ディアブロ４日本人プレイヤーの行動に世界がドン引き 「考えるのめんどいから攻略サイトで最適ビルドを模倣」 [604460326]
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『ディアブロ4』レビュー。いいアイテムが出ると「おめでとう！」や「許さねえ」が飛び交うオンラインRPGの原風景。シリーズ未経験の25歳、地獄の沼にハマる
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a6b3b63cad46fd67794f974f76a8d7a6fcea121 ビルド考えるのが楽しいゲームで何やってんだこいつら… もうこいつらに自由度の高いゲームをやらせるな
考えるのが嫌で一本道が好きな国民性なんだからドラクエでもやってろ 海外もビルド紹介動画とかサイトとかめっちゃあるんだが どうせ後でバランス調整がモリモリ入るんだから今は好きに楽しめよ にわかが知ったかぶって日本叩きにゲーム利用するなよ ジャップだけじゃなくて世界中今の世代はそうだから安心しろ
大体サービス開始前にすでにエンドゲームのティアリストがあるようなゲームだぞ、ブリザードのやり方がアホすぎる ハンマーパラについてバールランするだけの簡単な仕事 ビルドってなんだ？スキルツリーで何選ぶかって話か？ ハクスラゲーで攻略見たらただの手間のかかるガチャになっちゃうじゃん 海外は攻略サイトがプロeスポーツチーム持ってたりするからな ビルド紹介サイトなんて昔から海外でも国内でもあったしツベでいくらでもあるだろ？日本人プレイヤーだけじゃなかろ むしろ海外勢の方がビルド考察とか豊富で参考になるぞ
洋ゲー昔からやってる人間なら当たり前の常識なのに日本を叩きたいがために適当なこと言って情けないなあ これまで色々ゲームしてきて
ジャップの攻略サイトのビルドが役に立った試しなんて一度もないぞ ユニークアイテムが出るとテンション上がってぶっ続けでやってしまう
メチャクチャ良くできてる
マンコ品評会を取り締まって社内洗浄しただけはある
数年はこれ以上のゲームは現れない でもdiablo2のころは変なビルドの面白外人が混じったりすると楽しかった 自分もこれだな、考えるの面倒だし攻略サイトの方が最適解出してくるから PoEの頃からこのネタずっと擦ってるのってまさか同じやつ？
ハッタショにしても限度があるやろ >>18
自国でコミュニティを発展させるという意識もなく
ただただ海外ニキのをマネするだけ
ザ・他力本願 >>18
ビューワー釣るためにどのサイトもどの動画も”最強”って言葉使うからマジでゴミみたいなのしかないよな 4はやってないから知らんが
過去作では外人もそう
そして自分でもテンプレに寄せた途端強くなってビビる ティアキンを攻略サイト見ながらやってクソゲーって言ってそうな遊び方 >>2
周りより早く強くなってマウントとりたいからだろうけど
ディアブロをやる意味がないよな まあ、結局
ビルドはアイテムと相談の部分があって
真似できるなら真似するに越したことない
が、おかしな妥協はビルドの良さを消すので
しっかりシナジーを理解して修正する作業がある 攻略サイトやランキング上位の編成コピペするマン
↑これ何が楽しいの？ 外人のビルド紹介の方が多いから外人の方が何も考えてないってことだろうね 世界中みんなビルド同じになるから3の糞システムが生まれたんでは >>18
企業wiki主流になってから質が落ちて海外の攻略見んといけなくなった
日本語で詳しいのは各小規模ディスコへって感じで内内で攻略が回ってる
昔よりゲームの攻略は閉鎖的になっちまったよ だって大体のゲーム自由に再振りさせてくれねえもん
前やってたゲーム再振り3000円とかでそりゃ慎重にもなるわ
まあ再振り自由でも最終的には誰かが考えた最強ビルドにするけど path of exileはマジで誰かの紹介ビルドをなぞらないとまともにエンドコンテンツ回れねえわ 3やって実感したけど自己流のビルドと先人が開発した完成形のビルドじゃ効率がバカみたいに変わるからな
例えるなら同じレベルでも銅の剣とはやぶさの剣で戦うくらい違う
ある意味レベルだけじゃ解決しないよくできたゲームだと思う ビルド真似するのは入門書読んで同じ物揃えるのと近い
他の趣味なら当たり前なのにハクスラはやたら馬鹿にされるよね
ゲームの中でも例えば格ゲーなんかコンボ考えてるの一握りだろ >>52
4は拾ったゴミ装備ちょっと売れば振り直しの金は出る >>2
最適解があるとつまらないから
本当に楽しめるのは新システムが実装されて暫くの間🥺 俺も昔はこう思ってたけど
7年ほど続けてほぼ飽きてるゲームの高難易度攻略とかはひたすらめんどくさいだけだから他の奴の編成立ち回りコピペでクリアするようになった
もうやめろって話ではあるがストーリーが一応気になってるからやめられん 今は自分で考えず
先人の発見した最適で遊ぶのがゲーマー ソシャゲもredditで外人が考えた組み合わせやらないと進めないもんな じゃあスト6で自分でコンボ編み出してくださいよーw ディアブロは振り直しほぼタダだし自分のビルドで進めてるわ バカ且つゴミ且つクズ且つカスだから
ゴミみたいな空間しか作れないわけだしな スフィア盤みたいなビルドやってる感くらいがちょうどええんよな 他人の発想や努力の結果を掠め取ることに長けた中抜き国家らしい国民性 >>49
攻略情報は企業のようなお金で請け負うか
動画のネタにしてビューを稼ぐか
情報提供側のマネタイズの問題がある
昔のように同好の士がボランティアでやるだけだと
