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ドニプロ川河口でダムが決壊、水位16m上昇中★2 上流には欧州最大原発 [633746646]
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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 7e44-VZ5f)
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2023/06/06(火) 21:29:36.25ID:mGP6NNhh00606●?2BP(2000)

「ロシア軍がダム破壊」濁流迫る…ザポリージャ原発 冷却水に懸念(2023年6月6日)
https://www.youtube.com/watch?v=oW6viI83hrw

前スレ
【動画】ウクライナ、史上最大のカホフカダムが破壊される。数十の町が飲み込まれる。死者不明 。ヘルソンが街ごと飲み込まれた模様 [971283288]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1686019848/
0595番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 01f3-WVIb)
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2023/06/08(木) 14:48:24.92ID:jDsWNbmC0
ダムの破壊流行りすぎだろ
0596番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e44-GydF)
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2023/06/08(木) 14:49:13.72ID:cw25oduJ0
救助活動なんもやらなかったら食料の問題だけでなく
感染症の問題もでてくるので住民はガチギレするので隠せないと思います
数日で水がひいいたらノヴァカホフカは消毒を開始する通達が出てます
0597番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6989-N/Lw)
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2023/06/08(木) 14:49:19.59ID:ahYCn7up0
>>590
例年ならMAX16.5mくらいまでしか貯めないのに今年は17.5mまでため込んでる
そもそも水門が壊れてるならなぜ放水しないで例年以上にため込んで水圧負荷をかけたのか説明がつかない
時間的余裕がかなりあったのに満水になったらその分放水するという当たり前のことをなんでしなかったのかって話になるよ
ならロシアが意図的にため込んでいたというほうがすっきりするわな
0598番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a10d-rp6m)
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2023/06/08(木) 14:50:59.36ID:Oi1lVLD00
水門が壊れて放水ができずに危険水域に達した(水位が上がった)って主張でしょ?
その時点で放水と流入のバランスが崩れてるわけで、近い将来起こり得る事態はよそこできるじゃん
じゃあそこで警告出して、避難開始すればこんな事態にならなかったでしょうよ
0599番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e44-GydF)
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2023/06/08(木) 14:57:08.78ID:cw25oduJ0
春先に上流のダムの水量がとんでもないことになってると話題になってましたよ

下がった時期は昨年ロシア軍が撤退したタイミングですね
ロシア軍がガントリーンクレーン使って開けて水位がさがりはじめます
0600番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee67-N/Lw)
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2023/06/08(木) 14:57:22.23ID:XIVLNG4L0
>>583 >>587
現状のダムの水量については誰がどのような意図でどのような運用をしているのか情報が全く出ていない。
すべて推測になると思う。推定や想像を断定的に語るのは尚早なんじゃないかな。

ID:cw25oduJ0 じゃあるまいしそういうのは控えようw

それとはまた別の話だが、

https://twitter.com/royterek/status/1666444654437445634?s=20
https://twitter.com/ZiggyStadust/status/1666139223903305728?s=20

といった情報もある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0601番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6989-N/Lw)
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2023/06/08(木) 14:57:36.75ID:ahYCn7up0
>>598
そもそも水門が壊れて放水できないってのはおかしな主張なんだよね
貯水量の推移見ればわかるけど満水になる前はむしろ異常に放水して貯水量がかなり減ってたんだ
つまり水門の管理はできてたんだよ
水門が壊れて放水できないって話はどこから来たんだろうね
0602番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eee9-N/Lw)
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2023/06/08(木) 14:59:28.06ID:1p81J7Te0
6月5日だかに撮られた衛星写真にダムの上に通っている道路が一部崩壊を起こしかけてるのが捉えられてた
なので故意に爆破したんじゃなくて今までのダメ蓄積によって崩壊したんじゃね?とも言われ始めてるな

もし水門が壊れて貯水水位を下げる事が出来なかったとかいうのと合わせるなら
0604番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6e9f-N/Lw)
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2023/06/08(木) 15:03:01.91ID:SdhtZHpw0
>>4

・今回のダムを押さえていたのはロシア側
・ロシア兵を倒すための水攻めはするが自国民の犠牲を前提の水攻めはしない
・現在、反転攻勢始めているのはウクライナ側

プーアノンさん・・・・どうして・・・・
0605番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e44-GydF)
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2023/06/08(木) 15:03:54.06ID:cw25oduJ0
最前線なのと水門が壊れてる話があるのでカホフカダムの水門のコントロールとかはどうなんでしょうね
ザポリージャ原発の冷却システムに必要なのは水位はミニマムで13.2mです

原発占領してるロシアが破壊するメリットがないです
予備のシステム稼働させて冷却する必要がでてきます

Googlemapベースの戦況図をみるとわかりやすいです
晩秋にヘルソン側からロシア軍が撤退したのでこのダムが前線のぶつかる場所になってます
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=46.77842574178815%2C33.37769336687383&z=14

撤退前は地図を縮小してみえる青い点が沢山ありますが
その一番外側がロシア軍が制圧していた地域になります
カホフカダムは前線よりかなり後ろでしたのでHIMARSでの攻撃をされてました
0606番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee67-N/Lw)
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2023/06/08(木) 15:03:55.16ID:XIVLNG4L0
>>603
俺はウクライナの攻撃による脆化と、ロシアの管理能力不在が合わさった両軍意図してない
事故的な崩壊ではないかなと思ってる。

