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ミッドウェー海戦って10分兵器換装が早かったら勝利してたんだろ負けたと言っても0.5ゲーム差ぐらいの敗北じゃん [217012208]
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2023/06/10(土) 15:42:06.56ID:tG25oGSna
キショイな。NG入れておこう。
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sae3-8sUu)
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2023/06/10(土) 15:42:37.11ID:tG25oGSna
[217012208]
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2023/06/10(土) 15:50:31.06ID:FYicCNz60
ミッドウェー勝ってても時間稼ぎにもならんでしょ
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-ZCmo)
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2023/06/10(土) 16:01:01.97ID:01BJFVeQa
仮にミッドウェーで勝っててもその後が続かん
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2023/06/10(土) 16:11:38.22ID:VeVO0yC10
ミッドウェーって戦力差でめちゃ勝ってたのにボコボコにされた奴だっけ？
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2023/06/10(土) 16:12:08.01ID:OXgZo3gAF
そうかもしれんが全く運がなかったろ
以降も運に見放され続けたし戦闘能力以前の問題
戦争は運も重要だと分かるのが太平洋戦争
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2023/06/10(土) 17:01:00.23ID:pBQuJJaVa
アメリカが強かったのは自動車業界が政府に協力したから
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2023/06/10(土) 17:17:22.66ID:RSzm3dtf0
>>18
セイロンで空母沈められてた方がよかったかもな
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 31d2-WhLy)
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2023/06/10(土) 17:19:11.15ID:79kpChJf0
もし日本側が下手打たなかったとしてもお互い空母1-2隻喪失のドローだっただろうと言われている

つまりいずれ類似の状況はまた起きていつかは負ける
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b44-uSXV)
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2023/06/10(土) 17:38:56.43ID:D8SIxcnQ0
>>11
その後の南太平洋海戦でミッドウェー参加の米空母は全て撃沈か戦闘不能になったけど年内には立て直してるしあんまり関係ないかと
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 31d2-WhLy)
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2023/06/10(土) 17:44:42.37ID:79kpChJf0
>>21
日本が戦力無限の仮想戦記じゃないんだから、結局、戦果を上げたところでこちらも順調に損耗していくことには変わりないんだよね

で43年になると米は損害を完全にカバーして余りある工業力と人材補充をしてくるという
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbe6-2rqm)
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2023/06/10(土) 17:47:49.23ID:rKdwZgUK0
エンタープライズだっけ 沈めても沈めても復活してくる空母
太平洋戦争前に建造された空母ですら沈めきれないってのはどうなのよ
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-s+nx)
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2023/06/10(土) 17:51:24.02ID:/bEAXj5W0
航空戦力を軽視したためと言われる
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2956-IbMS)
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2023/06/10(土) 17:55:24.18ID:pXGRefNj0
>>23
マジレスすると
何回かチャンスを逃した結果
日本側から空母を落とせる技量を持った熟練パイロットが全員いなくなった
(調べりゃ分かるがマジで旧軍はパイロットを消耗品として扱うと言うマジキチ作戦しかやってない)

さらにタダでさえ日本から熟練パイロットがいなくなった状況で米軍はシステマチックな対空戦術を構築して最早日本の飛行機じゃ艦の上空まですら辿り着けなくなった
0030ぴーす (ﾜｯﾁｮｲW 2956-sg+b)
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2023/06/10(土) 18:00:37.99ID:PYMbE+t20
>>21

7隻のうち計4隻沈んだら残り3隻で太平洋と大西洋みなきゃいけないからきつい
ミッドウェー奪還は43年夏になる
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 31d2-WhLy)
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2023/06/10(土) 18:14:23.89ID:79kpChJf0
>>30
そこまで沈めると日本側の搭乗員の損耗も馬鹿にならないんじゃないかな
下手すると翔鶴瑞鶴健在でも五航戦が機能しなくなったりして
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 31d2-WhLy)
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2023/06/10(土) 18:16:22.34ID:79kpChJf0
>>33
本土に脅威が近づく見通しはまずなくて、数ヶ月待ってれば形勢逆転確実なのに和平交渉するバカはいないからな
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 59af-IbMS)
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2023/06/10(土) 18:49:22.75ID:DFksG+aj0
ミッドウェーで上手くいったとしても
ジャップだせ？
どっかでやらかすよ
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sadd-6ZK3)
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2023/06/10(土) 18:52:35.65ID:wYAQSxjva
優先順位が曖昧で失敗するのは後のレイテ沖海戦でもあったな
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf5-GrL7)
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2023/06/10(土) 18:58:44.79ID:kBrqSP6oM
週間空母の国に勝てるわけないでしょ
今でもリメンバーパールハーバーと言ってるくらい頭に来てんだからミッドウェーで艦隊やられてもまた新しく艦隊作ってやってくる
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-2rqm)
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2023/06/10(土) 19:03:15.57ID:PBQvjB260
その兵器換装がなんで起きたかと言えば、「ミッドウェー島攻略するぞ！」って芸者にも吹聴してたから
ミッドウェー島の防衛力が強化されて爆撃に手間取ったからだろ

