名古屋城復元の市民討論会 車椅子男性｢天守閣最上階までｴﾚﾍﾞｰﾀを！｣市民1｢それ復元じゃないわ｡我慢せえ｣市民2｢ｶﾀﾜに税金使うな！｣★2 [597533159]
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名古屋城復元めぐり障害者への差別的発言相次ぐ 市主催の討論会
2023/6/3 22:00
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR636TX3R63OIPE011.html
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名古屋城復元の市民討論会が激ヤバ！車椅子男性｢天守閣最上階までｴﾚﾍﾞｰﾀを！｣市民1｢それ復元じゃないわ｡我慢せえ｣市民2｢ｶﾀﾜに税金使うな｣ [597533159]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1685798288/ >>622
火気厳禁だろ
電気使うしかない
人の命がかかってるものを他と混同して、アホじゃね？ アフィアフィ
>>1,2 >3,4,5, >6,7,8, >9,10,11, >12,13,14,15, 16 >17,18,19,20
>21,22,23,24, >25, >26,27,28,29,30,31 ,32,33, >34,35,36 >37,38,39,40
>41,42,43,44,45 >46,47,48,49, >50,51 ,52,53, >54,55,56,57,>58,59,60
>61,62,63, >64,65,66,67,68 >69,70,71,72, >73,74,75,76, >77, >78,79,80
>81,82,83, >84,85,86,87, >88,89,90,91, 92,93,94, >95,96,97,98, >99,100 自分がもし車椅子になったら、エレベータつけてほしいか考えてみた
原形けずってまでやって欲しくないかなと感じた
よって、そのままで良し 人の尊厳より復元が大事なんだから命とか関係ない
電気なんかダメダメ 大谷吉継みたいに御輿でいいじゃん
それなら損なわずにその時代を楽しめる 建築の段階からこだわって当時の工法で建てるのかな？ 障害者ばかり言われるけど本当にきっちり復元したら
小さな子供や高齢者も天守閣までたどり着けないのでは >>620
発端は、新政権が出した太政官布告「神仏分離令」と明治三（1870）年に出された「大教宣布」にある。
学者は、これ自体が直接仏教排斥を指示したり、煽（あお）ったりしていないとするが、
それは文章面（づら）のことであって当たり前である。
これを後ろ盾として、仏教弾圧の嵐が吹き荒れたことは否定のしようもないことなのだ。
https://diamond.jp/articles/-/114630 >>631
そもそも天守閣って、障害者や小さな子供や高齢者がたどり着けないといけないものなんだっけ？ >どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。 名古屋城の天守閣からの眺めなんて有難がるようなもんじゃないだろ こんな話出たらもうエレベーター無しの復元無理でしょ >>634
そもそも何のために復元すんのかね
観光のためでしょ？ エレベーターとかいらん
子供も高齢者も姫路城の急な階段上り下りしてるから問題ない
木造復元大賛成です >>641
姫路松本、他にも色々あるんだろうけど、エレベーターなしでも大人気 >>641
観光客誘致が目的ならメインターゲット層は外国人だから、ビジネス障害者に媚びるより本格志向が正解だ 外国人観光客が高価な旅費と時間を費やして求めるものはひとえに「オリジナリティある希少価値」である
この点、ポリコレで原型破壊された見せ物の末路はスターウォーズやロードオブザリングでお察し 尤も名古屋城復元問題は、ビジネス障害者のあぶり出しに非常に有効と云う意味で成功しているが 障害者ってそんなに城の上に行くか？
そんなに上から見下ろしたいならテレビ塔でも高島屋でも行けよ
城より高いし見晴らしいいぞ >>643
エレベーターがあると不人気になるんですかね？ >>326
その前提がそもそも間違いって話なんだぜ >>644
外国人観光客だけターゲットなんてどこに書いてたんだよ笑 >>648
お気楽に高いところ登りたいならもっといいところあるだろ ネトウヨ層が河村支持とか10年前じゃ考えられなかったよね笑 >>647
我が国は障害も健常も同じように生きられる社会を目指しているのでは？ >>654
世の中にはいろいろな人がいるってこと
お前みたいなやつばかりだったら姫路城なんて誰もいかない そもそも復元してくれなんて名古屋市民は誰も頼んでない_φ(^ム^) 障害者が城に登りたいのならすでにエレベーターが設置されてる大阪城などに行けばいいのでは？
名古屋城に登りたいんだったら復元という目的がある以上、エレベーター設置以外の方法を考えるべきだろう
エレベーター設置を前提とした主張には違和感を覚える
市長や市民への嫌がらせが目的と見られても仕方ないよ >>655
それが全てに対して最優先するわけではないよ >>659
は？では名古屋城再建は何を優先してんですか？
目的は？ >>660
それは人それぞれじゃね？
安全設備すらいらないって人、安全設備以外はいらないって人、観光用にエレベーターつけようって人、そもそも新設なんていらないよって人
いろいろいるだろうさ >>662
人それぞれってなんだよ笑
なんのために復元するのか目的があるんでしょ？
そのためにエレベーターを設置しない理由が君にはわかるんだよね？
それ書きなよ >>664
とにかく木造で史実に忠実に再現しよう！
ってフワッとしたレベルの話で突っ走ってきたけど、具体化しようとしたら細かな部分でいろいろな意見が出てきた
って話だろ
だから、市民による公開討論会を開こうってのは良いアイデアだと思うし、これからも何回もやればいい
お前みたいに議論を封殺しようって反民主主義者が一番いらない 名古屋城公式サイトに復元の意義解説コーナーがあるぞ
尚特に意義の解説はない模様 >>667
理由は？
エレベーターとの違いも教えて >>670
障害者の安全確保にはエレベーターが必要では？ ホントこれな
復元なんだからエレベーターなんてつけるなよ
メンテナンス費用とかもその通りや
散々 税金優遇されて 他人の金で生きてるのに 当たり前のように権利を主張するとかキチガイだろ >>672
電気も消火設備も設置に反対なんですね？ >>675
エレベーターは階段より安全では？
エレベーターを設置すると障害者にとって何が危険なんですか？ >>660
地元のランドマークの復元なんて地元民以外にその意義を正確に推し量ることは無理だからなんとも言えないけど
一般的には愛郷心とか観光振興だろう >>676
閉じ込められたりする可能性もあるだろ
そもそも、火災を起こさない、起きても極小化するための設備の話なので >>678
それは屁理屈ですよね笑
エレベーターが障害者にとって危険とか初めて聞きました笑
そんな屁理屈で反対してたんですか？ 国宝松本城にも改修工事してエレベーター設置しようぜw >>677
税金を使った観光振興ということですよね
学術的な価値も無いということですよね >>679
違うよ
安全対策のために電気や消火設備は必要
でもそれはエレベーター新設とは関係ない話 そもそも論として完全復元がアホらしいと思ってる立場から言わせてもらうと
エレベータはいらん
木造時代の図面から写真までバッチリ残ってるからこそそのとおりに再現しようという話なので
これを邪魔しないレベルの昇降機ぐらいならつけてよい
それで足りないとほざくならそれこそワガママいうなで終わり >>682
我が国は5階以上はエレベーター設置が義務付けられていますが、この義務は危険なんですかね笑 >>685
つまり国がエレベーターなしでもOKを出せばいいということですね エレベーターなんか付けたら復原のいみがないだろうが まあ金メダルかじり虫の河村が市長やってんだもん
民度はお察しだよね >>681
学術的な価値の有無については専門家じゃないので聞かれても分からないな >>686