もちろん推測や推定として話すのは話のネタとしてあり。知的誠実さが根本的に欠けてる
ID:cw25oduJ0のように推定を事実として話さなければ。
0607番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac5-ac0w)
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2023/06/08(木) 15:06:12.18ID:sK5+1gTSa
>>559
ウクライナ軍に救助された民間人はそのまま拷問さるたり処刑されるんだろ
0608番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e44-GydF)
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2023/06/08(木) 15:06:23.23ID:cw25oduJ0
別に事実なんていってませんが
ただ集めたネタをだしてるだけですが

時系列でおうならロシア軍撤退時の当たりから把握したほうが面白いですよ
0609番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac5-BNQN)
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2023/06/08(木) 15:07:42.29ID:vlepn3Wsa
そもそもプーチンが侵略してなけりゃダムも決壊してないからな
全てはロシアの罪の上の事象だと分かれアホプーアノン
0610番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e44-GydF)
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2023/06/08(木) 15:08:00.13ID:cw25oduJ0
出すソースが多くてあなたと意見がぶつかってる
この時点でお前の言ってることは憶測を事実にしてる、私は推測です連呼しても
見てる人がみてたらわかるとおもいますよw

>>607
さすがにそれはないですw
0611番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac5-ac0w)
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2023/06/08(木) 15:11:38.17ID:sK5+1gTSa
>>584
腰抜けてて草
0612番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee67-N/Lw)
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2023/06/08(木) 15:11:38.72ID:XIVLNG4L0
あ、>>526の通りね。想像のストーリーを事実として書く。この人は唯のチェリーピッカープーアノンです。
URL先だけを見ましょうw

>上流にあるウクライナが管理する2つのダムの水門を開放して水位がどんどん上がって
>ロシア側がなんとか壊れた水門を開門させて攻撃されてダムが決壊
>ダムが決壊したのに水位がさがらずダムの上流からどんどん水が流れてくる状況です
0613番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac5-ac0w)
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2023/06/08(木) 15:14:31.76ID:sK5+1gTSa
>>610
あるだろ
前回の奪還後にまずやったのが親ロ派と裏切り者の拷問・処刑だったんだから
0615番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e44-GydF)
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2023/06/08(木) 15:21:52.12ID:cw25oduJ0
これは面白い記事かもしれません
2022年11/12 ロシアがドニエプル左岸から撤退したタイミングのニュースですね

ウクライナが仮に北クリミア運河取水口があるカホフカダムを爆破すると脅してもクリミアの貯水池は2年分の需要を満たす水がある。2024年までに水の供給計画もある。
クリミア半島は北クリミア運河に依存していないとクリミア共和国の首相がコメント

2014年には北クリミア運河に90%依存し、その後はクリミアで賄うようになる
2020年は干ばつで危機的じょうきょうになり、2021年は大雨で状況が改善
https://tass.com/russia/1535583



と強気な発言ですが、クリミア半島の農業は水不足で無茶苦茶収量が落ちてます

2014〜2022年

ロシアによるクリミアの併合後、ウクライナ当局は、水供給に対する巨額の未払い債務を理由に、運河を経由してクリミアに流入する水の量を大幅に削減した[2]。これには、大統領補佐官のAndriy Senchenkotoが組織した、約10マイル (16 km)クリミア国境から北にある、カランチャクの南の運河全体に土嚢ダムを建設する半秘密プロジェクトが含まれていた[3]。この減少により、灌漑に大きく依存している半島の農業収穫は2014年に失敗した[2] [4]。

クリミアの水源は、以前のウクライナの水源に取って代わるために北クリミア運河に接続されている。目的は、クリミア半島のケルチ半島とクリミア半島の東海岸の小さなコミュニティへの灌漑と都市の供給を回復することである[5]。2014年に、クリミア半島東部の川の水を貯めるための貯水池がニシュネゴルスキー・ライオンのノボイバノフカ村の近くに建設された。北クリミア運河はノボイバノーフカ貯水池とつながっている[6]。

ロシアの公式統計によると、クリミアの農業産業は北クリミア運河を封鎖した結果を完全に克服し、作物の収穫量は2013年から2016年までに1.5倍に増加した[7]。しかし、クリミアで報告されている農業生産の急速な成長は、ロシア連邦の予算から年間20〜30億ルーブルの補助金の助けを借りて、クリミアの農業生産者が農業機械を増加させた事実によるものである[8] [9] [10]。

これらの公式統計は、クリミア半島で耕作中の地域が2013年の13万ヘクタールから2017年にはわずか14,000ヘクタールに大幅に縮小したという報告[11] 、空の運河とほぼ乾燥した貯水池が広範囲にわたる水不足とは矛盾[12] [13] [3]しており、水は2021年に1日3〜5時間しか利用できないという[13]。同年、ニューヨーク・タイムズは、米国の高官の言として、クリミアの水供給を確保することは、ロシアによるウクライナへの侵入の可能性の目的である可能性があると報道した[14] [3]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%9F%E3%82%A2%E9%81%8B%E6%B2%B3
0616番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e44-GydF)
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2023/06/08(木) 15:26:04.93ID:cw25oduJ0
>>614
過去に大雨があって大変だったとき
下流を守るために可能な限り貯めて危険水域になった時点で
ダムを維持するために上流からの流量分緊急放流を続けて下流は洪水で大変なことになってました

