプリカかの違いでしょ
どっちもというのは無理なんで中途半端なものなら撤退したほうがよい ヨーロッパは戦争で破壊されても元通りに作り直してる
コンクリなんてテーマパークのセットと同じ 駅ならわかるけど行かなくてもいい天守閣なんかエレベーター通す必要ないだろ
そもそも城の階段は敵が上がって来にくい様に急勾配になってる >>742
今回当時の図面通りに復元される天守閣にトイレなんて付かないんだけど？ >>756
それ安倍はジョークのつもりでヘラヘラ言ったのに首脳陣真顔だったわ >>742
資格じゃなくて構造の話だろうに…
お前みたいな建築に微塵も興味無い奴がエレベーターで台無しにして中に入って何を見たいんだ 結局今建ってる名古屋城とか大阪城の天守に石垣の高さを回避するエレベーターがついてるのをどう評価するかというところと重なるでしょ
今建ってるのはどっちも天守閣の外観を模したエレベーター付きのビルなんでまあいいかとなりやすいけど美観的な評判はあんまりよろしくはないわな
内部以外にも外部に今のような石垣の高さを回避するエレベーターを付けざるを得ないとなると数百億もかける意味というのはまず無いと思う DNA改修が進めば無くなる問題
もっと言えば同じ背格好同じ目の色同じ髪の色同じ性別同の人間しか居なくなれば世界の問題の半分以上は解決する
と、同時につまらなくなる 当時のものそのまま再現したら観光客を中に入れられないでしょ
なんのために作るんですかね笑 >>768
ブランド的な意味でいうと意味はあるから建てたいという人たちもいるのは理解したほうがよい
私は長期的には採算取れなないと思うけど >>764
LED照明と水洗トイレについてはどう思いますか？ >>769
そんなものに税金で数百億かける意味は無いよね そのまんま復元してる城は犬山城くらいしか見たことない ほんとにそのまんま復元したら階段とかハシゴみたいになるけど？
ほんとにやるのか？ >>774
ググったら復元天守にトイレは無いって書いてあるね >>771
彼らの発想としては観光への投資的な観点で損して得を取ろうというとこなんだろう
でもサッカー専用競技場とかと同じで採算性があるのかというと厳しいだろうね >>776
照明はどうなんよ
てか城にトイレはなかったんか >>776
どこに書いてあった？
電気もないんだよね？ >>778
図面通りに復元したいのは柱や梁の建築構造の話だろ？
構造を変更しない範囲の照明や防火設備を付けるのは問題無いけど
構造弄らずにトイレやエレベーターは無理って話だろうに >>775
写真が残ってるけど名古屋城は姫路城と比べるとめっちゃ緩やかな階段
たまに解放されている清州櫓も他の城とか名古屋城の他の櫓と比べると緩やか >>780
こりゃお漏らししちゃう老人が続出で結局トイレを付けそうｗ 愛知小型エレベーターがあるじゃない
わかるやつだけわかればいい >>782
柱や梁の構造を弄らずに付けられる昇降機を付ける計画だけど
障害者団体からエレベーターを付けろと要請されてる
http://imgur.com/6DarTDs.png 彦根も犬山も階段しかないからな
しかし、車椅子は他人事は違う
親父が車椅子になったから、突然いつ車椅子になるかわからんってよくわかる これからさらに高齢化進んでくのに、公金でやることじゃないだろ
映画のセットとかで自腹でやってろよ >>781
あれは明治時代に作られた階段だよ
明治天皇行幸に合わせて階段は幅広く傾斜は緩やか、踊り場があり手すりまでつけた階段を拵えた >>785
しかも家族と一緒に乗れる大型エレベーターを要求して、そうなれば城の床面積の大半がエレベーターになることに
「名古屋城は正確な図面が残っているから歴史的建造物を完全復元しよう」という当初の話からかけ離れた城に >>1
「お前」と「カタワ」が良くないんじゃね？
なんでこんな言葉遣い公共の討論会でできるかね
頭おかしいのか？ そんなに登りたきゃ自分で足くっつけるか、足替わりの人足用意すればええやん すでに書かれてるがホントの意味で工法含めた名古屋城の再現なんて無理。
ハンパな法規を満たせないものを高い税金使って建てる意味は理解し難い。 日常生活以外の部分で障害者ができなくて文句言われる筋合いないだろ