業者のSEOに轢き殺される
情報共産主義ですら現実の前に滅び去った ジャップなんてVの配信で有識者コメントするためにプレイしてるんじゃね >>1
スレタイのようなことは記事本文に一切書いてないんだけど そんなゲームなん？昔3適当にやってクリアできたけど >>18
Chronicon てハクスラのゲーム大好きなんだけど
試しに日本語wiki見てみたらほぼ何も情報がなくてガッカリしたな ドロップに応じて柔軟にビルド変えてく感じだよ
ゴール決めてると単調で飽きる >>75
世界（嫌儲）
ケンモメンはスレタイ通りにスレ伸ばすからちょろいよね ディアブロやった事無いけど
育成に取り返しの付かない
要素とかあると嫌やん 気持ちわかるわ
拾うのは好きだから延々とやれるけどそこから複雑な組み合わせ考えるのだるいし 外人も同じだぞ
ビルドガイドみたいな動画わんさかあるし >>75
自分の主張したい事をスレタイにしてるだけだからな >>76
ストーリーなら今も昔もそんなもんやろ？
ティア上げてくと効率ビルドでやらなきゃあるレベルからほぼ無理になるのは昔からやろ ビルド考えるつってもレジェのオプションに幅ほとんどなくね
もっとあるのかと思ったわ とにかく話題になってればマーケティングだからしゃーない >>78
俺も今それだわ
拾ったのでビルド変えてる ゼルダも酷いよ
慣れてきて動画見ようと思ったらバグ技動画ばっかりで死ねって思ったわ 確かにビルド考えるの抜いてしまったらポチポチスキル回すだけの戦闘ひたすら繰り返す作業だしどこ楽しめばいいんだって感じになるな ディアブロシリーズって割り振っても使い道のないゴミスキルとか混じってるからビルドガイド見てやるのはええやろ ディアブロ4は簡単にスキル振り直しできるからまずは適当にやれ ただ振り直し安いから色んなことして遊ぶのが楽しいとは思うな
結局寿命縮めるのは自分ってことやね こんな周回ゲーにドはまりしてる連中に俺はドン引きしてるが 多分好きでゲームやってる訳じゃねえんだろうなこういうの。ミーハーっていうか流行りに乗っかってるだけだから最適解だけ追って何となく周りに合わせてりゃ良かろう的なものを感じる ゲームですら失敗したくないって異常だよな
RPGもチャートに沿ってやるだけ
そのうちこれゲームやる意味ないじゃんって気づく >>99
結局ゲームって、最適解があって自由度なんて見かけだけのものだと思ったら途端に全部飽きたな
発達用の遊び >>17
耳目集めのための道具としての
反発呼び」 FPSなんかもレベルが高いとか勘違いしてるけど最強のキャラや装備をwikiで見てそれ使ってるだけなんよなぁ
しかも他人がそれ以外を使うとブチギレる 昨日、初のユニーク剣落ちたわ
今日はこれ軸でビルド組み直すぞぉ
こういうの弄ってる時が1番楽しいわ で、4面白いの？
ディアブロシリーズ自体は2001年からやってた リーチや振りの速さが違う武器を使うと
距離の取り方や攻撃のタイミングが変わって
同じゲームを新鮮な気持ちで遊べる ディアブロはビルド考えるのがおもろいゲームなのに
アプデや調整の度に毎回攻略サイト見て装備揃え直すの？ >>110
オンゲは昔からその手の勘違いプレイヤー多いよなあ。◯◯持ってないんですか？みたいなさ… >>80
2だと一回スキル・ステふったら取返しつかない
3だとスキルすぐに変更可能
4はやったことないけど、どうなんだろ >>116
4も振り直し自由だよ
端金いるけど誤差レベル ゲームって攻略という目的に対して
非効率的なな遊び方をしている時が
後から思えば一番楽しかった時期なんだよな >>112
おれpoeしかしてないけど
ストーリーとか道中は無心やな面白くない。
その後のホリホリが楽しいな ディアブロは知らんけど、モンハンで明らかに上級者向けの火力特化装備を初心者が真似て3乙しまくるのはアホだと思うわ リメイク前の2の時だって最初は馬場と弓アマだらけだったしそんなもんだろ
後はスキルの振り直しが安くて何度でもできるらしいから最初に決めたビルドに執着する人がいないのだと思う >>118
それなら安心だな～
そのうち買ってみよう ジャップはやるゲームが沢山あってソシャゲもしてるから攻略サイト見てタイパ重視で数こなす 上手くいかなさすぎてゲームが楽しめない時
ゲームを投げるくらいなら攻略情報を見た方がいい >>123
街でチンピラをボコりまくってたら拳銃を落とすような感じかな？？ >>19
マジかよ 3とは打って変わってべた褒めだな 日本語プレイヤーよりも韓国名プレイヤーの方が多く感じる 変なビルドにするとパーティに迷惑かけるしそのうち誰にも呼ばれなくなる 振り直しがどの程度楽なのかによるわ
2は結構怠いし これ系のゲームはスーファミのトルネコでもう完成してんのよ
ゴテゴテこまけーシステム作ったり糞みてーなストーリー読まされたりしても面倒なだけ
最低限のシステムで脳死で潜ってくだけで良いんだよこんなもん 日本人らしいと思う
近代化も自分達で創意工夫したわけじゃなく全てヨーロッパの模倣だしな 動画で小遣い稼ぎが目的の奴が紹介するビルドなんて穴だらけやないか テンプレから外れたら効率悪いか叩かれるみたいなのばっかやってたんだろうから
ゲーム自体もそれを許す懐の深さがあるものじゃないとな 日本人「あっ、スキルツリー間違えてるやり直さなきゃ！」
異常だよ 再振り自由ならいくらでも自分で試す余地があるんだけどな
結局再振りの回数に制限があったり、高額なアイテムor課金アイテムが必要、とかあるからなぁ >>18
基本洋ゲーの日本語コミュニティなんて情報遅いからな
自分で英語読むしかない 好きにやったらええ