戦争で破壊すると禍根残すのでどうなあんでしょうね
0617番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e44-GydF)
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2023/06/08(木) 15:39:42.35ID:cw25oduJ0
ウクライナ参謀本部:
ロシア軍はカホフカダム破壊の準備を行っていなかった、ドニエプル川東岸で損失をこうむっている

ヘルソン州を流れるドニエプル川東岸を占領しているロシア軍はカホフカだむ決壊の影響の準備をしていなかった、
結果として兵員と兵器を損失した。ウクライナ軍参謀本部が6/8に報告した


ロシア軍の河口付近の防衛網は川沿いです
なので今回の決壊で浸水しています
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1rRKs40IEbGRsV0Fhky25l5OkPJ_vUvQ&ll=46.614689819485555%2C32.710720754821004&z=10
0620番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMe6-0e1E)
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2023/06/08(木) 16:02:24.52ID:54KgWoatM
>>606
ほんそれー
44-に決定的に欠けているのは知的誠実さなんだよね
本人は自身がプーアノンではないと自認しているみたいだが
具体的な話になると主観と事実の混ざり具合が酷過ぎて
少なくとも本件のダムに関する態度ではプーアノンとしての言動になっていると見做して構わないレベルだと思うわ

昨日本人が語っていた所によると、理系で、年金暮らしという年齢ではないそうだが
大学等アカデミックな世界に籍を置く者の言動とはとても思えないw
0621番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e44-GydF)
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2023/06/08(木) 16:12:51.95ID:cw25oduJ0
>>619
ウクライナの中洲は西側ニュース提供、撮影用みたいな感じですね
特殊部隊がボートでのりつけてドローン撮影
(ここまで日本のニュースは報道)

ロシア軍も当然偵察してるので空軍による空爆で橋頭堡といっても少ない人数の詰め所が破壊される
(ここは報道なし)

最近の空爆映像
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1665556206843494400/pu/vid/1280x720/gvOQElbvi0Xsw5qg.mp4
0622番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e44-GydF)
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2023/06/08(木) 16:16:03.63ID:cw25oduJ0
>>620
前にも何度も戦況スレに書いてますが西側の報道は把握してる前提ですよ
西側だけの報道みてたら面白くないので両方見てるというわけですが

私に興味持つのも結構ですが記事よめて参加できるようになるといいですね

574 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMe6-0e1E) 2023/06/08(木) 14:16:10.99 ID:54KgWoatM
毎日のように平日深夜から真っ昼間まで長文連投
まあどんな奴なのか想像は付くよねw
577 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMe6-0e1E) 2023/06/08(木) 14:21:01.78 ID:54KgWoatM
試しにNGにしてみたら驚くほどスレがスッカスカにw
580 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMe6-0e1E) 2023/06/08(木) 14:21:46.54 ID:54KgWoatM
>>542
book&this
581 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMe6-0e1E) 2023/06/08(木) 14:24:40.42 ID:54KgWoatM
>>579
ぶっちゃけこいつが貼ってる情報って、テレグラムとTwitterでそういうアカウントを追っかけて自動翻訳したらだいたい得られるからなぁ
そしてダムの話とかもう良いでしょ
決定的な映像でも出て来なきゃ犯人なんて分かりっこ無いし
不幸な事故説を推すわ俺は
587 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMe6-0e1E) 2023/06/08(木) 14:32:33.04 ID:54KgWoatM
>>585
そもそも上流のダムの放水量絞れるのかね?
この時期は雪解けとかで水量増えていて、流量減らしたら途端に満水からの決壊の危機になるんじゃないの知らんけど
620 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMe6-0e1E) 2023/06/08(木) 16:02:24.52 ID:54KgWoatM
>>606
ほんそれー
44-に決定的に欠けているのは知的誠実さなんだよね
本人は自身がプーアノンではないと自認しているみたいだが
具体的な話になると主観と事実の混ざり具合が酷過ぎて
少なくとも本件のダムに関する態度ではプーアノンとしての言動になっていると見做して構わないレベルだと思うわ

昨日本人が語っていた所によると、理系で、年金暮らしという年齢ではないそうだが
大学等アカデミックな世界に籍を置く者の言動とはとても思えないw
0623番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e44-GydF)
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2023/06/08(木) 16:18:22.37ID:cw25oduJ0
昨年ロシアがドニエプル川左岸から撤退後にロシア軍が
水門をガントリークレーンであけて水位をさげたようなので
普通に稼働してる状況ではないようです
0624番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMe6-0e1E)
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2023/06/08(木) 16:20:08.74ID:54KgWoatM
44-はウクライナが爆破したという事が事実かのようにチェリーピッキングしてるが
この記事とか見る限り、事故じゃね?と考えるのが知的誠実さがある態度だよなw
https://i.imgur.com/8e4P8v3.jpg
0625番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6e9f-N/Lw)
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2023/06/08(木) 16:22:49.34ID:SdhtZHpw0
ロシアは自分じゃないと弁明する暇あったらさっさと本国まで兵を退けば良いだけの事やな