全てのアスレチックに車椅子のカタワが使える配慮しろと言ってるのとどう違うの。それはやりたくないから？やりたいなら配慮しろと？ 現代に城作ったら当然エレベーター付きになるんだから別にいいだろ
復元自体どんな意味があるのか 大声での恫喝なら名古屋の某障害者団体が既にやってるからどっちもどっちだわ
迷惑でヤクザなことやってる名古屋城界隈の障害者連中はもう擁護できんよ エレベーターがあるのおかしいつって壊したのにまたつけるの？
アホだろ 車椅子マンもそろそろパワードスーツみたいなので自立歩行出来るようにならんもんかね
階段どころかちょっと段差あるだけで立ち往生ってなんも楽しくないだろ 老人Zみたいなパワードスーツの早期実現を望む
どんなのかはググってくれ。ちなみに中々の怪作 エレベーターも維持費かかるかもしれないけど木造も維持費かかるぞローマコンクリートで作ったら2000年はもつぞ 城再現したってから金払って入ったのに
中身鉄筋のビルだったら詐欺だろ >>18
階段きついし天守閣も狭かったな史実どおりの大きさでなくてよいからスケールアップして誰でもも乗れる巨大エレベーター作ってほしい >>652
南京大虐殺否定発言でも10年以上前だろ 城なんかどうでもいいっしょ
とゆうか、もう石垣だけでよくね？ 日本人がどんどん不寛容になる
冷たいね
日本人は性格悪い てか犬HKはちゃんと報道しろよ、これ
いつも中国船がーやってないで >>814
おまえらが懇願するから小泉竹中様が日本を自己責任の国にしてくださったんだぞ。障害者だけ例外にするわけないだろいい加減にしろ！ 復元自体が税金の無駄遣いだろタワケ
我慢しとけ名古屋土人 天守閣はエレベーターを設置できるほど広くなかったと思うが 軍需工場が密集し戦争で全部焼かれたからなあ
見栄っ張り三河土人の民度
悲しいなあ 民度が最悪で自己満の名古屋城建てようと誰も名古屋になど観光にいかんのに
悲しいなあ 日本でほぼ唯一のヤクザが騙してつれてきたフィリピンバブ街の栄
あとレゴランドぐらいか？名古屋の観光資源って
いきたくねえ
人間が糞すぎる 海外の旅行サイトでは大阪城と並ぶ『見る価値も無い残念スポット』だからね
ただのコンクリの展望台
そんな評価されてたらそりゃ元のあるべき姿に戻そうって話になるわな >>823
大阪城はめっちゃ高評価だぞ
逆に名古屋城は良くも悪くも言及されてるのを見たことすらない こういうの見たら普通の市民は復元に拘るのおかしい、市長も変えようてなるよね
これはオウンゴールになる予感 別に復元した天守閣をキチンと城の上に拵える必要ないんじゃね あきらめろ
力持ちの友人連れてって車椅子担いで昇り降りしろ
全部バリアフリーはさすがに調子コき杉 そら完全復元する予定なのにエレベーターは嫌だろ... >>773
犬山城は「現存」じゃね？
木造復元天守は全国初の掛川城を筆頭に全国に５つあるぞ 人には事情がある
この板のユーザーなら
乙武銀座イタリアンレストラン事件からきちんと学んでいるはず どのみち建築基準法からコンクリのニセモノだろが？
戦争で全部焼かれた人工的な工場みたいな都市だろが？みえっぱり三河土人が 友人いないならあきらめろ
それが人生
舐めたらあかん 金メダル噛み付いたり
維新と組んで不正リコール問題もみてみぬふりで当選させる土人の民度だからなあ どうせまた戦争になり工場密集している名古屋は速攻で焼かれる
再建せんでええやろ >>1
これ酷いな
河村が擁護してるとこからみてウヨ系か宗教系の河村の支援団体だろうけど
お前とか発言した時点で反対意見も尊重して聞くという
まともな討論する気ないんだから退場させるべきだろ 復元言うなら消防設備も電気も給排水も全部なしでやれよ >>838
今の日本人は「左翼の逆がただしい」になってるからな。
共産党への破防法や外患誘致適用世論がすごい >>826
大多数の市民は「左翼に負けるな！早期の復元を！」になった 大阪城「・・・付いてる。ェレベェタァ付いてる・・・」 米軍に焼かれたゆだからついでに名古屋を焼き尽くせやこらあ >>815
何がヤバいってこういう差別発言を普通にしちゃう人がエレベーター作れって言ってる層なんだよな
どっちが差別主義者なのかね
815 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d2eb-vL1m) 2023/06/05(月) 03:47:57.55 ID:WyYPMhlH0