いいアイテム拾うだけだ
アイテムでいいの拾うと別の職種やり始めたりとか止まらないね >>143
ゲイ集合写真に必ずこういうやついるわｗ ジャップって自分で考えて最適値出すのが苦手な奴多い
ゲームでも切れてヤケクソプレイになる奴がよくいる 見ても装備無いから真似できないというね
自分の手持ちで最適解を求め続けるしか無い ソシャゲのリセマラと同じ感覚なんだろ
始めるならコレが理想て脳に刷り込まれてる dia2もPoEもグリドンもビルド記事は世界共通だぞ
まぁ今のまっさらな状態のdia4で最初から記事読むのは俺もつまらんと思うが 自分で試行錯誤するのが楽しいんだけどな
どうにも昔からジャはそれができない人間多し 試行錯誤するとかタイパ悪いだろ
これだからジジイは なんでスタンダード版で信長の野望みたいな値段するねん どのゲームもこれだから平均的レベルは高めに感じるけど上位層が薄くて世界で勝てない diablo4はわからんけど普通はビルドってアイテムやキャラクターレベルで最適が変化するからなぁ
考え方だけ学ぶならいいと思うよ
同じBlizzardゲーでもwowのビルドはカッチカチだったけど アメリカの箱価格は日本円で4000円な
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアフィクリックしろ！ なんか、失敗するのを嫌がる人間多いよなジャは
とかく俺TUEEEものが大好きだし
>>160
時間が惜しいなら始めからゲームやるなよｗ ネクロで始めたけどコアスキルより死体爆破の継続ダメ派生強くない？ >>160
戦略練るのと試行錯誤と練習で上達していく過程を楽しむ事こそがゲームだろ 雑魚がわかないボスで辛そう
やってないからわからんが じゃあローグでツイブレ無双せずに自己流の弓でチマチマすんの？ コスパタイパ考えたらYouTubeで動画みるのが最強 最強ビルドパクるのは諸刃の剣だろ
飽きるの早まるよ
グリムドーンでそれになって後悔した インベントリに制限あるゲームは基本攻略サイト見て最適目指すだろ
ドロップ率低いレアアイテムが実は滅茶苦茶使えるのに価値に気づかず捨ててしまったときの気分の落ち込みは計り知れない 先に答えを知ってからやりたい人はめちゃくちゃ増えたよなー
考える力が相当落ちてるとか言われてる レベル18から効率のいい狩場行けたはずなのに
ビルド間違えたから2日かけてレベル22まで育てないと行けない
↑こういうのに耐えられない 使う武器に合わせてビルド組み立てない？
4は違うのか？ >>177
でも殆どの場合マニアや専門家の方が優れた解を提供するんだから期待値的には正解じゃん ハクスラで弱いと不快なだけだから攻略見るのは楽しむために必須
そもそも説明が全然足りていない こないだマイクラでエンドラ倒したらやる気なくしたつったら
それなら他のゲームやった方がいいんじゃないのとか言われたんだが
大概は攻略サイト見ながら自動で生産する装置作ったりしてるだけなんだよね ディアブロ4面白いの？
今はSF6が結構面白くてハマってる こういうのちゃんと自分で考えられるようになりたいんだけど時間の無駄な気がしてずっと攻略見てる 同社がだしてるWoWがみんなテンプレだからってビルドを簡略してたのに近作でまた複雑化に戻したしビルドって需要はあんのな ディアブロ4でクラン作成してます
嫌儲ディアブロ部 略称KENMO
誰ウェルです、よろしくね😀 どうせババとか何体も育てるようになるのでー(´･ω･`) ローカライズがガバガバなせいでアイテムの説明読んでも
スキルやら効力がイマイチよくわからんこと多いからな
ハクスラにはありがち 世界中これだろ
「俺等がどんだけ拘ってもプレイヤーはテンプレビルドばっか選ぶ」って3の開発者が愚痴ってたぞ つーかこの手のゲームのビルド情報って海外サイトで仕入れるのが一番早いだろ 海外の方がテンプレ文化強いだろ
ice veinsと比べたら日本のwikiがしょぼすぎる
FF14の言語別公式フォーラムの各ジョブのテンプレを見比べても全然違う >>196
4はステ振りはないし、ステ振りもパラゴンも振り直し自由なんで1体いれば十分やぞ
武器も両手2種と片手2種常時装備可でスキル単位で使う武器設定できるから1武器特化も全部使うのも自由だぞ >>200
そうなんだよね
メタって言葉も鉄板構成のことだし
日本人の方がまだマシだと思う それは流石に海外事情を知らないんだと思う
海外もテンプレすごい テンプレとかwって思ってたけどこれ無理だわ
スキルツリーはある程度正解が分かるけど、
装備の細かい調整やその効果なんかは複雑すぎる
おまけに一個のアイテムでつええとかじゃなくて、
ちゃんと積み重ねていくタイプなのよ
雑にやってると敵のレベルスケーリングのせいで
どんどん辛くなる
から、これ最初は型にハマる方がいいかも 地雷スキルやっちゃう未来しか見えねえからなオリジナリティ出そうとすると >>200
そういうのは自力プレイに行き詰ってから読めばいいんだよ
プレイ開始直後は読まないな >>205
問題は日本人の頑張って考えたビルドより海外テンプレの方が強いこと >>184
と言うか
繰り返し話が出ているが
「アイテム依存度が高い」
そこがハクスラの楽しみではあるのだが
アイテムを揃えるには周回が必要で
ゴールは見えない
先行者じゃないとアイテムが揃った時の
戦力比較は出来ない
そして、ビルドは振り直しても
クラスの選択は一からになる ディアブロ3 のビルドってもう予めこれとこれ！みたいにきまってなかったっけ？ 日本人にはソシャゲがお似合いだろ
バカはまともにゲームも遊べない >>211