いくら今回の事件を否定しても武力による現状変更を続ける限り疑われ続けるやろ?
0626番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e44-GydF)
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2023/06/08(木) 16:23:10.09ID:cw25oduJ0
しかし違う意見をみた瞬間にプーアノン、ウク信、主観、客観とか言うのはなんなんでしょうね
0627番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e556-aBKW)
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2023/06/08(木) 16:24:53.13ID:01KEd08L0
ロシアでもウクライナでもない、戦争のどさくさに紛れた私怨じゃないの?
0628番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6e9f-N/Lw)
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2023/06/08(木) 16:25:09.84ID:SdhtZHpw0
>>626

そりゃ攻めてる側のが疑われるっての
偉そうな事を言うのは兵を退いてからやぞ
0629番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7da2-Pnx0)
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2023/06/08(木) 16:25:42.77ID:fRCIOpcE0
プーチンに水攻めで殺されるロシア人アホすぎやろwww
0630番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e44-GydF)
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2023/06/08(木) 16:28:57.83ID:cw25oduJ0
>>624
損傷前から開いてます
https://i.imgur.com/JKRv6EZ.png

日本語ベースだとキツイですね。時系列でおえてないですね
昨年ロシア軍撤退時に壊れてたのかクレーンで開けて水位を下げた話がでてますが
昨年のニュース読めないと無理かもしれません
0631番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e44-GydF)
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2023/06/08(木) 16:42:34.05ID:cw25oduJ0
カホフカダムはゲートの上に道路があって橋にもなってます
昨年夏、HIMARS攻撃後の映像ですね。ダム上の道路です。穴があいたりしてます
ps://video.twimg.com/ext_tw_video/1563182240305119232/pu/vid/720x1280/XOt_lGwg5_HAN5Zo.mp4


昨年の10/22
破壊される懸念があってロシア側が水位を下げてたようです
開戦時からメンテ無しで動き続けていて水力発電所の発電機3つが故障、
ヘルソン州のノヴォカホフカスキー代表者がコメント
https://news.am/eng/news/726384.html

とかまあ直近だけでなく前の話も把握すると


>>627
両国が無茶苦茶になって欲しいみたいなですか
色んな国の人がウクライナで戦闘してますから戦争が拡大したほうが良いなんておもってる人達もいるかもしれません

母国が内戦でロシア側、アメリカ側の支援する勢力が戦闘してれば両国が消耗して欲しいなんて考える人もいるかもしれません
0632番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e44-GydF)
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2023/06/08(木) 16:49:03.93ID:cw25oduJ0
>>628
攻めてる側にメリットが多い場合はわかりますが、今回のロシアが得するのまったくないですしね
なんにせよ戦後の答え合わせが楽しみです

ノルドストリームの爆破はロシア側が批判されて
ロシア側が国際調査しようよと安保理に提案したらBRICS以外の常任、非常任理事国は全部棄権して
国際調査なしという

今年の3月です
何かがおきて時間がたつとわかることもあります
ノルドストリームの調査求める決議案否決、ロシアが提出 国連安保理
https://www.cnn.co.jp/world/35201825.html
0633番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac5-ac0w)
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2023/06/08(木) 16:50:35.32ID:xoBtkwtVa
>>625
兵を引けば疑われない理由が抜け落ちてるぞ
救助作業しなきゃならないから引き上げられるわけないだろ
0634番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e44-GydF)
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2023/06/08(木) 16:58:13.16ID:cw25oduJ0
ロシア軍が防衛に徹している地域で、攻勢にでるわけでもなく戦線を更に縮小する局面でもなく
クリミアへの水源と半年以上かけた川沿いの防衛陣を破壊して放棄するメリットが見いだせないです

ロシアとウクライナの立場を入れ替えて考えると
ウクライナ軍が半年以上かけて低地の川沿いに構築した防衛陣を
自ら破壊して、遠隔地の水源も破壊するめりっとがないです

合理的理由が見つからないですし政治的な意図もみつからないです
ロシア軍がこのタイミングでやったならプーチンに粛清されるのではないでしょうかね
南部戦線方面軍の司令官は実戦経験のない軍事アカデミーの校長だかの経歴もったひとが新たに担当してます
異色すぎて大丈夫なのかと物議醸し出してました

わからないことを考えるのは面白いです
0635番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee67-N/Lw)
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2023/06/08(木) 17:25:31.69ID:XIVLNG4L0
じゃあ次は自分で考えた事は自分で考えた事だと言えるようになりましょうね~w

学部で習うでしょそんな事www
0636番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee67-N/Lw)
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2023/06/08(木) 17:34:13.38ID:XIVLNG4L0
ちなみにダム水門を開閉するガントリークレーンとは

https://www.youtube.com/watch?v=_Iv4b9DTOJs

このようなものです。当該ダムもこのような方式なのでチェリーピッカープーアノンが
>>599>>623で言いたいだろう「ロシア軍が"ガントリークレーン"を臨時に設置して」
というような話ではありません。