てか犬HKはちゃんと報道しろよ、これ
いつも中国船がーやってないで お城なんてお年寄りの趣味なんだからエレベーターつけとけよアホかよ >>765
全然模してない
ガラス貼で景観から浮きまくりの外観だよ ○名古屋市障害のある人もない人も共に生きるための障害者差別解消推進条例
第7条 市(市が設立した地方独立行政法人を含む。次条、第9条及び第11条において同じ。)及び事業者は、合理的配慮を的確に行うため、自ら設置する施設の構造の改善及び設備の整備、関係職員に対する研修その他の必要な環境の整備に努めなければならない。
(8) スポーツ、文化芸術活動その他の生涯学習活動を行う場合において、スポーツ、文化芸術活動その他の生涯学習活動を行うことを拒否し、若しくは制限し、又はこれらに条件を付け、その他障害者でない者と異なる不利益な取扱いをすること。
市長自ら常例を守らないスタイル
相変わらずなごやんの民度は終わってるなw >>853
分からないって相当だな
頭がイカれてる
何でＮＨＫを犬ＨＫって書いたの？ >>699
差別思想丸出しなのが残念だよなあ
こういう人 歴史的に大事なのは石垣なので上に乗っかってるモノは観光用にしちゃっていいと思う（個人の意見） >>553
そもそも明治政府が廃城令で壊しまくったからなぁ >「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。
だったら火災報知機も水洗便所も空調設備もつけられないねえ
これ無作為選出とか言ってるけど本当かね？ 今の鉄筋コンクリの天守ならお好きなようにって感じだけど
わざわざ復元した木造天守にエレベーターはないわ >>305
名古屋人だからだろ
出張で色々住んだが
名古屋と金沢は抜けてクソだったぞ
ナチュラルボーンクズだった なんでこのカタワさんはそこまでしか名古屋城に登りたいの
大阪城で我慢せえよ >>854
政権の「犬」だからでしょ？
なんでそれが差別なの？ 全ての城にエレベーター付いてるわけじゃないから人権侵害とは言えないと思うけど
これ通る意味が分からん
そもそも完全復元する必要ねぇだろっていう市民の指摘があるなら賛同するけど >>868
地元の日本初の木造復元天守(３０年前)を持つ掛川城も天守へのアプローチは階段のみでもちろん登城も出来ないが、今回のような問題があった(もしくは現在進行形である)とは寡聞にして知らない
しかしその他の遺構(全国で４例しかないある意味復元天守より価値のある現存二ノ丸御殿とか)や休憩所などの施設にはきちんとバリアフリーが施されていて車椅子でも拝観、利用が出来るようになっている
エレベーター不要派が最初から「障碍者排除ありき」の姿勢なのが論外なのよね >>867
共産党員は差別主義者だな。だから日本人に嫌われ、いまや「共産党の逆が正しい」で世論は動いてるわけ。 河村をまだ首長に居座らせているバカな自治体があるらしい >>870
いきなり「共産党がー」言い出してどうした、壺野郎 そもそも建て替えなんてしなきゃ中央に広いエレベーター完備のハイテク名古屋城だったんだぞ
なに喜んでわざわざボロく建て直すんだよ、そな金あんなら名古屋駅から直で市役所（名古屋城）に繋がる様に地下鉄繋いだ方が観光客が来るだろ_φ(^ム^) 金かけて保存する意味が分からん
さっさと取り壊して更地にしてしまえ >>7
大阪城はガワだけの鉄筋コンクリート製ビルだから
お城とビルでは全く違うもの >>867
政権の犬じゃないけど
これだから差別主義者は本当に頭がイカれてるな >>747
コストで論じるのであればVRでもいいわけだしな
それを生で見たいし再現したいとワカママ言ってるだけなんだよなこの二人は
立て直したい奴らだけ税金払えよって皮肉がその場で飛ばないのが不思議だわ わざわざ障害者を排除する設計の建築物を公金で作るなら、もう少し論理的に説明しないと
市民から集めた税金を自分の金と勘違いしてるだろ
齧るくらいしか能がない市長には難しいことかもしれんが。。。 >>374
現存姫路城と同等のものを再現するのが目的なんだが？ >>879
当時の時代背景に沿った建物を作る
これ以上の説明必要ある？ 現存天守でも松本城や松江城は上まで登れるよな
それの再現が目的なんだから、建築基準法の建物としての扱いにしないしかないんじゃないかと思う >>884
建築基準法第３条第４号の再現を目的とした建物なので適用除外みたいだね 河村市長の命令書って流出してるんやな
全責任は市長が取ると書いてあるわ
ttps://i.imgur.com/qAxHOgx.png >>882
姫路城って大断面集成材やらホールダウン金物使ってんの？ >>888
排除ありきとは？
http://imgur.com/6DarTDs.png
柱も梁もぶち抜いて大きいエレベーター付けろって要求が批判されてるんじゃないの？ >>22
大須観音に行ったら
いまだに鳩のエサとしてポップコーン売ってたからワロタいや呆れた
平成飛び越えて令和なのにいまだ昭和やってんのかよと >>50
戦後の復興期はとにかく観光の目玉にガワだけでもそれっぽい城を建てる築城ブームがあったんよ
そのとき史実に存在しないなんちゃって天守閣もコンクリであちこち建てられた ま、こいつらに欠けてるのは明日にでも自分が交通事故とか脳溢血とかでそのカタワになるかもしれないということが想像できないところ >>106
別に損しないと思うんだが
あいつら脳がカタワだからな >>248
障害者がなんか主張すること自体を嫌ってるとしか思えんわ >>271
それならエレベーターも必要最小限つけろやって話だろ >>896
もし車椅子になったとしても戦国時代の技法で作られた城にエレベーターで乗りたいとは思わない >>901
大阪城
空襲でやけおちたようなのは後付けでエレベータついてる 文化財として作るなら
障害者はおろかエレベーター禁止派も全員立入禁止になるよな
茶器なんかでも文化財の茶器で茶は飲まんだろ
観賞用
同じ事だ 健常者でも高齢者には厳しいだろ
高齢化社会なのに何考えてるんだろ？ 日本の古城ってただでさえ省スペースなのにエレベーターとかどうやって付けるつもりだ しょっちゅう行くところじゃないんだから
おぶってもらえ こういうのは他では変えられないからバリアフリー不可避 我儘で申し訳ないが急階段以外の昇降方法がある天守閣はクソだわ風情がない エレベーター付けるくらいなら復原しなくていいよ。
する必要もないだろ。 ガワが城ってだけのエレベーターエスカレーター付き現代建築なんかいらんわな 全員立入禁止でいいよ。
エレベーターなんか付けたら復原じゃないだろ。
照明も手すりも不要。 >>914
元も昔から建ってるものと、これから新しく作ろうとしてるものを比べても意味ないよ
日本だって姫路城の天守閣にエレベーター付けろなんて言う奴はいない 大阪城のエレベーター風情もへったくれもないな
ただの異物でしかない 大阪城がなぜ今の現状なのかを考えれば
それだけで論破できるよな 嫌儲で以前からやたら大阪城のエレベータに文句言うやつ多いと思ってたけど
あれ名古屋の年寄りだったのか とりあえず足の不自由な生徒のいる学年の社会科見学や修学旅行の対象からは外されるな
学校の責任回避の意味で 実際メンテナンス代金の負担どうすんのって話だわな
ただでさえ建築物って修繕費維持費だけでも金食い虫なのに 櫻井一家ってメディア口封じ要員みたいなもんだろ
濃厚な共犯者と言ってもいい 大阪城入るとエレベーターあってドン引きしたのを覚えてる
二度といかない >>909
右上は健常者もやりたいやついると思う
外観近くで見られるし…
一般立入禁止にして、コスト的には4kドローン映像かな 設計図通り爪楊枝で再現してガラスケースに入れて役所の入り口の傍に置いとけよ >>3
普通に諦めるだろ
それくらいの良識はあるよ これ難しいな
図面やらも残ってて完全復元できる唯一の城らしい
鉄筋コンクリートの今の城が老朽化で建て替えとなるとそらまぁ忠実に作りたくもなるわなぁ
外にエレベーター設置も障がい者全員その外観でも良いとは思ってないだろうし 完全再現したいのら外付けしかないと思うな
ダサいけど我慢してくれと >>904
空襲で焼け落ちてないっての
無知が語るな これ一度は市側も折れたんだよな
そしたらエレベーターが小さすぎるとか
場所が悪いとか騒ぎだして市がブチ切れてる状況
そもそも、この団体はエレベーターが目的じゃなくて
復元自体を進めさせないのが目的なんだわ >>935
図面は残ってるし外せるものは運び出して疎開させて残ってるしかなり正確に復元できる
エレベータなんか付けたら台無しだよ > かたわで生まれるかもしれないけど、健常者で生まれるかもしれない。それが平等なんですよ。
文明社会が目指すのは運の平等ではなく結果の平等なので
はやく自分の脳障害に気づくといいね 政治家って市民を写す鏡だね、河村が当選しちゃうわけだ いやいや、
いくら一般市民の発言とはいえ、さすがにここまでエグい差別発言は問題視しないとやばいだろ河村 >>942
なんでヘイトがその一般市民じゃなくて市長に向かうんですかね エレベーター通したら違うものになるからな
>>938そんな事だろうと思った
普通じゃないって感じたら普通じゃないんだよ 木造・エレベーター無しで復元したところで結局昔の城とは別物だろ
やめろよ
城の柱に出来るような木材なんて超貴重品なんだからな
自然破壊すんなカス 当時の技術で実現した木造牛力エレベータなら観光資源にもなりそう 某姫様のせいで車椅子も別に錦の御旗じゃなくなったからな
批判も受けてやっと社会の一員だろ でもお前ら障害者嫌いだろ？
電車でいきなり喚き散らす知的障害者とか嫌だろ？
俺の近所に障害者施設あって隣は保育園だけど
知的障害者が喚き散らす度に可愛い保育園児はビビッてるわ >>909
石川五右衛門みたいに大凧でシャチホコまで飛ぶアトラクションはアリだと思う >>540
名古屋市と愛知県の公共物件だから公共施設だろ 観光施設なら復元なんてそれっぽくあれば十分だろうが
鉄筋コンクリートに木を貼り付ければそれで良し 資材を調達するのも木を斧で切り出すべきだし、現場に運ぶのも河に流したり牛に引かせたりするべきだ、「復元」だから当時のロジを再現すべきだろう
もちろん組み立てに重機を使わず、全て手作業で行うべきだ、「復元」だから当時の工法を再現すべきだろう
城内の照明や空調も同時に合わせて、電気を使わず蝋燭や火鉢で行うべきだろう、公共建築なら当たり前のエレベーターをつけられないほど「復元」にこだわっているなら内装の細部に至るまで妥協すべきではない >>953
お前みたいな当時の木造再現に興味無い奴が中に入って何を見たいんだ？ 世論は左翼の逆が正しいで固まってるな。左翼扱いされたら自殺するってレベルだよ特に若者は 2032年までかかるらしいがバリアフリー満載の名古屋城もどきなら来年にでも完成するだろw バリアフリーの維持費なんて微々たるもんだと思うけど、成功体験与えるときりが無いからな カタワはダメだわ
完全に差別用語
名古屋人は頭が悪すぎる
かえって敵を利する >>958
トイレは作らないでしょ？
案内板は貼り付けるだけだから問題ない 復元に何の価値があるのかわからん
あとこんな一般人は世が世なら中に入れないだろ
本当に復元するならそうしろ >>962
完全に復元するなら和紙に墨で手書きするならいいけどな
絶対違うと思うわ 昭和天皇の顔写真燃やし祭りから名古屋が完全に分断されたな >>961
目の前の障害者に対してここまで悪意ある発言できるのが本当に信じられないわ
言われた方は本当に頭が真っ白になったと思う
それを誰も咎めないとか現代では起きたこととは思えない 昭和なら石投げられてた存在だろ
令和になってナイーブになっちゃったな やっと前に進むかなって時にキチガイに足を引っ張られる >>972
見たい人が寄付してるのにカタワが足引っ張りだした 電気もない時代のものを再現～ってアホやろ
じゃあライトアップも無くして中の照明も水洗トイレも無しだ。我慢せえ 天守閣の半分復元半分近代建築の
人造人間キカイダー方式でいいじゃない 発想を逆転して健常者の見学も禁止にすれば平等になるんじゃね abemaTVに代表ってのが出てたが、もう言ってることが滅茶苦茶なのよな
城をイジらなくても済むように「昇降機を設置しよう」との案を役所が提案したら、
「その昇降機ってワードが差別だ絶対に許せない」だし
終いには、河村が差別ワードとやらを言ったわけでもないのに、
「差別発言の責任をとらせる、河村の辞任を要求する」
なんてまで言い出してさ
もう完全に単なる活動家なのよな
もしかしてはなから河村のライバル候補陣営なのか？って感じでさ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