最初からジャンケンの手がバレてるから100回やっても100回負ける
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd8b-UsBZ)
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2023/06/10(土) 19:05:52.67ID:cdR2Z/UMd
もし敵の艦爆凌いで攻撃隊出せたとしてもパイロットの損失凄そうだけどな
でもアメリカの艦載機部隊のパイロットも被害甚大だったんだよな
尚その後は月間空母週間護衛空母に毎月ワンサカ生まれてくる訓練⌚バッチリのパイロット達
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 31d2-WhLy)
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2023/06/10(土) 19:10:15.98ID:79kpChJf0
一番の問題は南太平洋海戦起こらないから日本が下手に戦線広げて収拾つかなくなることだろうな
FS作戦とかやったら戦力再編してる余裕完全になくなるだろ
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-5BDt)
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2023/06/10(土) 19:12:23.95ID:c51KBmVtr
海軍はDS
もともと負けるシナリオ
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 19f4-EKdH)
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2023/06/10(土) 19:12:33.04ID:04SkiyF/0
もし戦闘で全勝しても日本よりデカい国土、多い人口をどうやって支配するつもりだったんだよ
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c9af-fJC2)
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2023/06/10(土) 19:24:34.98ID:PgVH62hm0
今日Eテレで23:00から面白そうな特集があるね

ミッドウェー海戦 3418人の命を悼む 第一部「命の重さ」
https://www.nhk.jp/p/etv21c/ts/M2ZWLQ6RQP/episode/te/X625KWQ524/

海戦って、思いのほか沢山と死ぬんだな。
俺が総理大臣だったら、ミッドウェーでこんな負け方したら、相当怯むわ
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 59af-NkNo)
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2023/06/10(土) 19:27:11.83ID:xk75eCP/0
開戦の何年も前から警戒されて準備してた敵にその場のノリで勝てるわけねーじゃん
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b05-8sUu)
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2023/06/10(土) 19:30:47.52ID:gdEgk2r20
いうてジャップ軍も最後の方は空母余ってたじゃん
載せる飛行機なかったらただの浮かぶ箱
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 19dd-2rqm)
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2023/06/10(土) 19:34:38.67ID:yGjd2oP10
スポーツじゃないからね
0056ぴーす (ﾜｯﾁｮｲW 2956-sg+b)
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2023/06/10(土) 19:39:52.70ID:PYMbE+t20
船を放棄するときめたら下に人がいてもハッチ閉めちゃうんだ
気合いで開けて助かった人もいるけど溺死した人も多い
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd8b-UsBZ)
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2023/06/10(土) 19:42:15.10ID:vZOjMGfWd
機関科は大体死ぬね
艦ってのは動力とかエネルギー源が無くなると電灯も無くて暗黒で換気通風や水の供給とかも止まるからホントに何も出来なくなって焼け死ぬか溺死するか
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sx05-2rqm)
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2023/06/10(土) 19:43:57.15ID:Dn/qfgafx
本筋とは関係ないが空母の滑走路足りなくて飛べずに海に落ちる事故とかああったの？
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2023/06/10(土) 19:46:13.61ID:JfTLDbI20
10秒ならそうかもしれんけど10分とか致命的だろ
しかも10分すらサバよんでるだろうし
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sx05-2rqm)
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2023/06/10(土) 19:56:02.54ID:Dn/qfgafx
>>63
なるほど。やっぱり落ちることもあるんだな
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 91af-2rqm)
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2023/06/10(土) 23:03:34.58ID:382QwPu00
ミッドウェー海戦の勝利を伝えたアメリカの新聞の中に「(日米双方の行動が)あと数分ズレてたら日米の勝利は逆転していたかもしれない」という記事が載る
　↓
その話が戦後になって米海軍関係者経由で日本にも入ってくる
　↓
草鹿龍之介(南雲部隊参謀長)、淵田美津雄(空母赤城飛行長)、源田実(南雲部隊航空参謀)らが自分の体験記の中でこの話を載せる
　↓
「ミッドウェーの明暗を分けた運命の〇〇分」という形で広まる

こんな感じだっけ？
実際は航空機発艦開始までどんなに早くても1時間弱は掛かったと言われている


>>32
しかもそれをやらかした機長や筑摩の航空科関係者が海軍兵学校出身の士官ばかりなので
「彼らを処分したら兵学校の伝統や名誉にも泥を塗る事になる」ということで処分は有耶無耶になったと言われている
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39d0-UKYY)
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2023/06/10(土) 23:11:59.04ID:F5qVy80h0
ミッドウェイ島を空母機動部隊で爆撃し、その救援にやって来る米艦隊もミッドウェイ島を爆撃した後の空母機動部隊で叩くという危険な作戦を選んだのだから、
換装に時間がかかるのも当然。
上手く行けば最小被害で最大成果という都合の良い作戦を選んだ結果、上手く行かない局面になり大被害
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2023/06/11(日) 00:52:55.77ID:+CamSgFR0
ミッドウェーの時点で日本の航空隊は搭乗歴4年以上のパイロットが8割以上のベテランばかり
一方アメリカは4年未満が8割近く
この両軍が半年戦うと日本側の搭乗員の損失がはるかに多く、ベテランは半数かそれ以上が亡くなった
搭乗歴をものともしない米軍の優秀さがわかる
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 194a-EKdH)
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2023/06/11(日) 01:01:06.19ID:+PmaOuBo0
人間を大事にせずゴミのように扱うから負けたんだよ

今も同じだなー
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9344-uSXV)
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2023/06/11(日) 01:06:25.76ID:jGg1o/2y0
アルキメデスの大戦の問題点は〇〇だ～結局ダメでしたの繰り返しなんとかならんの？
なんの干渉も出来てないじゃん
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2023/06/11(日) 01:08:56.56ID:1IEU8i6c0
たかが1戦で戦況が覆る時点で詰みなんだよジャップ
お前のカーチャンから出てくる小遣いじゃねーンだ
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2023/06/11(日) 02:41:13.33ID:Na7j5B1G
>>1
ミッドウェイは太平洋戦争の趨勢を決した戦いで、名前からも4年ちょいの中間頃の話なのかと思ったら

真 珠 湾 の 半 年 後

…開戦から半年後の大敗って、それってつまり太平洋戦争は卑怯なだまし討ちでもぎった開戦劈頭以外は、ずっと負け戦続きだったってことじゃないですかーやだー
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2023/06/11(日) 14:06:36.37ID:dntE0Ag/r
今でこそ太平洋戦争の分水嶺と言われてるけど、当時主力を後方で温存していたのでこの時点ではまだいち一つの戦闘に過ぎなかった
結果的に主力が活躍する場が徐々に失われたために敗戦に至ったわけで当時はアメリカですら行く末がどうなるかはわからなかった
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2023/06/11(日) 16:31:09.32ID:9nPwrfKd0
>>79
云うて帝国海軍の作戦用燃料の備蓄の殆ど全てを使い果たしてるからな、ミッドウェーで
このあとは戦線維持する分の燃料だけしか残してない
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-NXSV)
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2023/06/11(日) 17:30:12.18ID:6KmbPiCKd
根性論が日露戦争まで通用してしまったがゆえの惨敗
それまでは熟練度って実はそんなに戦局に影響しなかった
まじで数と気合でなんとかなってた
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2023/06/11(日) 18:07:58.02ID:lCd5WWPDa
>>85
珊瑚海は艦隊戦では痛み分でも米豪の遮断に失敗したんだから
大枠では日本側の負けじゃないの
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2023/06/11(日) 18:09:33.26ID:Wvexhqd/0
何を言っても負け
原爆落とされて負け
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2023/06/11(日) 18:46:11.12ID:CvLt23uU0
運命の何分間自体が海軍が流したデマ
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2023/06/11(日) 18:50:51.19ID:l83tMVgV0
原発投下が遅れたらドイツが負けて遊兵になったレンドリースでドーピングしたソ連が攻めてきて北海道からどんどん領土拡大して分割占領されるんじゃね？
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2023/06/11(日) 19:40:57.47ID:iHDjPjwR0
>>88
機長「雲が厚くて下に出るのが危険(高度を見誤って海面に突っ込んだり機位を見失う)だったから飛べなかった」
米軍「その時間は晴れ間も見えてたしこっちのレーダーや見張員もジャップの索敵機を確認していた」

証言が食い違ってるんだっけ？
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2023/06/11(日) 21:58:18.25ID:9nPwrfKd0
索敵機ってのは接触したら死ぬ迄そこに留まるのがパターンだからなぁ、結構多いんよ撃墜されるまで情報発信したり自機から電波発信して方位探知させたり夜間まで貼り付いて照明弾落として支援して燃料切れたら自爆とか
利根四号機のパイロットが戦後まで生き残ったって事なら上手いパイロットだった
それだけだわな
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2023/06/11(日) 22:15:10.81ID:zuh4i8y80
つか空母発見して打電したけど届いてなかった説が今では有力じゃなかったっけ
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbd0-2rqm)
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2023/06/11(日) 22:32:21.40ID:mVT3LkyW0
>>85
そもそも「日本海軍の航空隊は米軍の正規空母を沈めた事が無い」からな
米軍の正規空母は堅牢なので、中破大破までは追い込めても撃沈は出来なかった
とどめを刺してるのは全部潜水艦による雷撃
日本の航空魚雷や爆弾じゃ米空母撃沈なんて無理ってこと
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c9af-D4x2)
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2023/06/11(日) 22:55:54.82ID:/Cc5QZcS0
>>52
パイロットは意外と死んでなくて、降りる空母が無かったので海面に不時着して駆逐艦に拾い上げて貰ってたらしい
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fba2-2rqm)
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2023/06/11(日) 22:58:48.68ID:f/Q/jYQp0
野球で、ボール一つ分甘めにインコースに入ったので満塁ホームラン、みたいなもんだろ

大差の敗北じゃん
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