というか、ガントリークレーンってレール可動式のクレーンの事で、臨時でもってこれるような代物ではないんだよね。
普通は底でん??ってなって調べる。けど彼はイデオロギーと結論に縛られてるのでそれが出来ないw
0638番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee67-N/Lw)
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2023/06/08(木) 17:39:44.16ID:XIVLNG4L0
単にURLだけを張ってたり、ロシアシンパ的推察を推察だとして書くなら別に俺もこんな粘着しないよ。

「事実」だの「ソース」だのを使ってあたかも自分の推察を「確定された事実」として書くから害悪、取扱い注意だと他の人らに周知してるだけw
0640番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6e9f-N/Lw)
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2023/06/08(木) 17:57:09.94ID:SdhtZHpw0
>>632

侵略戦争中にドッチモドッチガー??
まずはロシアが兵を退けば良い
答え合わせはれからでも遅くない

それだけのこと
0642番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a1af-5knX)
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2023/06/08(木) 18:23:33.70ID:nM0+nkcp0
>>630
君もしかして5/28の衛星写真では
道路のところ崩落してないのも把握できてない?
0643番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a1af-5knX)
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2023/06/08(木) 18:33:38.82ID:nM0+nkcp0
5/28時点で健在だったカーブしてる部位が6/2から3あたりには崩れてるので
自然崩壊説をとる人が多いのだけれど
水力発電施設側の崩壊規模が大きいから意図しないにしろロシアによる爆破であるという見方や
6/1にすでにロシアの爆破オペがあった説をとなえる人もいるが…
そのあたりに爆発が外部観測されてない気がするのでどうかなという感じも
https://pbs.twimg.com/media/Fx-Wx2TWcAEoelW.jpg
0644番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6e9f-N/Lw)
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2023/06/08(木) 18:49:04.64ID:SdhtZHpw0
>>641

武力による国境線の変更を現在進行形でやっているロジアがまずは兵を退けば良い

正義か悪かを決めるのはその後でも遅くない

それだけのことだろ?
0645番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e44-GydF)
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2023/06/08(木) 19:20:13.61ID:cw25oduJ0
>>635
ソース読んだ上で話してます。全部はってるわけではないですしね
ガントリークレーンも西側の記事になってます
多分読んでる記事の量が違うんじゃないでしょうかね
0646番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e44-GydF)
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2023/06/08(木) 19:22:08.33ID:cw25oduJ0
>>643
ソース元のチャックさん色々やらかして
経歴は元特殊部隊でほんものですが西側からもキワモノ扱いされてます

大規模な攻撃があったら監視カメラとかありそうですが動画でてきてないですからね
決壊後の迫撃砲と地雷がぶつかったのか水中でどんとやってるのと
0648番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e44-GydF)
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2023/06/08(木) 19:25:00.80ID:cw25oduJ0
ウクライナ側も農業用水の確保とかどうするんでしょうね
一つ上のダムからバイパスするにしろ大規模な工事が必要ですし
戦争中に両者が協議してダムだけ復旧とかあるんでしょうか
0650番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e44-GydF)
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2023/06/08(木) 19:27:20.69ID:cw25oduJ0
ロシア軍もやられすぎて何度も戦線縮小、ハリコフは崩壊で現時点で膠着
あんまり余力ないですが長引けば塹壕戦で動員された国民は削られ続けて
人口構成に歪みをうみます

唯一汚職国家で良いことは富の再配分が国土復興時に健全化するとこですかね
といっても危険な勢力が戦争で活躍してしまってるのでどうなるかわかいませんが興味深いです
0651番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e44-GydF)
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2023/06/08(木) 19:36:44.57ID:cw25oduJ0
前にも何度も書きましたが自分と意見が違うからお前は主観、私は客観
やれプーアノン、ウク信だと相手にギャオオンして自分が信じるソースの正当性を強いる必要ないんじゃないでしょうかね

意見違うなら違うで別にいいとおもうんですよ。全く正反対の意見でもいいと思います
ちょっと前だとノルドストリームのようなこともありますしね

戦後に答え合わせができるので色々な可能性を列挙して遊ぶ感覚のが楽ですよ
時間がたつと動画とかデータなんかも増えてきますし

普段チーム組んで調べる作業に慣れてないと他の人のものを許容できずに攻撃的になりがちで
それ続くとソース出してくれる人ってのは減る一方になります
持ってる人はこういう人いるなら出さなくていいやとなってしまいます

小学校の発表会じゃないんでここらへんはいい加減慣れましょう
0652番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c685-VkF4)
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2023/06/08(木) 19:38:58.72ID:/dGWFhWq0
原発は国防上の重大なリスクだ
0655番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e44-GydF)
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2023/06/08(木) 19:51:05.06ID:cw25oduJ0
海底パイプライン破壊 米が事前に計画把握か ワシントン・ポストが報じる