これ最終ビルド以外は依存度低めなんよ
最高レア以外は狙って作れる、なおかつ最高レアが
言うほど大したことないので割と知識ゲー
久々のハクスラだけど進化しとるんやなって
逆にポロリの感動は減ったけどね アクションのエルデンリングでさえボスの攻撃回避方法は海外で流行ってから日本に輸入されてた
日本人ほんとゲーム下手になったよ 企業系Wikiの対抗馬がふたば系Wikiしか残ってないという そういうのを調べて延々掘るゲームだからな
時間かけてガチャやってるだけ (ヽ´ん`)初めから攻略本片手にプレイするタイプなんだろうけど、プレイの仕方は人それぞれだから本人が楽しいならいい気がする >>200
日本のサイトとか途中で更新止まって役に立たんもんな
海外WikiやRedditで最新情報追わないと テンプレ脳の動画勢みたいなやつか
ほんとに多いよな もはや仕事じゃん
ゲーム内で示された課題を解決するため調べ考え実践する
仕事だよこれ
自由時間使ってまで仕事したくねえよ 趣味なんて何やっても時間の無駄といえるのだから
効率プレイで次々とゲーム消化するよりも
好きなやつだけダラダラやれば良いんだよな 2のときからそうだぞ
ジャベ尼ハンマーパラ以外は趣味、辛うじて実用レベルのソサその他定形少数ビルドを育てるために不毛なトレハンを繰り返す シナジーの発動条件が込み入りすぎてて「拾えた間に合わせの装備で何とかする」面が強い。
俺は好きだけど。 昔はDiablorってサイトでビルドや計算式の解明に夢中になってたな
攻撃速度が一段上がるブレークポイントやFCR,FHR等の各クラスごとの設定テーブルを調べたり
ボスのドロップの統計をとってMFとユニークドロップの割合の仮説を立てたり。
ハクスラは知的な遊びだった Diablo3で終わったわ
ドロップは各ユーザーごとで自分だけに見えてるとか何が面白いねん
取り合いさせろ😡 なんとなくのプレイ感だけど
ユニークスキルはなんか付けれるみたいだし
スキルの振り直しも重くない
ディアブロ2みたいなアホなレア度に拘る必要無いように感じる
話を大きくするが人生は死ぬまで有り合わせのやりくりだから
拾ったもので遊ぶのが良いと思う
持ってるものでちゃんと組めば普通に遊べる難易度 >>222
現存するゲームのほとんどがそうなんだが ふつうに攻略するだけなら色々なビルド試せるけど
行きつく先は効率だから仕方ない 血ネクロビルドだけど攻略サイトとか配信だと召喚か骨ビルドしかいない 地雷だけは避けたいってとこから始まるんだよなこういうの どうせスキルの振り直しアイテムが課金だったりするんだろ？ >>198
JayWilsonはRTSの人間だからハクスラを分かってないってDiabloを生み出した人に言われてる まだテキトーに岩投げて纏まった敵に雷落としてるだけで進行してるレベルだからビルド練るとこまで到達してねえや 紹介サイト模倣して最適ビルドだけで遊ぶってのもどうかとは思うが、
ちょっと調整入っただけでご自慢のビルド潰されたと発狂しまくってる外人もどうかとは思う 簡悔ゲーにありがち
なにやっても火力足りなくてキツイから楽しむことより正解を求めてしまう
開発が無能の証拠 しかも2はチートで増殖した、本来は馬鹿みたいにレアなアイテムを複数組み合わせて周す前提になってたしな プレイ動画見て面白そうとは思ったけど9800円もすんのか
どう その価値ある? 味気ないとは思うけど世の中罠スキルだらけのクソゲーとか
オンゲーによってはアカウント単位で時間を棒に振ったりもするからな
誰もが湯水のように時間を注ぎ込める環境にいるとは限らんし 最初はよくわからないから他人のを参考にするか、ってやってしまうと
その後途中で自分の考えたビルドに切り替えても弱くなるだけ、また猿真似ビルドに戻る…ってなりやすい 今は攻撃速度もアタックレートもブロックレートもFCRもFHRもなんもない
あるのはMMOの調整方法であるクールダウンタイムだけ ディアブロ4のお知らせ見てるとサーバー動かしたまま不具合修正してるっぽいな
次世代感を感じるわ ハクスラなんか何のスキル取ろうが一緒だよ 結局脳死でプレイ（移動）するんだから とりあえず好きにやりゃいいんじゃない？
いきなり攻略見るのか？ >>222
確かに自分が楽しむためにやってるから自由に遊ぶのが良いよね
攻略情報見るのも自由だし縛るのも自由
なんならオフラインゲームならチートしても良いだろうし てか日本に攻略サイトある？
海外だってデータブチ抜きをそのままコピペしたようなサイトしか無いぞ ハースストーンもアジアサーバーは低ランクからレジェンドミニオン入りまくりのテンプレデッキだらけだったなぁ 不可逆なスキルツリーとかはつい攻略みちゃうな
ディアブロはそういうゲームなん？ 日本だと最適以外のビルドを馬鹿にしたりする奴がいるんだよな
海外はどうなんだろう 仕様的に完全に同じビルドにするのはほぼ不可能だから
ベースだけ参考にして後は持ってる装備で細かく分岐する感じだろ >>259
4はいつでもリセット可能
ゲーム内の金を払うだけで数分金策する程度で貯まる額 神聖からスキルパッシブすら+が付くようになって、カナイ的なのないと全く同じのを作るのは殆ど無理なんじゃないだろうか。 ゼルダよりやってみたいな
>>216
合理的に考える能力が低いんだろうな
安倍みたいな脳筋コミュ力パワー系ガイジまんせー社会だもの 海外もMMOとかはテンプレ至上主義の奴が多いが
Diabloはチームプレイじゃないから自分が強きゃそれでいい どうせパッチで弱体化するからその都度作り直すだけだぞ やりてーなPS5かXSXをついに開封しなきゃならんか 効率よく敵を倒してアイテム厳選してくゲームだから強いビルド真似になるのはしょうがない
複雑すぎて外国人でも一部の人だけだよビルド考察検証楽しめるの
それに今作自分のレベルに合わせて敵が強くなるから適当ビルドはつらい 最適解真似てちょっとプレイして飽きたやめたとか言うんだろ？
いいお客さんだな >>268
そうそう、相手が人間なら裏をかくかかれるがあるけど最初から決まってるんじゃどうしようもない
何が何でもジャップのせいにすればいいわけじゃない ディアブロ2も日本人は部屋にパス掛けて日本人だけでやってたな
コミュ障だよｗ
しかもレア拾ったらオメオメーとかきめぇのｗ
絶対に馴染めないからUSWESTで遊んでた。 装備に合わせてビルド変えまくるんだから最適解とかないやろ >>272
海外はピンキリやな
過激派もエンジョイ勢もいっぱいある
日本はルールガチガチでエンジョイ勢も上に倣えって傾向あるかなぁ ヘッタクソな文章だな…中学生の感想文かよ途中離脱したわ お前らどうせ最強ビルド調べるんだろ？ってことで、3でシンプルになったんだけどな
GrimDawnなんかやると発狂するレベルで簡単 steam無いし
値段は高いし
PCと回線で影響がもろに出る対人もあるみたいだし
俺はいらんかな poeに勝ってるところがひとつもないな
OWはハクスラにあってないしスキルはやたら地味 むしろ海外の方がガッチガチのテンプレ効率厨だと思う
MMOやってた時はそうだった、効率と最適化を最重視 ビルドを考えたい人はPoE2を待ったほうがいいな
7/30のExileCon2023で発表されるはず 他人の構成パクってクリアするだけのスマホゲー中毒者の末路 俺ここ数年diablo2のMODやってるんだけどゲーム内の全てを網羅してるwikiなんて無いから自分でひとつずつ手探りで調べてるような状況だわ
今調べてるのは1年くらい前に導入されたrelicっていうアイテム
数百種類あってそれぞれにひとつずつ特有のスキルが割り振られてて持ってるだけでそのスキルを使えるようになる
一度に持てるのは3個までっていう制約はあるけどビルドの可能性を大幅に広げてくれる
てかこれまでのビルドはrelicの導入によってあんまり意味が無くなった
https://imgur.com/NTfW3zF.jpg
https://imgur.com/XqctIyI.jpg
https://imgur.com/z3t41Mp.jpg
これはナイトメアっていうスキルの使用感についての個人的なメモ
こういうのを数百種類実際に使って調べて書こうとしてるわけ
relic込みでの最適ビルドを考えるのはその後 一から試行錯誤してたら時間がいくらあっても足りんやろ レジェンダリーの特性ってって何度も付け替えできると思ってたけど、ひょっとして一回だけなのか？
取り外せなかったんだが… わりいけどビルド自分で考えるとかくそだるいぞ
どうしてこのダメージが出るかとか全くわからんかな poeでも自分で毎リーグビルド考えてエンドコンテンツ完走できる様になるまで1000時間かかった
ハクスラでは99%の人間が他人のビルドをコピーするしそれでいい Borderlandsとかもそうだけど
アイテムの説明とかスキルの説明とか読んでも意味不明
どうしてこのダメージが乗るのか解析ないと不明
多分クソ強ビルド即編み出してるやつは解析とかだと思うグリムドーンとかもそう PoE2はもっと大きな変革が欲しいんだよな
2019年の発表だとPoEに毛が生えたようなもんだった 試行錯誤してレベル上げつつ道中で拾った武器装備してくのが楽しいやろね
ある程度の難易度までいったら通用しなくなってビルド研究とかするんだけどどの武器防具が使えるのかシナジーあるのか全くわからんので困る ゲーム内でさえテンプレ脳死プレイにこだわり
自分で考えてる人にしょーもないってマウント取りたがる人多いのは事実 楽しい人はそうすればいいし、そうじゃない人はそうじゃないプレイすればいいんじゃない？
大事なのは強制しないこと
スレタイは同レベル 4の評判良さそうだからまずは2のリザレクション買ってやってる
早くクリアして4に行きたいぜ！ カードゲームのセットとかロープレのパーティ構成も似たようなもんだ
正解があるからしゃあない 買おうかなと思ってストアみたらサイズデカすぎてやめた レベル上げとかビルドとかメンドクセー
次のゲームが山ほどあるのに バランス取れてねえ開発がクソなんだよ
クソみたいに固くして、それで瞬コロビルドできたらナーフしで >>296
どうせやること同じなんだからさっさと4にこいよ 序盤はそれでいい
あとは色んなレジェ拾って
その効果を考えて組むもの
真似したところで同じ効果のあるレジェで揃えない限り同じにはならん >>285
すごいな
ここまでやれるなら趣味でゲームもいいね PoEとか最新環境に攻略サイトがついていけないから一部の廃人以外まともにビルド組むの不可能だし このゲーム、今年のゲーム・オブ・ザ・イヤーの最有力候補なんでしょ？ >>49
youtuber「今回、○○の効果を検証しました！」←間違ってる上に海外の攻略に全部の解析データが載ってる 外人も大好きだろ、ベストビルドとかそういうの
poeそれだらけじゃん 日本人は怠け者しかいないから
考えるなんて絶対にできっこない
無理に決まってる >>285
その情熱でwiki作って第一人者になれ スキル振り直しが出来なかったりコストがバカ高かったりするゲームだったら気持ち分かるわ >>285
modってソースコードorデータ手に入らないの？
ある程度やってるとパラメータ調べる基礎調査とか他人にやらせたい作業筆頭になるわ
