【悲報】戦車、やっぱり不要だった。攻撃ヘリの集中砲火によりロシア軍の防衛線に辿り着く前に最新鋭戦車部隊が全滅 [913260795]
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ウクライナ軍のレオパルト2、ロシア軍のKa-52攻撃ヘリが撃破か?
https://togetter.com/li/2164156 もうゲリラみたいにランクルとかハイラックスに乗って
手持ちのロケットぶっ放す方法でいいんちゃうかな 機動力あるしわりとガチでTOYOTA有りなんじゃ
戦車だろうがTOYOTAだろうが最新鋭の武器食らったら変わらないだろうしな 今は歩兵が使う対空兵器の発展で攻撃ヘリのほうが役に立たないんじゃなかった? そもそもヘリと戦車って9:1くらいでヘリのが強いだろ
道路はしれないのに全国に配備されてる自衛隊の戦車といい日本人の戦車信仰は異常 そもそも航空戦力が乏しい時代の敵陣突破や対要塞攻略が主目的の兵器なんでは >>8
ただのミサイルキャリアーだけとしての存在でアリだな
まあ死ぬけど…
ロシアとかゲリラとかなら必要十分
普通の国じゃ軍も使わないし議会で大問題なる あれだけロシアの戦車をドローンでやっつけた宣伝をしてたのにそこで戦車不要論に傾かなかった不思議 昔の対空駆逐艦的な戦車に随伴する対ドローン用しゅり >>11
冷戦時代に東から押し寄せてくる(と思われていた)ソ連の機甲部隊を迎え撃つみたいな運用も想定されてたからね 強力な砲と堅固な装甲の両方をひとつの車体に持たせるのがこれからの戦場で合理的なのかどうか >>27
NATOがパイロットごと供与すればすぐじゃね? 合理的とか効果的とかそんな話しするなら戦争やめろよw
これからはトップ同士の相撲で決着つけようや
これ国際ルールなゼレンスキーvsプーチンで年末特番組もう 対空ミサイルでヘリ落とされまくってるとは何だったのか やっと貴重な二重反転ローターが活躍したのか
最初けっこう堕とされてたよね >>31
先週のヴィンランドサガであったなそんなセリフ
Frankie Goes To Hollywood の曲Two TribesのMVにもそんな内容のがあるし昔からみんな言ってることなんだよな 携行ミサイルでヘリも戦車も破壊できる歩兵が最強なんだろ スティンガーやジャベリン装備の戦闘工兵くらい付けとけよ >>41
MANPADSより攻撃ヘリの方が射程が長いから無駄だぞ
待ちガイルみたいなもん >>41
せめてタンクデサントでスティンガー構えた歩兵乗せて進軍したらマシだったかもしれんのにね
ヘリの餌食になって全滅したら世話無いわ アメリカが裏で指導してるんじゃないのか?
かなり雑な運用してんだな 数が揃ってない西側戦車を地雷除去の道造りに使ってるだけな気はするけどね
あくまで主力はT80以下の旧ソ連戦車と考えてるんだろう数だけは揃ってるし今のロシア軍相手なら十分だと 対空戦車も混ぜろよファミコンウォーズやってないだろこいつら >>49
西側戦車の方が生存性は高そうだしね
対戦車地雷踏んで吹っ飛んだところから兵士が降りてきて別の車両に乗り換えて撤退していく動画とか見ると
旧ソ戦車じゃびっくり箱になって全滅してる所だわ やっぱり戦車いらないじゃん
ただの金と資源と人の無駄遣いだったな 出陣してもう壊滅か?
ジャップメディアがめっちゃ持ち上げてたのに 戦争とは常に裏をかくもの
まさか今さら撃墜リスクの高い対戦車ヘリを繰り出して来ないだろうという思い込みが仇となった 対戦車ミサイルは遅いから、炎見てから物陰に隠れられるだろ
ゲームではできたぞ?甘えすぎ 最前線は歩兵、戦車は使い捨ての突撃役
長距離榴弾砲ロケット砲が強すぎて、ファミコンウォーズシリーズみたいになっているな 普通にミサイルなんだろうけど俺くらいになると機関砲の方で戦車破壊できる
ソースはOFP BFで遠くから芋ってる糞戦車が実は正しい運用方法だったと言う事実
そら前線出たらミサイルやロケランにやられるわ 攻撃ヘリは待ち伏せに使ってこそ真価を発揮するもの
本来は戦車不足の西側のドクトリンだったがロシアも当然ながら研究していた訳だ 最優先で撃ち落とせよ
ヘリパイロットの損失は大きな打撃となる むしろチャンス
低空で攻撃食らったヘリの乗員はまず助からん BFのTVガイドミサイルみたいなので攻撃したのかな? >>57
やっぱ戦いは数だよなw
重戦車突撃させまくって壁にして後ろからロケット砲で撃ち合いってのが現実と変わらんとは >>57
所詮はジソウホウAを守るための捨て駒よ ヘリの待ち伏せは厄介だな
林とかに隠せるしかなり後方からでも
飛んでこれる ヘリオワコンとか言っても携行ミサイルより断然射程は長いから自陣で使う守りには最適だな
攻めるときに使うとどこから打たれるかわからんから確かにオワコンだけど アパッチ廃止する自衛隊は果たして正しいのだろうか
専守防衛ならまだ使えるよな 昨日道路を走ってる自衛隊の装甲車みたいなのに出くわしたけど
タイヤが片側4個で砲塔砲身が付いてるような奴だったがこういうのは
普通の道路だったら走れるだろうけど日本が戦場になったら砲撃爆撃で
市街地もボコボコになるだろうけど瓦礫の山を走破出来るんかね >>32
ゲパルトやmanpadsの弾が届かん距離からミサイル撃ってくる >>11
俺も意外だと思ったけど、伏兵がいること考慮すると敵地に突っ込ませるよりは守りに使う方が理に適ってる >>74
機動装甲車は一応山道でも走れるようになってるらしい
速い、火力強い、装甲もそこそこ硬いで戦車よりも小回りきくからアメリカも増やそうとしてる ロシア戦車がウクライナ軍の対戦車ミサイルで軽く撃破されてるのyoutubeショートでよく出てきて見てるけど
ありゃ走る棺桶だろ?