ワシントン・ポストは6日、ロシアとドイツを結ぶ海底パイプライン「ノルドストリーム」で去年9月に起きた爆発とガス漏れについて、アメリカ政府がウクライナ軍による破壊計画を事前に把握していたと伝えました。  計画はウクライナ軍の特殊部隊の6人が身分を偽って舟を借り、バルト海の海底に潜ってパイプラインを破壊するというもので、ヨーロッパの情報機関が最初に把握し、去年6月にアメリカ中央情報局=CIAに伝えられました。  ウクライナ軍トップのザルジニー総司令官の下で計画は立案され、ゼレンスキー大統領は知らされていなかったということです。  パイプラインが実際に破壊されたのは去年9月ですが、計画と実際の状況には違いもあり、事前に情報が漏れたことで、ウクライナ軍が計画を見直した可能性があります。  ワシントン・ポストはこの情報をSNS上に流出したアメリカ軍の機密文書から入手したとしています。  今回の報道について、アメリカNSC=国家安全保障会議のカービー戦略広報調整官はドイツなどヨーロッパの3カ国で捜査中だと述べるにとどめました。

https://www.nagoyatv.com/news/kokusai.html?id=000302352
0656番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee67-N/Lw)
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2023/06/08(木) 20:55:40.33ID:XIVLNG4L0
普段共同して仕事してるので、確定した事実、得られた情報と自分の考察を混ぜて述べる様なマヌケは困るんだよね。
普段壁に向かって話してるチェリーピッカープーアノン君には関係ないと思うけどw
0657番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 858f-A2xp)
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2023/06/08(木) 21:01:09.91ID:SYxgHX900
小麦先物買うべき
コレは上がるだろ
0658番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e44-GydF)
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2023/06/08(木) 21:03:51.75ID:cw25oduJ0
何度も書いてますが西側のソース読んだ前提ですし
ここ共有スレじゃないので読んだ記事のソースは全然だしてないですよ

普通に共有してくれる人がいれば言われなくても出しますけど
イキリ散らしてる人には全然ソース出さないです。自分で探せばいいんじゃないですかね

共有スレの時は翻訳難しいところを適当にして
自分の意見のせてソースとしてリンクのせてた高校生くらいの子は注意して
全部語訳訂正したらたらギャオオオンしてましたが

ここは普通の5ちゃんスレなんで同じような子が来ても注意しませんよ

ひょっとして全部共有スレだと思って絡んできてたんですかね
0659番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8d85-0e1E)
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2023/06/08(木) 21:04:33.88ID:YJ2eQC/K0
44ほんと暇人だよな
他にする事ないのかw
0660番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee67-N/Lw)
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2023/06/08(木) 21:07:30.91ID:XIVLNG4L0
この人何を言われてるのかも理解してないんだよね。
お前の張ったソースを否定してることなんて(殆ど)無いでしょw
0661番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e44-GydF)
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2023/06/08(木) 21:08:50.19ID:cw25oduJ0
しながらやってますw
元々国内ソースみてもわけがわからん、テレビに専門家は誤訳だらけ、研究実績無し
軍板にも全然ない、じゃあ自分で探して他の人と共有してみようかということで戦況すれたててました

今はおかげさまで色々探せるので共有とかはソース一杯出してくれる人がいれば出すくらいですかね
5ちゃんでソース出す人ってもう全然いないですからね
0662番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee67-N/Lw)
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2023/06/08(木) 21:13:08.56ID:XIVLNG4L0
常々言ってる通り、この人チェリーピッカープーアノンなので貼られてるURLの情報「しか」確かなものはないです。
その他の言説は事実と主観がないまぜになったものなので、何も信用しないようにしましょう。

ダム破壊すぐ6/6の段階で「ウクライナの攻撃により破壊された」と断定してます。>>526ね。
0664番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee67-N/Lw)
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2023/06/08(木) 21:15:40.54ID:XIVLNG4L0
更に言えば、ダム爆破の動画、として過去動画を流用されてたものを貼り、
何度か指摘を受けてようやく認めた、という有様なので貼られてる動画も
正直怪しいのでしっかりと自分の手で確認しましょうw
0666番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e44-GydF)
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2023/06/08(木) 21:22:14.39ID:cw25oduJ0
>>664
訂正してくれた人にはお礼いってますよ。
色々大丈夫ですかね。ここ共有スレじゃないですよ
あなたが望むあなたの正確性を強要されても知ったこっちゃないです
望むならご自身でそういうスレをたてて
あなたの基準で検証されてない書き込みを一切許容しないスタイルにすればいいと思います
だれも来ないと思いますけどw
私でも戦況スレできたんですから、頑張って仕切ってやってみてくださいね

私の基準に合わせて書き込めと言われてもただの2ちゃんスレですし
共有すれみたいに発見したソースを共有する目的でたててないですよというのを気が付かずに粘着してたってのもお気の毒ですね
0667番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e44-GydF)
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2023/06/08(木) 21:24:06.05ID:cw25oduJ0
>>665
にしてはどでかいですしこんな話もでたりしてます
いつやるのと西側が後ろからウクライナを蹴り続けていて春の反撃の話は綺麗に飛んでしまいましたが