楽しいけどな ゲームに人権という言葉があるぐらいだからな
最適ビルドで俺ツエーしたいのは日本だけじゃなく海外も同じだが ハンマーディンが今回も最強なんか？
ディアブロ2はハンマーディン最強すぎて他はソサくらいしか使わなかったな >>285
なんかその・・・すごく気の毒だわ
こどおじの最終形態というか
来世に賭けてくれ 何のゲームでもそうだよ😦
配信動画でも上手いんだけど人気ないのよね 快適に狩りまくってひたすらレアの快感味わいたい派が多いだろ
ビルド組みの試行錯誤を楽しむ派の方が少ないと思うよ >>285
Terapadで草
【祝】TeraPadを語るスレpart1【ソフトウェア板】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1176393102/891-900
> Unicodeに対応出来て無いのに対応してるかのように保存出来るのが悪質なんだよ
> 内部シフトJISのままならUnicode非対応のままで良かった
> シフトJIS外の文字があったら勝手に?に置き換わっててそのまま保存すると気付かずにファイルぶっ壊れる
> TERAPADでシフトJIS以外を扱っては駄目 ディアブロのハクスラは日本の宣伝文句に困った時にとりあえずつけたすハクスラとはレベルが違うから 攻略情報が充実してないちょっとマイナーなゲームをやるぐらいが丁度いい >285
ネタバレ見ずに自分で攻略していくの楽しいよね
裏技とか見つけたらテンション上がりまくるし
逆にここまで入れ込んでる状態でネタバレ見たらショックうけちゃう 人生で一番無駄な作業してるのに無駄を省くってそりゃ笑いものにされるわな よくゲーマーさんが自分で遊び方を考えられない人にはオープンワールドは楽しめない😤とか鼻息荒くどやっといてこれか 最適解があるのが悪くね？
最適解があるってことは、自分で考えても攻略サイト見ても、
突き詰めれば行きつくところは一緒になるんだよ、だってそれが最適解なんだから
センスのない素人は最適解にたどり着けないかもしれないけど、ゲーム上手い人間ほど
自分で考えた結果攻略サイトと同じになるんだよ、だってそれが最適解だから同じところに行きつく
だから、ゲーム側が悪い
ゲーム側で、最適解が存在しない多種多様なビルドで一長一短あるようなバランスでゲーム作るべきなの
そうすりゃ最適解が一つに決められないから色んなビルドが生まれるわけ >>333
高難易度＝高いレベルでの最適化が求められるゲームのジレンマだな
難しくするほど有効な戦略の選択肢が減ってしまう
難易度イージーでやるほうが色んな戦略ができて面白いってケースも確かにある
ただゲームデザインでよく言われるけど何でもバランスよくすればいいってものでもない
普通は適度に不均衡があったほうが面白くなる
特定のビルドが強かったり、メタルスライムみたいな敵がいたり等々 テンプレ真似て何で強いのか理解するのは大事だけどな
ビルドゲーだったら自分のやりたいことを目指す時役立ったりするし
セオリーや強いパターン知ってないとどうにもならん 記事の文がプロと思えないほど稚拙なんだけど
これライターなんだよな MMOみたいにトレードとチャット充実させてほしいな 今回は拾った装備に合わせてビルドを組む感じかな
今まだナイトメアだからトーメントまで上げれば違うかもしんないけど 最強ぶっ壊れSSSランク装備！みたいなのはアホくさ…って思うけど実際最初にパクリ装備作って資産集めといた方がやり込む上でも有利なんだよな
ナーフされる前の強さを味わえるのも今の内だけだし 攻略サイトは見ない自分で試行錯誤するのが楽しいんだろ
とかって謎マウント取ってくる奴っていつの時代でもいるな ディアブロって昔からあるMMORPGのレベリングにやってること非常に似てる気がするんだけどなんでこんな人気なの？ ビルド見つけたらナーフする為に運営がシュバッて来るから出さないだけやろ
現に今運営が馬場の1000万ビルド探しに必死だし ジャップは特にしつけられてるから思考停止率特に高い 只管ファーミング繰り返すゲームなんだから効率最優先のビルドになるだろ 俺も動画見てビルド構成マネる事多々アルよ
自分で考えて苦労して攻略って言う昭和スタイルはタイパ悪いんよね( ´･ω･` ) >>337
自称振りライターだけど
ツイのフォロワー数3しかない時点で察しろ
3万じゃなくて3だぞ 死にスキルを用意してるから悪い😡
日本の効率主義を舐めるな >>4
それすらせずにプレイ動画見るだけで満足するのが最近のニッポン人だぞ 実際には手に入れた装備に合わせて、テンプレを少し変えないといけない。
まあそれが楽しいんだけど、
アホ日本人はテンプレ装備そのものが落ちるまでずっとシコシコしてるという ゲームで効率化を求めるゲー無職という存在
殺処分した方が日本社会での効率いいのでは？ いやいや、そもブリ糞が発売日前にストリーマーとかに製品版配って最後まで遊ばせて
発売日時点で攻略動画出させまくってビルドを構築する事をスポイルしている事からも分かるように
このゲームは自分で何も出来ないハクスラひまわり学級向けのゲームなんすわだからそこに文句言うのはお門違い 最初はそれで良い
スキルも装備も整わない内からビルド考えても弱くてつまらないキャラが出来上がるだけ
まずは安定のテンプレビルドでトレハン回せるようになって
レアリティ高い装備が手に入るようになったらそれに合わせてビルドを構築していくのが良い 出た装備に合わせるだけだろ
なんも難しくないのにバカなんだな ジャップに考える力があるわけないだろ
あれば自民党がこんなに政権に居座れるわけがない PS5でやるのにパッド操作ってやりやすいんか？
1や2はキーマウでやってたおじだけど慣れるか心配🥺 日本人ってゲームに限らず生き方そのものがそんな感じじゃね
マニュアル主義、どこかの誰かの借り物コピー人生 こういうゲームはチート使って経験値と金４倍くらいで遊ぶのがちょうど良い >>364
Diablo2世代だけどおっさんはパッドがいいよ
マウスキーボと比べて疲労が段違い ディアブロの話じゃないけど知らないと取れないアイテムはマジでムカつくからなぁ >>367
配信見てる限りみんなキーマウだけどなパッド勧めてるやつ初めて見たかも >>367
2の時はやりすぎて腱鞘炎になったから、疲労度軽いならパッドでやるか☺ >>369
若い頃とは違うからな、マウスキーボで長時間プレイは肩凝りが酷い
Diabloは何時間もトレハン回すゲームだからパッドと相性が良いのよ
PCゲーマーだからパッドでゲームする事ほぼ無いんだけどね
たまにパッド使うとゲームする為に作られてるだけあってパッドってすげーんだなと感心する >>2
俺がやってた頃の3はセット装備一択みたいなのだったけど4はどうなの？ ビッグタイトルだからD4買ったけど、ARPG分かんねえよと。
「どうやって遊んだらいいの？次は何すればいいの？どうやってキャラを強くしたらいいの？」
経験も知識もゼロなんですよ。
そういう自分で考えない、答え欲しがりの現代っ子ゲーマーたちが
Youtube検索して、すぐ答えの動画が出てくるよう事前に配って作らせてるんですよ。
ロンチと同時だったら、クリエイターが遊ぶ時間と、動画作る時間の両方取れないし。
で、どうやら、「先行体験組がロンチHCレースに参加できて不公平だ」なんて炎上しちゃったらしい。
いやいや「レースが」「参加権利が」とかヌルいこと言ってる奴が多いけど違うっしょ。
新作の一番おもしろい部分ぶち壊されてんだから、レース（）じゃなくて、そこ怒れよって。
なにがティアリスだよコラ。ぶっ飛ばすぞテメェ。
俺D4やらねえけど、D4買ってたらブチ切れて返金してるぞこのやろう。
人を馬鹿にするにもほどがあるでしょ。
誰もそこに大して怒ってないんだからクソ笑えるよ。
つまり、そこの面白さを知らない層が大多数っていう事の証明だと思うね俺は。
PoEのActクリアがゲームクリアと思った人（都市伝説っぽいがいるらしい）
ですら、ARPG上級者として振る舞えるぐらいのレベルの低さだと思う。マジで。
だから、D2おじさん達は自重しなきゃだめ。
大人になろう。
ハクスラ幼稚園児たちの成長を見つめよう。 ディアブロスレよく覗いてるけどみんな思い思いのビルド試してこれ面白いよみたいな感じだけどな >>375
そりゃエアプが捏造スレ立ててるだけだし
こんな序盤から最適ビルドなんて決まってねーよ Diablo3はMOじゃなくてMMOの法則で作られてた
セットアイテム＝エピックアーマーみたいな位置づけ
みんなが同じアイテムを装備すれば運営も調整しやすい
その後継がDiablo4 装備ドロップする瞬間の脳汁出る感じも気持ち良いけど
装備揃うまでの過程で手持ちの装備見てスキルツリー睨めっこして殲滅速度上がったり耐久力高めたりとてその時の最適解の組み合わせを見つけていくのもディアブロシリーズの楽しさだけどね 自作とやらがテンプレ超えてないんなら大人しくテンプレ作っとけっては思うけどね
ネトゲじゃそっちのがマナーだわ
相手の時間潰してるのも忘れるな FF14もそうだぞ
攻略動画見てトレースしかしない
大多数は完全な0から攻略することをしない
いきなり答えを見て暗記してから挑む
過去問入手&丸暗記して試験に挑む大学生の頃からの癖なんだろうな
日本人が発明できない理由がゲームの行動にも表れてると思う
外人が発明したフレームワークやライブラリやゲームエンジンを使ってプロダクトを開発するのも日本人らしさの表れ
(ゆえに日本にはIT企業は存在せず、IT利用産業しかないと言われている) >>2
攻略情報を見ながら答え合わせみたいなプレイする奴らって現実に居るからなあ…何が楽しいのかさっぱりわからんが
ラグナロクオンラインが出て来た頃なんて
「チョンゲーは日本に来る前に先に韓国語サイトに攻略が上がるからラクでいい、国産ゲーはいきなり放り出されるからダメだ」
などと平然と宣う奴まで居た
爬虫類でも見てるような気分になったよ… >>382
ゲーム風にいうなら
クリアできないストレスへの抵抗値はひとそれぞれなだけ
そこに上も下もないよ いやあるだろ上下。なんなのその自分が下に見られたくない時だけ持ち出す妙な平等信仰は 前作だとノンシーズンのキャラはゴミだったから、今後シーズン始まるのに今頑張ってる人無駄じゃない？ >>374
どこまでで満足するかって意味のクリアならプレイヤーが決めていいんだよ
開発者やコミュニティの決めた箇所まで進めないと認めないなんてのもお前の言う「自分で考えない、答え欲しがり」 >>384
ないよ、スタイルの違いしかない
体調気分で変化する物差しでしかないのに >>386
これさっき知ったんですが、D4先行プレイとかいって
1週間だか2週間だか、コンテンツクリエイターどもに
D4のフルパッケージ渡してプレイさせてるんですよ。
ビルドtierリストだの、各職レベリングガイドだの、ビルドshowcaseだの、
最難易度クリアだの、（ストーリー以外の）あらゆる動画が発売前に出てるんですよ。
（D3でクソミソにしたDiabloロアを気にしてるヤツいねえだろっていうツッコミは置いといて）
意味分からないでしょ。
新作ハクスラのゲームの攻略が発売前に全て出てるって。