いつミサイル打ちこまれるのかわからんのによく乗ってるわって思う
乗ってるだけで精神崩壊するだろ 目立つし おっかしいな
ウクライナにはアメリカ企業の戦術管制AIがついてるはずなんだが
なんでそんな無茶なことするかな ヘリが戦車の天敵だというだけのことで必要な場面はあるよ もう現代戦は大量の自爆ドローンを用意した方が勝つってことを誰もが薄々気づいてる まぁ最初から言われてたけどね…
ドイツの退役将校「たとえレオパルト2を100台送ってもウクライナの戦況は変わらないだろう」
西側ップはもう少し冷静になった方がいい… 輸送ヘリで重装備の特殊部隊を降下させた方がよさげだよな
バイクも一緒に降ろせば行動範囲も広くなるし 「ウクライナは西側のブラックホール」
これはホントに至言だ… >>76
航空機が戦況を左右するようになって100年…
人類が何も対策考えてなかったと思うの?
戦場で戦闘機なんて飛ばしたら地対空ミサイルですぐ撃ち落とされる時代なんですよ >>83
最近のは対策されてて2発くらいミサイルくらっても平気みたいだね
爆発反応装甲って効果あるんだな
https://youtu.be/OD1w0Syw6WE 輸送ヘリなんてスティンガーでワンパン
マリウポリでの救出作戦でのヘリ死亡率は異常
ほぼ特攻 >>11
野原に駐機できる空飛ぶミサイルランチャーだから >>2
一応対空防御用の機銃つけてはいるけど、最近のヘリにはあんまし…(´・ω・`)
小型ドローンならまだしも。 自慢のスティンガーはどうしたんだよ
対空車両もなく突っ込むことはねえだろ
ていうか制空権ってどうなってんのあそこら辺 >>5
緒戦から半年ちょっとの間は、ウクライナ側の歩兵携帯対空ミサイルや自走短距離対空ミサイルによって結構な数のヘリコプターや爆撃機や襲撃機が落とされていたけど、
ロシア側が小型ドローン全般を大量に運用するようになってからは、ウクライナ側の対空ミサイルやレーダーや対空砲がどんどんつぶされるようになり、携帯対空ミサイルもストックが尽きたのか、ロシア側が撃墜されにくくなって、今やヘリコプター無双みたいだよ(´・ω・`)
ちなみに、ドイツが供与したゲパルト対空戦車も相当数が既に潰されてるとどこかでみたよ。 >>91
バングラデシュと同じく善意の墓場っすね
>>92
ロシア軍の攻撃機や攻撃ヘリが前面に出てくるってことはウクライナ軍の対空兵器はドローンにあらかたやられちゃったのかなあ
>>94
マリウポリではロシア軍はウクライナ軍のヘリを行きはわざと通して逃げ出そうとした指揮官なんかが乗り込んで離陸したところを狙い撃ちってエグいことやってんのな
10機出して戻ったのが1機くらいの割合だったとか >>9
ストックが尽きてるっぽいよ。
外国からの支援も沢山入ってる兵器のはずだけど、支援してる側もストックが尽きて追加生産が間に合わない模様。 >>20
ロシアが十年位前から重点的に配備や開発している分野だよ(´・ω・`)
ウクライナはそこまでリソースを廻せないままに戦争に突入してる感じ。 なんかやたら劇画チックな戦争マンガで山の稜線の死角に隠れてヘルファイアぶっぱするアパッチのマンがあったなぁ >>37
多分、ウクライナ軍の師団よりも上のレベルの指揮系統や調整能力が極めて低下していて、
上がやれと言ったのをそれぞれの師団や大隊が勝手に解釈して勝手に作戦たてて、他との調整なしに実行してる感じすごいよ(´・ω・`) >>45
ロシアの対戦車戦闘能力をかなり過小評価してたんじゃないかな(´・ω・`) >>99
あの小型ドローンってレーダーにはムクドリくらいにしか映らないみたいだね
音も小さいから弾着する直前まで周囲の人間も気がついてないし
あれで北海道のレーダーサイトや対空ミサイル潰されたらどうなるか >>49
いや、やられた部隊の隊列の密集具合からして、攻撃されるのを想定してなかった感じがすごくあるよ。
第一次チェチェン戦争で自動車化部隊や戦車部隊に大損失出したロシアが対戦車戦闘技術を洗練させていて、原っぱでも待ち伏せ戦闘しまくってる。と言うのがわかってない感じ ウクライナでもロシアでもどっちでも良いから藤井君を軍師に迎え入れろよ三顧の礼で
そしたら勝てるだろ >>99
ええ!ゲパルトそんなに弱かったのか?