 ウクライナ南部ヘルソン州のカホフカ水力発電所ダム決壊による洪水は7日、下流の被害を拡大させた。ウクライナ当局は4万人以上が洪水の危険にさらされ、1万7000人以上が避難したとしている。ウクライナの検察当局は同日、発電所を占拠するロシア軍が爆破したとして、国際刑事裁判所(ICC)に捜査を要請した。
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230607-OYT1T50188/
0668番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee67-N/Lw)
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2023/06/08(木) 21:24:52.38ID:XIVLNG4L0
今別所に居てログ出せないけど、その前に数名過去だという指摘をしてたけど無視してたよ。
レスあったの気づいてないとかないでしょw こんな張り付き具合でwww
0669番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee67-N/Lw)
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2023/06/08(木) 21:30:33.41ID:XIVLNG4L0
>>666
そっくりそのまま返すよw ここはお前が愛してやまないロシアと違って言論の自由が保証された日本だからなw
自分の想像や推定、考えたことを確定した事実として書きがちなプーアノンだって皆にしっかり知らしめないとね。

うっかり信じちゃう人いたら悲劇じゃんwww
0670番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6e9f-N/Lw)
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2023/06/08(木) 23:43:43.77ID:SdhtZHpw0
>>647

なぜかイライラしていて草
武力による現状変更を現在進行形でやってる限りいつまでも疑われる

当たり前の事やろ?
0673番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ee67-NV8w)
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2023/06/08(木) 23:56:18.87ID:XIVLNG4L0
ほんとに何しにきたんだろうなこいつら。
0675番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7da2-fNtg)
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2023/06/09(金) 03:15:29.90ID:DpmWLf8w0
>>674
いや戦争で敵の民間人いるところを爆撃するのは普通だし……。
この前の戦争で連合軍も枢軸軍もどれだけ民間地に爆弾落としたと思ってるんだ。

ウクライナ戦争では線条がウクライナ本土である以上ウクライナは「民間人のいるところ」を爆撃したらそれは自国民を攻撃することになってしまうからやってないだけで。
0676番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6922-gcAC)
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2023/06/09(金) 05:53:27.10ID:ujJRb6KS0
>>644
イスラエルが違法占領していて
国連から批判され続けてる事知らなさそう
国家や国境が国によって違うのはウクライナ以外でもいたる場所である(日本含む)
0677番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6922-gcAC)
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2023/06/09(金) 05:56:30.65ID:ujJRb6KS0
ウクライナ戦争は世界中で見られる単なる領土戦争
正義と悪の戦いでは絶対にない
ロシアが悪と考えてる奴らは第二次大戦に突き進んだ思想と同じだと気づけ
0678番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e44-GydF)
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2023/06/09(金) 06:29:11.78ID:5CnDjNwx0
洪水で流されたロシア軍拠点
https://i.imgur.com/yDDkW9B.png

>>669
あなたが読んでない、知らない、気に食わない記事とかソースでよんだ内容を書き込んで
推定だあとギャオオンされましても正直知ったこっちゃないです
気に食わないからギャオオンしてる人にはソース出す人はいないと思いますよ

ロシアは好きでもなんでもないです。言論の自由もないし政治家もジャーナリストも死にまくりでどちらかというと嫌いですw
どっちが勝とうと心底どうでも良いので何が起こってるかおいかけてるだけです

>>674
ヘルソン州は両軍とも砲撃しあうのは珍しくないです
両軍が川越えてやりあって戦闘してるわけでないですし、戦争中です
干上がった後はダムがない時代の川幅がダム上流200km続くので今後どうなるかわかりませんが

戦争中ですし弾薬庫とか部隊が集中してるとこは双方偵察してどっかんどっかんしてます
最近は空爆も時々あったり、防空が甘くなったのか自爆ドローン使ってヘルソンのやや後方を攻撃してるのもあります

ヘルソンに展開しているウクライナ軍自走砲
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1665417668944445440/pu/vid/856x480/RlqdYPOvmjJZpsJk.mp4
0679番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e44-GydF)
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2023/06/09(金) 06:34:45.71ID:5CnDjNwx0
避難できなかったロシア兵が木の上に
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1666833293831024641/pu/vid/720x1280/kjruretusvNW18g2.mp4

ウクライナ軍が勝っていればウクライナ軍の景気の良い映像が増えて
ロシア軍が勝っていればウクライナ軍ほどではないですが映像が出てきます
どちらか応援してると、応援してる側に都合が悪い話が出てくると信じたくない、イライラしてくるというのは仕方ないです

スポーツ、野球の試合とかでも片方のチームだけに肩入れして片方ばかり見てるより
両方見てたほうが全然面白いですけどファンにそんなこと言っても無理ですしね
0680番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e44-GydF)
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2023/06/09(金) 06:44:00.81ID:5CnDjNwx0
避難の渦中にヘルソン州で砲撃があって9人が負傷、死亡者は確認されてない
6/8にヘルソン州避難地域で攻撃が続いている、市民9人が負傷して、死亡者は出ていないと内務省が報じた


衛星画像のBefore AFter
https://i.imgur.com/mXqMxUG.png

ヘルソン市内
https://i.imgur.com/jCU5GlI.png

このあたりです 衛星画像に切り替えると同じ場所なのがわかります
https://www.google.co.jp/maps/place/@46.6162363,32.572994,7688m/
0682番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e44-GydF)
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2023/06/09(金) 06:46:38.57ID:5CnDjNwx0
6/7,救助活動をしていたVolodymyr Kavulich氏が死亡
彼の指揮の元、130人以上の命が救われた

https://i.imgur.com/KpONF1h.jpg
0684番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e44-GydF)
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2023/06/09(金) 06:53:43.60ID:5CnDjNwx0
>>681
リアルタイムでこれだけ映像が上がるわけですし
ウクライナの大統領はテレビ制作会社の創業者社長だったりします