クラスやビルドが当たったり外れたり、
レベリングの場所や方法やスキルを見つけたり、
ファーム場所を比較して効率をくらべたり、
exploitやグリッチを見つけて乱用したり、
次の10分をファームに当てるか、
情報収集に当てるかっていう
分刻みの「最新攻略情報戦」が新作ARPGの醍醐味じゃないですか。
そんなもんを全部スポイルしてるんですよD4は。 ゲームのスレでも有名ストリーマーの誰某が…とかせっせとゴシップばかり書き込む奴が居るけど
そういうスポイラー情報はプレイ前には見に行かないし
発売後はそんな時間があったら自分で遊ぶし
なんかもうね、やはり人種から違うんだと思うわ
人語らしきものは喋るようだけど爬虫類か何かだと思う
そのくらい価値観から何から違うわ。人間扱いしたくないレベルで >>389
ぬるいVtuberがちょうどいいよ。
だって、ど素人用に作ったゲームなんだから
ど素人が遊んでるのを見るのが一番楽しいに決まってるじゃん。
幼児用ゲームを血眼になって遊んでるやつ見ねぇよ。くだらねえ。
配信者界隈もこぞって遊ぶだろうけど
くそつまんねえストーリーと、くそつまんねえファームを映して、
同接下がって辞める過程を観察したい。
ハクスラっていうゲームがいかに配信映えしないゲームかというのを、ニヤニヤしながら見たい。
1ヶ月後なにもやることなくなって、Twitchカテゴリ上位から消えるところまで見守りたい。 ディアブロって対人あるの？
ないなら好きにやった方が良くない？ >Vtuber
見ないなあ…まさに時間の無駄ってやつで。
取り付く島もないまでに拒絶されてしまったので、とうとうお前の遊んでるものは幼稚で無意味だと煽り出す。だせえ
アンカー飛ばして来ないでくれるか。NG入れてても通知が来ちゃうんだよね… どんなビルドでもそれなりに出来るならいいけどぉ
明確に強弱付いたり不得手ができるようだと見るわー
全部取れたり幾らでも手軽にやり直せるなら問題ない 強ビルドでしかクリア出来ないからでしょ
キャラビルドによって難易度が変わる調整にしてるのが悪いわ >>392
なんか、D4に毒吐くのは乗り気じゃない。
そもそも買ってないし、遊ぶつもりもない。
面白いと期待もしてないし、面白くないことも分かってるわけだから。
面白いと期待したのに、面白くなかったからD3叩きは白熱したけど。笑
で、なんでD3で怒ったかというと
やっぱ2→3っていう流れで、Diabloファンはみんなブチ切れたわけじゃないですか。
ふざけんじゃねえと。Diabloの名前汚すんじゃねえと。
至極当然の反応だし、怒る権利もあると思う。
けど、3→4はもう違うじゃないですか。
3からの4で、4が糞でもしょうがないじゃないですか。
D2ちゃんには子供がいなくて、愚鈍D3ちゃんを養子として迎えて、そのD3の子がD4なんだから。
もう世間は「Diablo=Diablo3」という認識あって、
Diabloファンだの、Diabloシリーズ好きだの言ってるやつは、全員もれなくD3なんですよ。 せめてやってから言えよって感じ
動画見てネガティブなこと言うやつ大嫌いだな ゲームなんか所詮「ゲーム制作者」が考えた「最適解」を探すだけだからな
なんでゲームクリエイターの「僕の考えた最強の効率的なクリア―方法」をひたすら探さないといけないんだよ
俺はそんなに暇じゃねーんだよ 最適解＝ゲーム制作者が自分で作ったゲーム、そのゲーム制作者（オタク）が設定したゲームの「最適」解決方法を見つけるためにひたすら自分の大切な時間をつぶすお前ら
それを見つけたからどうだっていうんだよ
っていうかお前ら「自分の時間」ってそんなに大切じゃないんか、有り余る時間をつぶす手段を考えてるだけなんか >>17
でも日本人はある程度正解が分かるとそこを煮詰める事に注力する人が多いよね ハクスラと言えば昔のリネージュ1は面白かったなあ
1デスだけで10時間分の努力が水の泡になる無情さがたまらなかった ・Cancel Culture
細かい話をすると、一連の流れは欧米キャンセルカルチャーの拡大による影響が非常に大きいと思う。
常にガソリンとライターを持ってブリ関連のニュースを待ってる大きな集団がいるんだよね。
例のセクハラ騒動から鰤にまとわりついた、巨大企業を叩くことで、何らかの達成感を得ている人々ね。
加えて世の中の炎上を手軽に知れる、炎上解説系Youtuberが超流行してんだよね。
Dramatuberってやつで、ゲーム炎上特化型とか、Twitter炎上特化型とか、色々種類がある。
そういった炎上解説動画を、超大手配信者が配信で何万人と一緒に見て騒ぎが広がり、
配信リアタイしてない人向けに、配信者リアクション切り抜き動画もYoutubeに上げている。
そういった構造の炎上装置が、常にBlizzardを狙っているわけだ。
D芋の炎上を見たら一連の仕組みが分かるようにね。
そいつらが、D4の情報が出たときに、
トレード可能 = RMT = pay2win、という超理論を持ち出し、
ボヤ騒ぎ起こしてるので、鰤も炎上対策にトレ制限方向に行ったという流れ。 >>378
そういや最初はオークションハウスでうんたら～とかやってたからMMO的な調整にしてるんかな
すぐ廃れちまったけどｗ 事前情報を一切仕入れずポチって
PC版を今DL中だが発売当時の
Diablo3みたいな有様だったら
二度とブリは信用せんぞ リリス像自力で探すの流石にやってられん
先人に感謝だわ 攻略サイト見てゲームやるのつまんねえからな
自分で考えてするわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
