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名古屋城復元の市民討論会 車椅子男性｢天守閣最上階までｴﾚﾍﾞｰﾀを！｣市民1｢それ復元じゃないわ｡我慢せえ｣市民2｢ｶﾀﾜに税金使うな！｣★2 [597533159]
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2023/06/04(日) 09:36:44.65ID:laVbAmXr0?2BP(1000)

名古屋城復元めぐり障害者への差別的発言相次ぐ　市主催の討論会
2023/6/3 22:00
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR636TX3R63OIPE011.html

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名古屋城復元の市民討論会が激ヤバ！車椅子男性｢天守閣最上階までｴﾚﾍﾞｰﾀを！｣市民1｢それ復元じゃないわ｡我慢せえ｣市民2｢ｶﾀﾜに税金使うな｣ [597533159]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1685798288/
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2023/06/04(日) 09:37:04.85ID:laVbAmXr0?2BP(1000)

名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、
エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別的な発言があった。

市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。

現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。
それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。

だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、
障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。

討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。

その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、
「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。
その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。
どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。
お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。

次に発言した男性は「かたわで生まれるかもしれないけど、健常者で生まれるかもしれない。それが平等なんですよ。
エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。
毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。

この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。

河村市長は報道陣から差別的な発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、
「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。

一方、市の担当者は差別的な発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。

車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。

※現在のソースでは「かたわ」のくだりは下記の表現に変更

次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。
その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
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2023/06/04(日) 09:38:51.55ID:nbkGbwOB0?PLT(15001)

このおっさんもあと数年で腰痛めて登れなくなるよ
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2023/06/04(日) 09:39:05.61ID:Zfg6dBg5r
老人向け観光施設なんだから付けとけ
ビル何階まで歩くことになるかわかってんのか
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2023/06/04(日) 09:39:07.37ID:px1JncWdp
ガイジに配慮しろとか言ってる奴は無料でガイジ運べよ
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2023/06/04(日) 09:40:01.02ID:bTtz+TwHa
大阪城はあるのに名古屋は貧乏なの？
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2023/06/04(日) 09:40:01.59ID:urHH7yv8H
名古屋城の天守閣、復元済みのがもうあるじゃん
壊して木造のを建てるって土建屋、材木屋の公金チューチューってこと？
まるで必要ない
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2023/06/04(日) 09:40:39.82ID:j7WD2+N50
>河村市長は報道陣から差別的な発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、

これ河村も耳に障害あるだろ
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2023/06/04(日) 09:40:49.35ID:HjS5SinZ0
美しい国ニッポン
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2023/06/04(日) 09:40:58.60ID:OrX4el5Sp
河村の自己満建築はいらない
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2023/06/04(日) 09:41:00.04ID:nbkGbwOB0?PLT(15001)

>>6
ガイジっていうかジジイババアしか来ないのにジジイババア登れなくしてどうすんだよとしか
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2023/06/04(日) 09:41:28.70ID:Zfg6dBg5r
>>11
頭と言わない配慮が行き届いてる
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2023/06/04(日) 09:42:00.74ID:lkN/wM710
復元コンクリ城にエレベーター無理やりくっつけた大阪城が観光スポットになってんだから木造だから良いなんてことは絶対ない
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2023/06/04(日) 09:42:04.90ID:nbkGbwOB0?PLT(15001)

そもそもとっくに復元してるはずだったんだよ
それが工事も全く進んでないこの有様
プロジェクトとして崩壊してる
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2023/06/04(日) 09:43:00.63ID:xCxW0bF90
名古屋城って今もエレベーターあるだろ
あれ付ける時も散々やり合ってた記憶があるが

まあ城の見た目は明らかに悪くなってるよなw
どれだけ利用者いるのか知らんが
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2023/06/04(日) 09:43:24.60ID:i3U2f9940
障害者は障害者らしく慎ましく暮らせよ
名古屋城の天守なんて普段生活する上で不必要な場所なんだから贅沢言っちゃいけない
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2023/06/04(日) 09:43:43.70ID:nbkGbwOB0?PLT(15001)

>>20
だって姫路城は燃えてなくなってねえもん
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2023/06/04(日) 09:44:20.92ID:u1LfACWB0
>>24
名古屋味噌臭いわ、南海トラフ地震で＊ねばいいのに
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2023/06/04(日) 09:44:52.97ID:qEKpgw270
>>10
これに賛成。
争いは何も生まない
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2023/06/04(日) 09:45:21.62ID:lkN/wM710
しかし冷たい奴多いな
エレベーターあったほうが便利に決まってんだろうに
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2023/06/04(日) 09:45:21.93ID:nbkGbwOB0?PLT(15001)

>>24
老人しか城巡りなどせんだろ
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2023/06/04(日) 09:45:30.58ID:u1LfACWB0
>>25
壺ウヨは物覚えが悪い
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2023/06/04(日) 09:45:43.47ID:dIVuOzzf0
平等ってなんなんだろうな
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2023/06/04(日) 09:46:33.83ID:nbkGbwOB0?PLT(15001)

>>32
古い木造をそのまま残すのと
もうコンクリで再建してるものをもっかい木造再現することって同じなの？
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2023/06/04(日) 09:47:18.50ID:tIZgb8VP0
そもそも復元する必要がない
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2023/06/04(日) 09:47:38.28ID:u1LfACWB0
>>31
障がい者に片割れ、とか言う連中の中にはそう言ってる、でもそれじゃ復元したい河村的には意味ない訳で。
　壺ウヨが日本の伝統、と復活支持した捕鯨と同じ
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2023/06/04(日) 09:47:41.57ID:rqpxARWI0
市には文句言えるけど、かたわって言った人には自分で注意できなくて情けない
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2023/06/04(日) 09:48:22.55ID:rqpxARWI0
なんでさっさとガイジのせいで中止になりましたってやらんのや
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2023/06/04(日) 09:49:06.65ID:tIZgb8VP0
木造で作り直そうとするやつ
エレベータ作れと言い出すやつ
登場人物全員キチガイ
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2023/06/04(日) 09:49:11.33ID:JWM/6gOe0
この糞みたいな議論にかかる金でどれだけバリアフリーにできるんですかねぇ
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2023/06/04(日) 09:49:26.87ID:u1LfACWB0
>>43
河村はそうやって自分の敵役作って、味方を煽ることが政治手法だし、
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2023/06/04(日) 09:50:53.88ID:rqpxARWI0
つうか７０歳のあと数年で死ぬ老人の意見ではなく
若者の意見を聞け
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2023/06/04(日) 09:51:50.39ID:4tF8+JFM0
>>26
蔑まれて慎ましく暮らしてる奴がいうと説得力あるな
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2023/06/04(日) 09:52:42.73ID:iLsInF+ad
木造の史跡の復元にああだこうだ言ってる奴いるけど真っ当に管理運営してる史跡ならどこも定期的に復元してるぞ
木造の建物が西洋の石造みたいに何百年も残るわけないだろ
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2023/06/04(日) 09:52:48.82ID:pvgUHmJEM
エレベーターの数千万円を誰が出すのか考えれば答えはでる
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2023/06/04(日) 09:54:25.96ID:hAczWHujM
無理筋過ぎるのは明らかだから否定派に拍手するのは理解できる
でもまあ言い方ってもんがあるよね
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2023/06/04(日) 09:54:57.63ID:B+hTXJSJ0
税金で復元するとこういう人たちに対する配慮が必要だから
寄付募って復元すればよかったんだよ
そうすれば復元の意味をなくすような意見なんて完全に排除できるから
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2023/06/04(日) 09:56:02.63ID:nbkGbwOB0?PLT(15001)

>>52
城なんてジジイババアしか来ねえだろ
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2023/06/04(日) 09:56:07.11ID:PP3966Kx0
まだ使ってる建物なんだから時代に合わせてリフォームしていくのは当たり前
いっそ一回壊して伏見桃山城みたいに鉄筋コンクリートで建てたらどうか
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2023/06/04(日) 09:56:54.34ID:ydlJLZ8j0
>>50
日本で知られてる名城クラスでもほとんどは戦後にブーム的に作られた観光施設やで
廃城になって100年近く経って元の城知ってる人もいないんで絵図面とか参考にした程度
予算と効率でコンクリやらパッケージ的に各地で作られたオモチャみたいなモノ
重文とかになってるのは下の石垣や堀で城自体には大した価値がないんや
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2023/06/04(日) 09:57:05.84ID:nbkGbwOB0?PLT(15001)

>>59
名古屋城は燃えて消失してコンクリで再建されたわけで
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2023/06/04(日) 09:57:58.41ID:OrX4el5Sp
>>71
すでに名古屋城は鉄筋造りのEV付きです
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2023/06/04(日) 09:58:28.85ID:u1LfACWB0
名古屋城は石垣が築城以来の歴史的資産に認定されていて。その上に新しい建築物建設すると
古来からの石垣を破壊する矛盾も問題になってるんだが
それからの目逸らしの障がい者ガー
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2023/06/04(日) 09:59:18.06ID:u1LfACWB0
>>74
木像にするとそれも廃止するんだろ
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2023/06/04(日) 09:59:34.87ID:HONHhNiFM
もしも昔のお殿様が現代にいたら足の不自由な人や自分のためにエレベーター増設してたとは思うけどねえw
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2023/06/04(日) 09:59:38.95ID:kYrueuH+0
ニュー速+では弱者男性が差別発言を連投してパート５までスレが伸びている
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2023/06/04(日) 09:59:39.00ID:OrX4el5Sp
現代の建築基準法を適用して木造再築なのかしら？
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2023/06/04(日) 10:00:06.28ID:u1LfACWB0
>>65
だから予言では粛清されるって
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 61a2-HQJD)
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2023/06/04(日) 10:00:50.27ID:Z/P2dC6g0
完全再現に拘るなら照明も空調も消防設備も無しにすればいいじゃん
法律上アウトだろうけど
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2023/06/04(日) 10:01:58.80ID:HMgwQmXX0
健常人が寿命削って働いてもまともに結婚も出来ないほど余裕ないのが今の日本の現実なのに、障害者を特別扱いしてそもそも障害者手当て出したり企業に補助金出したりする必要ないだろ
障害者に対する施しは社会に余裕ある時だけオコボレでくれてやれば良い
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2023/06/04(日) 10:02:06.26ID:4283wyYfd
>>72
そもそも日本の城って石垣と堀が本体で上に付いてるのはいずれ耐用年数尽きたら建て替えるのが前提だしな
石垣と堀しかなくて建物は仮設テントとか防御陣地だけでも城として成立するし
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2023/06/04(日) 10:03:05.26ID:WcVA75b+0
天守閣の一番上って狭いよ
車椅子で上がってくるようにすると会場制限のことも考えないけなくなる
上まで行ったこと無いやつが騒いでるんじゃない？
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2023/06/04(日) 10:03:51.77ID:B+hTXJSJ0
>>79
殿様は天守になんて基本登らないよ他のところで生活してたから
そもそも建設当時の人間の思いなんて関係ないよ
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2023/06/04(日) 10:04:28.19ID:Zfg6dBg5r
観光客に金落として貰わんと成り立たんぞ
地元民が何回も地元の新設名所に来ると思うなよ
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2023/06/04(日) 10:04:53.14ID:XgpxpLqrd
愛知小型エレベーターつけたら解決
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2023/06/04(日) 10:06:58.75ID:BX8GwKN3a
差別の象徴
名古屋城
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2023/06/04(日) 10:07:10.49ID:Y4JER00v0
時代劇で現代価値観を叫びだすようなものだろう
客は完全再現なんて求めてないのだ
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