お年玉でタミヤのRCタンクシリーズ買わなくて良かった
ワイルドウイルスにして良かったわ >>110
流石に、自爆ドローンや爆撃可能なドローンが同時に殺到するのには対応できないし、
レーダーも新しいタイプではないだろうから、ロシア側からしたら妨害や欺瞞も楽勝なんだと思うよ(´・ω・`) >>111
割と真面目にロシアを破砕するにはNATO軍が直に出てこないと無理みたいだなあ
ただ、国内の党派対立なんかをそれぞれ抱えてるG7は継戦難しそうだな
唯一”一党独裁”で国内政治に波乱含みの無いG7の国があるから
そこが捨て石にされて中国ロシアに突っ込まされるのかな >>93
すげー
生身なら全滅だな
やっぱ戦車強いわ >>112
多分だけど、NATOが出てもあんまし変わらないと思うよ(´・ω・`)
サプライチェーン面で中国頼りなのが続いてるし、組織面でも戦術の洗練さでも、ロシアの方が数段先行してしまってるのが露呈してるし。 カミカゼドローンって言ってるけど
ジャップみたいに人間乗せてないのにカミカゼってなんか違和感あるわ
>>115
ただの小型ミサイルだよな >>110
ドローン相手だとゲパルトみたいな機関砲は役立ってるよ
対空ミサイルだと近接信管が作動しないで素通りしちゃうみたいだし
https://youtu.be/-HXgoMCViww EMP使って原始的な戦争した方がいいんじゃねーのw 爆発装甲もタンデム型(2重爆発)のロケランで貫かれるって聞いたが🙄 >>118
ドローンは人間より安い殺人兵器になっちゃたし
マジで今の戦争やばい もらった戦車を雑に使い潰してるの見ると勿体ないと思うわ
あれだってかなりの金かかってるのに あのとき中国の停戦案に乗ってたらこんなことには・・・ 所詮戦車なんて消耗品
生身の人間より多少マシなだけだな >>122
訓練じゃねえし地雷があるんじゃしょうがない これロシア陸軍を現存する中で最も過酷な実戦経験を積んだ最強の陸戦兵力に育て上げただけで終わったんじゃねえのか >>110
1/32にモーター無理やり乗せただけだからキャタピラがはずれるやつな
リモコンもプリント基板じゃなかった ヘリが出てこれないように戦闘機や対空ミサイルを配置するんじゃないのか
ファミコンウォーズならそうなんだが あれ、ウクライナは制空権取ってたんじゃ無かったのか?
馬鹿ライナ PS2のメタルマックスだと半端にリアルにしたかったのか航空戦力相手には主力の戦車砲がほとんど当たらないクソ調整だったの思い出した >>124
シナ案は、取られた所を諦めて、
そのまま停戦しろ。というモノ。
ゼレンスキー、殺されちゃうねw 攻撃ヘリの時代は終わったんじゃないの?
携帯型対空ミサイルの餌食になって >>105
ザルジヌィが指揮系統から外されてるらしいね >>8
破片を防げるかどうかは割と重要じゃないか? >>16
元々戦車は塹壕の突破用だから塹壕掘られてると戦車でも使わないと突破できない >>20
対ドローンにゲパルトが大活躍してるらしいな >>108
地雷原突破するなら密集してないと効果薄いのでは? >>112
防御側が有利なのは古代から変わらないから膠着が続く
ただ長期的にはロシアの方が資金的に尽きるんじゃね >>1
車列まったく動いてなくてウケる
既に事前の戦闘で破壊されたか放棄された車列だろ >>135
ミサイルの弾薬が足りない
西側で大量生産するゆとりが無い トヨタのピックアップ1万台とか送って戦場に革命起こせ 歩兵の携帯火器で撃破されるんじゃもはや重装甲の意味無いしな
プレートアーマー着て近代歩兵戦に参加するようなもの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています