養老孟司氏（85）「年寄は集団自決しろだと？勝手にその内死ぬんだから放っておけよ。若い世代だけが損してると思うな」 [884040186]
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では、自決や切腹を求められた側はどう受け止めたのか。まずは東京大学名誉教授で『バカの壁』（新潮新書）著者の養老孟司氏（85）に聞いたーー。
「彼の発言にはいろんな背景があると思いますが、ひとつは、社会は“順送り”だから仕方がないという感覚が消えてしまっているんですね。
今の若い人は、自分たちの世代ばかりが損をしているという感覚になっているんじゃないか。ウザくて邪魔な年寄りが大勢いるせいで、若い人が割を食っていると思っている。でも実際は、世代間で順送りになっているんです。
僕は、定年前にさっさと大学を辞めてしまいました。大学ってのは、若い人が下に溜まっている場所なんです。「終活」をしている人も、子供に迷惑をかけたくないという思いがあるのでしょう。これも順送りの考え方です。
しかし、今は長い目で世の中を見ることができない人が増えた。今だけ、カネだけ、自分だけしか見えない。
そりゃ、“今”という断面で切ったら、不公平はいっぱいありますよ。しかし、長い目で見ると、結局は順送りになっているんだということが、彼にはなかなか想像がつかないのだろうけど。
彼の発言については、問題にする気も起きません。放っておけばいいと思います。でも、世の中は順送りなんだという、このことだけは強調したいですね」
https://news.yahoo.co.jp/articles/0884880f2de00da4f608f81005816dde29dd7282 養老も昔は若い人に媚びるためにゲームネタいつも入れてたよな >>1
ジジババの割合が昔に比べて多すぎるって話なのに、なんで理解できないの？
順送りになる前に、今の現役世代はジジババにもなれず死ぬんだが？ ギリギリ逃げ切れる今の老人と年金受給すら怪しい今の若者の老後はイコールじゃないだろ このじじいも反論しない、無駄、とか言ってたろ
その時点でだめだなこいつと思ったわ
さすが逃げ切り爺世代だなと
それに騒いでる世代もほとんどは親の遺産で逃げ切れるんだよ
だから騒がないんだよな
ほんとすげーよ
みんなやってる感 養老先生のおっしる通りですよ
かつての若者はいつかの老人なのです そのうちじゃなくて今すぐ死んでくれないと高齢化問題が解決しないって話だろ
主旨わかってる？ >しかし、今は長い目で世の中を見ることができない人が増えた。今だけ、カネだけ、自分だけしか見えない。
今を生きるのに精一杯な人間には他者を思いやる余裕ないんだわ 昔は砂利道道ばかりだったし
アスファルトは夏の日 ベタベタと溶けていた >>17
養老孟司がパヨクとか無知は怖いねえ・・・ >>14
とっとと死んで見本見せてくれた安倍晋三とかいう老人見習ってどんどん自決しないと駄目だよな ではせめて社会保障は使うなよ
それは本来子供が使うべきだったのに 高度経済成長期に現役のジジイは親の代が戦争から復興したのにただ乗りして子や孫の世代に借金させて自分達だけいい思いした世代なのは間違い無いだろ
８５歳よりはもう少し若い世代の奴らだけどそいつらが自分さえよければどうでもいいと負の遺産を大量に残したのが今の日本
絶対に許してはダメだし勝ち逃げは許さない >>20
そうそうｗ
馬鹿なブサヨが死なないおかげでみんな立憲共産大嫌いになって自民維新に投票してくれてるよｗ 組織の上層部に能力衰えても居座って権力持ち続ける高齢者に去れと言う事で
ただの高齢者には関係無い話 ＞今の若い人は、自分たちの世代ばかりが損をしているという感覚になっているんじゃないか。ウザくて邪魔な年寄りが大勢いるせいで、若い人が割を食っていると思っている。でも実際は、世代間で順送りになっているんです。
はい嘘ｗ
馬鹿そのものって本でも書くといいねｗ >>19
まあ年老いて衰えるとブサヨ化するってのはデータとしてはっきりしてるからねぇｗ もう90代の老人が体調崩したら安楽死推奨とかにすれば？
肺に水溜まったり腎臓機能低下で小便でなくなったり慢性痛
が何度もぶり返して最期に苦しんで死ぬ 成田は自分が老人になる前に自決するつもりだろう
その時はみんなで彼の意志を尊重し見送ろう >>17
本読んでみると共同体主義サヨクという微妙な所なんだが 老人が消えても浮いたお金が中抜きされるだけよ
勘違いにも程がある ＞彼の発言については、問題にする気も起きません。放っておけばいいと思います >>26
年老いてから渡部昇一と対談本出したガチの右翼なんですがそれは・・・ >>8
上級どもには歓迎すべき発言だったと
何なら言わしていたまであるね
要するに年齢ではなくただの弱者切捨て発言だったのよ
純粋に高齢者に自決を迫るような発言だったなら上級どもが発狂して潰すからね >>26
自民党の老人どもはこぞって韓国に行って大統領の太鼓持ちやってるしな 全然死なねえじゃんかよ
養老お前自分が老害の良い見本やん 年配の方はこの国から"順送り"なんてとっくに消えてるの知らないだなぁ 養老先生の講演行ったことあるけど
既にネトウヨ化しててツラかった💧 >>42
つまり８５歳になる過程でブサヨ化したってことを示してるねｗ
裏付けありがとうｗ ID:+l0AZ28H00606
こういうアホはどっから湧いてくるんだ？ ちなみに順送りだから世代間格差は無い！という知恵遅れブサヨ論法は志位和夫の主張とそっくりですｗ キターーーっっっっーーーーーー
養老孟司vs 成田悠輔 >>47
既得権益側の老害ネトウヨなだけなのに
何でそこまで屁理屈こねるの？ 自分が高齢者になったら自決するのかは
決して言わない人たち すまん
順送りなら年金とりあえず介護保険払わなくてもいいか？ >>19
全共闘世代と研究室でケンカしてた筋金入りのアンチサヨクだよな 全共闘の山本義隆をいまだに憎んでる
反共愛国烈士の養老孟司をパヨク呼ばわりする不敬者がいるとかたまげたなあ・・・ 現実に行われているのはコロナ騒動を見ても
高齢者の寿命を無理に伸ばして本来生まれてくるはずの子供を殺しまくった >>27
脳やられて動けない食べれない意思の疎通も出来ない状態で何年も生きれちゃう
本人もつらいだろうし何らかの基準で延命辞める選択は必要だろな 姥捨山的な意見には反対だけど、そもそも順送りがどうとかいうのは論点が違う
てめえがバカの壁にハマってどうする その金が老人にばかり使われてるのが問題なんだろ
海外旅行してるのも金持ってる老人ばかり
税金の大半が老人に使われている国
損な国に未来はない
少子化になるのも当たり前 >>56
面白いのは養老孟司は全共闘を幕末の尊皇攘夷派や戦前の陸軍皇道派なんかと似たような存在と考えてることだな
本質的に他者の生き方や考えを認めようとせず自分達の意見を数と暴力で押し通そうとする人たちがキライなんだと思う >>62
高齢者利権としての医療費がデカい
日本のエリートが医学部に殺到する理由 >>62
海外旅行してるのは老人ばかりってw
そら暇があるからに決まってるやん 成田に関してはほっとけばいいよ
ネオリベ側のウケ狙いだけだから >>58
ジジババの事を思えば外出はできないはずだ部活もできないはずだ
自身には必要ないワクチンも打たなければならないはずだ
マジで異常すぎたな 老人年金を月5000円減らすだけで児童手当を今の数倍にできるのに
そんな声は一切老人から上がらない
逆にその分扶養控除を廃止するというなめたことをこの国の政府はする もう自分たちに老後があるなんて思ってないし年金もらえなくていいけど払った分くらいは今返してほしい >>44
リチャードドーキンスとかポールザカリーマイヤーズなんて思いっきり左翼だろ 今の若い世代は安楽死ができるならする人が大半だろ
1回アンケとってみ 
順送りはそうなんだけど今は世代間の人口差が大きすぎて歪なんよ
老人がそのうち死ぬ前に下の世代が追い越して死ぬ これ言ってるやつっていざ自分がその世代になったら自ら死ぬことは絶対にないよな >>33
この人間違いなく右翼だけど、右翼と対談本出したから右翼って理屈おかしいだろ
佐高信とも対談してるぞ >>76
そもそも生きる選択肢ないよ
2050年問題で調べると良い >>52
医学者は超エリート揃いだし多いだろそりゃ
生物学者とは分けて考えての話ね >>76
西村もおでんメガネも日本住みじゃないしな >>76
それはわからんが苦しいしどーにもならん
死んだ方がいい状態になるのは確実 >>78
佐高信は西部邁ともつるんでた「話の分かるサヨク役言論人」だろ！いい加減にしろ！ カネしか見ないで
原発の広告塔になって、似非科学で本当の科学者の左派を叩いてましたよね？ｗ そうゆうことをゆってるんやなくて異常なボリュームゾーンとなって極限まで膨れ上がった老害どもを国がどう養ってゆくん？という危急の国家的課題に付いての一つの思想を提示しただけやん
この先生みたいに簡単にほおって置いてくれとか言われても老害をそのままほおって置くわけにはいかん訳や おれ自身若いと思っていたがいまは老人の階段上ってる。いつまでも若いと思うな老いは必ずやって来るからな。悔いのない生き方しろよ。 >>76
富める老害から税としてへつったったらええんや
あとタンス預金は没収や この先良くなっていくならそうだろうけどどう考えてもジリ貧で未来は暗いだろ
自分らはそれなりに良い時代に生きたっていう自覚は持たんと話にならない 老いはやってくるけど年金制度皆保険制度はその頃までやってる保証ないぞ
てか破綻確実だぞ 景気が悪くて暗い社会にしたくなければ選挙に行きなさい。残念ながらこの国は支配されてるんだよ一握りの金持と奴隷がいる世界。これが嫌なら世の中を変えよう。 バブル景気は世の中を変えるチャンスだったのに崩壊にかこつけて国の借金がーと嘯く奴等がいる。若いひとよ、騙されるなよ。 国が面倒見るの75まででいいぞガチで
うちの母親も75超えて寝たきりなったらさすがに面倒見れん
施設預ける金なくなったら見殺しにして逮捕されるか心中するしかないんだわ 昔は百歳なんていうと長生きでめでたいと言われたもんだが、今ではいつまで生きてんの？と言われる
寿命が伸びすぎた
長く生きればいいってもんでもない >>98
お前自分の残りの寿命自分で削るとか根性あるな >>1
数日前にYouTubeに養老と成田の対談動画あがってたけど全然会話盛り上らなくて最後の方は成田が空見上げながら一人でブツブツ喋ってた
成田ファンは養老と成田さんが同意見で凄いって絶賛しまくりだったけどw 老人切捨て駄目なら現状の貧困やZ世代の暴走をどう鎮めるかの対案を出せよ 文句あるなら搾取してる資本家に言えよw
相手間違えてるだろ なら80過ぎても政治家やってる奴等から、辞めていただかないとな >>67
コイツの経歴 あの肩書きは日本で言うモノと
違う事がバレたからな 人様の金使いまくって延命してるじゃねーか
自分の金でやれ 順送りと言うけど
今は先送りのツケがたまった状態ではないだろうか
その犠牲になるのは老人も若者もない「弱者」なんだし これの反論で自分の親に言えるかっていうけど、余裕で言えるんだよな
ボケて寝たきりになってまで生きたくないって親も言ってたし
ボケてなくても闘病生活なんて生き地獄なんだから支えきれないなら安楽死させてあげたい
自分のことなら病気になったら今の家で孤独死だからそれは別に問題ない 懐かしい名前だな
まだ生きてるんだ元気そうやねこれだけ話せれば
実際何言ってるか滑舌は悪くて聞き取れないのかもしれないが 養老先生の講義は一回も出席しなくても適当な感想文みたいなレポート出すだけで単位くれるから大好きでした つか宣伝なのに誰もリンク貼らないとか
【公式】養老孟司 『ものがわかるということ』（祥伝社）養老孟司×成田悠輔「わかる」について語る
45万 回視聴 · 3 日前
https://www.youtube.com/watch?v=bnzRrPG3Feo この人やたらYoutubeで出てくるけど
何した人なの？ >>119
ワシらは国に搾取されておるんじゃ絶対に許さんぞ自民党とかなっちゃう
ジジババの思考回路がマジでわからん 日本をアメリカを抜くかとまで言われた経済大国にした人々と貧乏国で甘んじてるお前らが同等なわけが無い。
無能なくせに文句タラタラのお前らは仕事辞めてさっさと死ね。 このおじさんって筑紫哲也みたいなポジションにいるけど
医師、大学教員としてはうーん、ってかんじだよね
解剖学講座で医学部教授にはなったけど
解剖学講座で研究、教授になるのって
わりとどうでもいい講座だし
教授選も東大出身なので東大出身が複数いるなで票はもらえたけど 山本義隆が最先端の研究続けてる世界線もあったのかなあ >>130
全然元気じゃねーか
1日10箱くらい吸わせろ >>128
大した論文も研究もないし医者としてはカスのほうだからな 集団自決だけじゃなく安楽死の強制まで言ってるぞこいつは >>128
『唯脳論』で馬鹿売れした「脳科学」系文化人なんですけど？ 今だけ、カネだけ、自分だけ
まぁこれ氷河期から下の世代の特徴よね
金しかない 氷河期から下のユーチューバーとかもみんなこの価値観なんじゃないの >>99
70歳までで十分だろ
実際には65歳以上から安楽死に向かわせないとあかんけどな まあ団塊の世代は甘えだと思うけど
それより上はかなり本格的に苦労しとるよ( ･᷄д･᷅ )今の若いバカどもより >>119
なんで30歳だけちょびっとすくないんだろう？ まあ無理に生かす必要はないし国の財源やら使う価値はないよな
生きるのは構わないが70歳越えたら医療費10割負担にしたらいい バカの壁とかいう本で有名になった奴だったな
タイトルだけで中身のない人間だとわかる 年金とかジジイが積み立てて来たんじゃなくて
現役世代が今の老人の分を負担してるんだぞ
賦課方式だから
年寄りに適した仕事を考えるのが平和的解決なのに
バカ助手にはわからんのだろうか？ まずは自分の父親に言えよ。ニュースになるのを待ってるぞ いまの爺婆、若い頃は
いまの若い連中より遥かに貧しく苦労してるだろ
決して老人は得なんかしてないんやで 自分の世界で生きるのに自分以外の世界気にする必要あるか？ 本当に養老の年代の奴はヌルくていいよなぁ
戦争にも行ってないし平成の不況も経験してない
なんなら平成不況を作っておいて優越してるんだからな
小さい頃は戦後で貧困だったろうけど
今でいうウーバーとか底辺労働者でも結婚もできて銀行も金かしてくれるレベルの経済状況だっただろ
それで自分の親は戦争を経験して～ってお前は戦後の癖にな >>157
だったら養老世代もお前らに気配りする必要は無いな。 >>158
いまの爺婆は戦後の貧困を過ごし、
若い頃も神田川みたいな赤貧芋洗うような生い立ち
アニメもゲームも何もなかった（のであまり理解できない）
そこから繁栄を勝ちとったわけだが、
そうした資産を身いっぱいに浴びて養育されながら
子どもさえ作れない情けないバカが氷河期世代
少子化ってそういうことだぞ >>1
イエール大学経済学部教授(笑)成り済まし悠輔の発言の根拠は日本の政治・経済体制の他に研究データや学説に基づいた理論で語る筈でクソダサ眼鏡の言う事は分断を煽るただの感情論
🏺カルト自民党とマスゴミから食い扶持貰うため逆張り乞食
偏らない立場で思考し論理的な発言、論文を作成をするマトモな経済学者なら日本のダメな部分と良い部分を憲法、成長が期待できる分野に対しての税金の投資や大・中・小企業の長所短所、多角的且つ客観的に発言する >>142
教授に成り済まし悠輔｢ママンに言いつけてやるからな！｣ >>161
ミス
イエール大学経済学部教授(笑)成り済まし悠輔の発言の根拠はただ分断を煽る感情論
マトモな学者なら発言の根拠は日本の政治・経済体制の他に研究データや学説に基づいた理論で現実を語る
眠いから文章がイエーイ大学教授(笑)成り済まし悠輔レベルになった >>160
この認識ではそりゃ世代間で揉める
全然わかってない
夏目漱石が日本人について憂いてたが
今のジジババは文明開化前の日本を生きてきて
団塊ジュニアより下は文明開化の中で揉まれてる
これが理解できない老害がずっと足引っ張ってる
そこまで偉ぶるならITを理解しろ https://www5.cao.go.jp/keizai3/2015/1228nk/img/n15_1_2_11z.html
高齢者の労働生産性は４０歳未満の労働生産性と同様です
1就業者総数に占める年齢別労働者の割合
３０歳未満の割合１６．９％
５５歳以上の割合３１．１％
６５歳以上の割合は１３．５％
高齢者のほうが貢献している
https://www.keidanren.or.jp/policy/2019/093_sanko.pdf
医療費も４５歳から６５歳がほとんど負担してる
https://www5.cao.go.jp/keizai3/2002/1216seisakukoka15-s2.pdf
所得税（国税・地方税）及び社会保険料負担を合わせた平均実効負担率
は、20 歳代後半で 15％であるが、40 歳代では負担率が高まり、50 歳代
で 20％台に。所得控除の適用による公的負担の軽減率も 30 歳代以降大き
くなる 貢献してる
のではなくて
約30年前から数々の選択ミスを重ね
種籾を食べて延命してきた結果
老体に鞭打って働くしかない
ただそれだけ
この現実を見つめろ
反省なくして未来はない 林修さん「年収890万～920万ないと社会のお荷物」
もちろんこれは極論だけど年収４００万円以下なら負担より還元が多いいとは思う
子育て世代の年収中央値
20代 200万
30代 300万
子育て費用の公費負担額２０兆円ぐらい
年金は一応保険を払ってきた体であるわけだし 負担給付比率
年金給付額から保険負担額を割ったもの
１９６５年生まれ ２．７倍
１９７５寝ぬまれ ２．４倍
１９８５年生まれ ２．３倍
１９９５年生まれ ２．３倍
２００５年産まれ ２．３倍
これは平成１６年に試算したものです
現状維持にしてれば若い人でも２．３倍貰えたんです
老人憎しで負担や給付年齢を厳しくしたら自分たちへ帰ってきただけになりました
また騙されるんですか
世代間分断を煽って負担増させて自分たちにブーメランをまた繰り返すんですか この20年間で
国民健康保険料 5万6千円→9万円増
医療費 1割負担→3割負担増
国民年金 7700円→1万7000円増
厚生年金開始 60歳→65歳に引き上あげ >>160
今の老人の作った社会で貧困を過ごし
若い頃も神田川みたいな赤貧芋洗うような生い立ち
いまも子どもさえ作れない氷河期世代
社会を疲弊させておいて少子化だと
自分たちは戦後と高度経済成長とバブルでおお遊びしてヌルイ人生の団塊
アフリカ論法使ってくるあたり
養老と同じだなお前も東大卒とかイエール卒ってところか？ ここ２０年
国家公務員８０万人から３０万人
地方公務員３２０万人から２７０万人
公共事業１４兆円から７兆円
非正規１４００万人から２０００万人
中小企業４８５万社から３５０万社
国民負担率 35.0%から48.0％
外国人労働者 安倍政権は68万人から172万人
訪日外国人旅行者数 500万人から3000万人
富裕層世帯 86万世帯から149万世帯
ここ２０年のGDP成長率ワースト５
リビア、ソマリア、シリア、日本、ガンビア
日本の２０年の経済成長はアフリカの紛争当事国並み
新自由主義政策で衰退させて子供の産めない国した自民党を支持してきたのは自分たちだろう >>1
もういい加減マジもんの戦争やめて世界のゲーム51で26勝した方が正義で良くね？
戦争なんて弱者を踏みつけにして行う政治活動だろ💢 自決しなくていいけど、財産没収くらいさせろよ
あとは好きにしろ 今の政府や官僚の人間が養老や成田を推す理由も良く分かったわ
自分たちは戦中や戦前の資産を食いつぶしてヌルイ人生送っておいて
自分の子や孫には甘えだ自己責任だってな
堀江ひろゆき橋下Ｄａｉｇｏ落合この辺の若者が推される意味も分かるわ
なにも考えてないヤツはこいつら特権意識の高い奴の使ってるワード使えば
モノマネすれば自分に権威があって自分が大きく見せれると思って自分が不利になるのに発言する
負の循環にもなってるからな >>164
バカが老害煽りしてるから返してるだけだろ
皮肉をわかれよ >>170
皮肉が通じねえんだなあ。お前のようなバカにはさ
つうか、貧困な若者はもう孫世代
そろそろ氷河期の子ども世代だよ
氷河期なお前らが今や「貧しい社会を作った」と指弾される立場なんだよ
順送りってそういうことだよ ひろゆきあたり持ち上げて若者とかアホかいな
今、結婚できない、しない若者世代はもっと下
氷河期はむしろそろそろ親として責任追求される立場だぞ まあ「集団自決しろ」って言われても
これに賛同してる老人ですら自決はしないだろうから
適当にあしらわれても仕方がないと思う 日本人を搾取して海外に富を吸い上げられてるのが問題じゃないのかね >>179
お前のようなバカは老害たちのお気に入りだろうな
博之ソックリだなお前みたいなバカは
雑談や皮肉はいいが
根本の道徳的な倫理的な所はクズでバカなんだよなお前
その低能さから言うと東大卒くらいかお前ｗ >>185
何が言いたいのか意味不明だ
クズでバカなのは老害煽りしてる連中だろよ
責任転嫁すな >>186
老害のように皮肉だけいって
若者を苦しめるような政府や官僚の人間
アフリカ論法使ってくるあたりな
氷河期は
お前のようなヌルイ人生の団塊より厳しい人生だからな
ＩＱ高すぎて一般人の感覚分からないだろうな
こういう記憶力だけが人より良い
低能に高学歴という権威もたせるのは
狂人にナイフを持たせるようなもんだな >>187
文脈読めねえバカっすなあ
もちろん政府、特に自民党のせいだろが
それを老害煽りに釣られてるバカはてめえの足元見直せっつう話だ
てめえから煽りかかっといて人のせい、煽るな、じゃねえよボケタレ >>188
皮肉だけ老害のようだな
お前のようなヌルイ人生で自分の子や孫には甘えだ自己責任
不道徳で倫理的な思考ができないんだろうな
倫理的ではあるか？教科書通りの事だけ丸暗記で思考停止してるだけ
それで権力持って人の上に立ったんだから本当に厄介だな
民間におりて働けば？
お前みたいな権威主義からは人が離れていくだろ
ルールブックに従うだけの思考停止の官僚機構に甘えず自己責任の民間でもいけば？ｗ >>189
ほれみろ
結局老害煽りしてるバカはお前じゃねえか？
まずはてめえの腐った考え見直せよな。ほんと情けない >>190
お前は養老や成田を推す
ひろゆきのような皮肉だけ老害だなお前
戦中や戦前の資産を食いつぶし
お前はアフリカ論法で皮肉で
子や孫には甘えだ自己責任
思考停止してるだけ
氷河期は団塊より厳しい人生だからな
お前のような特権意識の高い選民意識もった
低能に高学歴という権威もたせるのは
狂人にナイフを持たせるようなもんだな >>14
将来の更なる高齢化問題になるから
あんたは早よ死んで >>159
そうだよ
だから若者側が老人に自決しろっていうのも自由 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