ただ大量に上がるので盛り過ぎた内容を大本営発表してしまうとバレてしまうので
〜の戦場にいますと撮影して盛るのは両国ともやらなくなりましたね
マニアが撮影場所特定して実際は数キロ後ろで撮影してるとか位置がバレてました

国内のメディアがワグナーがバフムート市内中心をとったと主張する売れないバンドのPV映像風を音消して報道してましたが
動画出た瞬間に市内東部の学校だとばれてました。当然訂正報道はなしです。流しっぱなしです
https://video.twimg.com/amplify_video/1631237254927773696/vid/1280x720/J9jMJ-R5aqQ9u3jn.mp4
0685番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e44-GydF)
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2023/06/09(金) 06:57:49.84ID:5CnDjNwx0
>>683
この記事ですね

(CNN) ウクライナ南部ヘルソン州ノバカホウカのダムが決壊した事案で、決壊の数日前にはダムの一部が損傷していたことが衛星画像の分析で明らかになった。ダムは5日夜から6日未明にかけて大規模な構造崩壊が起きていた。

CNNは、道路橋の損傷がダム決壊の一因となったのか、あるいは、紛争当事国のいずれかが意図的な攻撃によって破壊したのか、独自に確認できていない。

米宇宙企業マクサーの衛星画像によれば、ダムを横切る道路橋は5月28日には無傷だったが、6月5日の画像では橋の一部が失われている。低解像度の衛星画像を分析したところ、橋の一部が失われたのは6月1日から2日にかけてだったことがわかった。

情報サービス「ハイドロウェブ」によれば、ダム後背の貯水池の水位は5月、過去最高を記録していた。ハイドロウェブのデータによれば、今年の初めに水位が急落し、ウクライナ当局は2月、飲料水や農業用水が不足する恐れがあると警告していた。
https://www.cnn.co.jp/world/35204938.html
0687番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8d85-0e1E)
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2023/06/09(金) 07:19:32.06ID:WCBax0xu0
>>686
はいプーアノン
0688番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr91-5knX)
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2023/06/09(金) 07:21:26.58ID:SH/+ifpSr
ウクライナがやった説に拘ってた44はさすがに諦めたか
0690番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e44-GydF)
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2023/06/09(金) 07:25:12.55ID:5CnDjNwx0
147 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac5-nvWO) 2023/06/09(金) 07:22:29.39 ID:JjW+d4qOa
ウクライナのカホフカダムで起きた爆発事故から記録された地震信号
2023-06-07 16:28

NORSARは、火曜日の夜にウクライナで発生したダムの崩壊に関連して、
地域の観測所からの地震信号を分析しました。

地域地震観測所のデータでは、現地時間6月6日(火)2:54
(ノルウェー時間01:54)に明確なシグナルが観測されています。
時刻と場所(位置46.7776、33.37)は、カホフカ・ダムの
崩壊に関するメディアの報道と一致する。
信号は、爆発があったことを示す。

マグニチュードは1〜2程度と推定される。

下図は、ダムから620km離れたブコビナ(BURAR)地震計アレイからの信号である。

60 km east of Kherson

Dato/tid: 2023-06-06 01:54

Posisjon: 46.7776, 33.37

Dybde: 0 km
https://i.imgur.com/gxRKqJX.png
0691番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr91-5knX)
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2023/06/09(金) 07:28:43.34ID:SH/+ifpSr
地震観測計で捕捉される規模の
爆発があったなら
ロシア側が仕込んだってことになると思うが
ストームシャドウの450キロくらいだとないわな
0692番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e44-GydF)
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2023/06/09(金) 07:30:38.90ID:5CnDjNwx0
>>688
諦めるも何も昨年戦況スレのときからそうですが色んな可能性がある場合
逆の可能性、別の可能性を出した人に対してそのソースは推測だギャオオン私が客観なの!!なんて否定しませんよ

被災者が避難して一段落すると色々な事がわかってきますし
リアルタイムで戦況おってない専門家とかも様々な観測データとか出して時間が解決します

わからないものはわからない。正反対な情報含めて見てどうなってるのかってのがおもしろいんです
0693番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr91-5knX)
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2023/06/09(金) 07:31:57.97ID:SH/+ifpSr
>>692
何度となくウクライナ説押しまくってて言い訳がそれだから君の解釈は誰からも信用されないわけだよ
0694番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e44-GydF)
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2023/06/09(金) 07:32:14.17ID:5CnDjNwx0
>>691
HIMARSが橋攻撃してもこれしか穴あかないのってレベルだったので
いざという時用に事前に仕込んだ爆薬がなんらかのミスで爆発
意図的に爆破とか
いろんなことが考えられますね
0695番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8d85-0e1E)
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2023/06/09(金) 07:40:06.35ID:WCBax0xu0
>>692
ずっとウクライナの攻撃と断定口調で言い続けてきてこの仕草である
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