いやいや笑
君はエレベーターを危険だと判断してるんですよね？笑
世の中のエレベーターを全て撤去すべきでは？笑笑 エレベーターなしで全員天守には立入禁止にしろ。
VRで体験できるようにすれざいい。 >>634
税金で作るのなら大問題だろう
民間でやるのなら好きにすれば良い エレベーター付きの第二名古屋城作ったらいいですやん
お金出し合ってさ >>2
一人目の発言は「どこが差別なんだ？」って思ったけど
二人目が「カタワ」とか言ってた 復元厨は当時の工法じゃないと納得しないんやろなー笑 >>68
本丸御殿の修復で集まった寄付額が50億
対して天守の予算が500億
10倍とか無理だよ 近頃は木造でないと値打ちがないムーブが蔓延っているがアホらしい
空襲で家という家を焼かれたジャップが、次は燃えない建物をと目指したことを忘れておる
首里城正殿を見ろ
すなおに鉄筋コンクリートで作っておけばああはならなかった、展示文化財まで焼失してやがる
喉元過ぎればなんとやら、だ それに元通りの復原なんてありえないので夢を見ないように
焼失前の天守は60センチ角の檜角材を使っていた
60センチの丸太ではないからな、間違えないように
角材は中心を避け四隅から取る
直径は2メートル以上、樹齢700年級の檜古木を数百本切り倒して造られた建物だ
むろん今では一本たりとも切ることは許されない
再建天守は代用材である
だいたい、失われた文化財の模造品を拵えたところで文化財が戻ってくるわけではない
勘違いするな >>701
賢モメン
これに反論出来るやついないだろ >>701
鉄筋コンクリート製で割り箸貼りつけるのが令和建築よな 意味わからん
じゃあ灯りは蝋燭で、
トイレは汲み取り式で作るってこと？
電気バンバン付けてウォシュレットなんかにしないよね >>705
このスレを見る限りエレベーター反対のやつは
電気バンバン使ってトイレもウォシュレットは受け入れるっぽいぞ 水洗トイレもLED蛍光灯もOKな時点で論理破綻してるんだよ
エレベーターが嫌なんじゃなくて障害者が偉そうに意見してるのが気に食わないだけ >>701
そういうこと
>453でも書いたけど、現代であの規模の木造建築作るなら大断面集成材とホールダウン金物は必須だからね
もちろん「図面通り」の建物を「木造」で作れるだろうけど、ただそれだけのこと
「エレベーターを付けない」ことの理由にはならん 実物大の城はエレベーター設置！模型で当時に忠実な復元！でええやんもう。たかしは自分が秀吉にでもなった気分なんやろ >>693
税金で作ったものはすべての国民が利用できないと大問題と云うなら、富士山山頂の施設はもちろん、国際宇宙ステーションまで完全バリアフリーにしないといかんなあ（キチガイの相手は疲れるな・・・・・） まあ そもそも数百億使ってそんなもの作って何になるやって話だけどな エレベーターを付けずオール木造にしたところで紛い物でしかないと思うけどね >>713
税金で作ったもの全てなんて誰も話してないですよ
例えば健常者しか利用できない図書館があれば問題ですよね？ だったらせめて造るときには現代の重機を使わず当時の技術と人力だけでやればいいのにね >>2
＞かたわで生まれるかもしれないけど、健常者で生まれるかもしれない。それが平等なんですよ。
いかにも新自由主義者らしい虚言だな ああなるほど
外国人観光客向けの本格的風な城っぽいものを作りたいということなのか
「木造でそれっぽいものを作っておけば馬鹿な外国人は当時のものだと思ってわんさか訪れてくれることだろう」
さもしい考えですこと >>716
その論理なら名古屋の図書館に障害者が利用できるようにエレベーターつければ名古屋城にエレベーターつける必要ないね、よかった❤ エレベーターつけないでおいて
最上階に自動販売機とか置いてあったらうけるよな
ジャップならやりそう >>721
障害者が利用できない図書館があれば問題ですよね？
頭大丈夫ですか？ >>712
価格の問題なの？笑
どんなショボいビルでも大抵エレベーター付いてるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
