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【悲報】津田大介さん、水着撮影イベントに苦言を呈する→米山さんにロジハラされてしまう……… [839150984]

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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd33-0pac)
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2023/06/12(月) 01:00:54.56ID:nh5YvC7Pd?2BP(1000)

津田大介@tsuda
法的にOKだったとしても公共の場で、少なくない人が顔をしかめるようなイベントが「堂々と」開催されていたら、
そりゃその範囲を狭めましょうって動きは必然的に出てくるわけで、
表現の自由を守るためにもむしろこういうときに「反発」一辺倒じゃなくて
TPOを呼びかける勢力が表自界隈から出てきてほしいですね。

意図的に勘違いして(あるいはミスリーティングする目的で)あいトリ2019を引き合いに出す人多いですけど、あいトリの不自由展は

①チケット買った人しか見られない
②観覧順路からも外して警告表示もしているスペース

という二重のゾーニングをしていたものですから、今回のようなケースと比較するのは単に不適切(か不勉強)ですし、
党派性でこの問題見たい、あるいは燃やしたい人がいつものようにやってるんだなって感じ。うざいですねマジで。



米山 隆一@RyuichiYoneyama
ええと、その論理が通るなら、表現の不自由展もダメになると思うのですが…。
私は表現の不自由展は開催してよかったと思うのと同様に、
水着撮影会もルールに則った運営がなされる限り、開催に問題ないと思います。
表現の不自由展に反対した表現の自由戦士が水着撮影会に賛成するのも、
表現の不自由展に賛成した方が水着撮影会に反対するのも、何れも論理矛盾かと思います。

https://togetter.com/li/2165161
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd33-0pac)
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2023/06/12(月) 01:01:10.76ID:nh5YvC7Pd?2BP(1000)

何も言い返せんかったわ…
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd33-0pac)
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2023/06/12(月) 01:01:52.95ID:nh5YvC7Pd?2BP(1000)

ぐう正論だわ
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b8f-c3M2)
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2023/06/12(月) 01:02:38.04ID:W7a1i5qb0
津田とか岡崎がヴァーディーに差別されてもダンマリだったからなw
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/06/12(月) 01:02:55.98
ふむ…夫婦共々そろそろ嫌儲公認枠を外すか?
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd33-0pac)
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2023/06/12(月) 01:03:27.47ID:nh5YvC7Pd?2BP(1000)

水着イベントも貸し切りでチケット買った人しか来れないゾーニングしてたから表現の不自由展と一緒やん
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b9e6-2rqm)
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2023/06/12(月) 01:04:02.40ID:k+Lszgu70
>>6
津田大介
@tsuda
最初から僕はこのイベントの開催に問題があったという立場からコメントはしてません。
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1987-2rqm)
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2023/06/12(月) 01:04:38.48ID:HSOkTxQ+0
男と女で参加費に差がある時点で
水着撮影会はどう考えても公営施設ルールに反すると思う
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd33-0pac)
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2023/06/12(月) 01:04:41.61ID:nh5YvC7Pd?2BP(1000)

もうエロ版の表現の不自由展を開催するしかないだろ
宇崎ちゃん、ラブライブ、月曜日のたわわ、水着撮影会
めっちゃネタあるやん…
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 59af-Sg3O)
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2023/06/12(月) 01:05:39.85ID:OA3/ylw10
二重のゾーニングとかそれっぽいだけのワケわからんこというからつつかれんだよアホだな
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 13a2-p3Sd)
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2023/06/12(月) 01:05:47.60ID:lN64tupU0
①チケット買った人しか見られない

に関してはトリエンナーレも水着撮影会も変わらないのでは
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp05-5W+Q)
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2023/06/12(月) 01:06:13.85ID:GcC2IL4Ap
ゾーニングしたらセーフw
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b8f-xec0)
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2023/06/12(月) 01:06:45.19ID:PwshOu/J0
> 表現の不自由展に反対した表現の自由戦士が水着撮影会に賛成するのも、
> 表現の不自由展に賛成した方が水着撮影会に反対するのも、何れも論理矛盾かと思います。

前者はともかく(たんに反対すれば通ると思ってる人たちなんで)後者はべつに矛盾してないと思うが
個別の事例なんでケースバイケースだよ
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13b2-2rqm)
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2023/06/12(月) 01:07:11.95ID:lofBVx/M0
水着撮影会って言うほど表現の自由問題か
不特定多数のカメコがモデル囲むエロイベントじゃねえかなあ
公共施設借りてどこまでエロできるかと
未成年にどこまでエロさせていいかの限界が問題になるだけで
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMeb-2rqm)
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2023/06/12(月) 01:08:29.53ID:aj/szb+5M
これはド正論ですわ
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b8f-xec0)
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2023/06/12(月) 01:09:07.58ID:PwshOu/J0
昭和天皇の写真燃やすのがアウトでロリコン水着撮影会がOKとかいう人たちはいかにもな愛国者さまってかんじだが、ロリコン撮影会に反対するのはあたりまえだよねw
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sadd-Q9/n)
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2023/06/12(月) 01:09:38.91ID:fHB6hbnha
ロジハラおじさんさすがで草

カメラおじさん達もこういうイベント存続させたいなら
女の子達の夢ガーとか言って無理筋擁護してないで
公共の公園でも堂々と開催出来るように
未成年の出演や、モデルにエロいポーズを要求するのは禁止して公序良俗に反さない安心安全なルール作りの方にシフトした方がいいと思うわ
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b87-2wPA)
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2023/06/12(月) 01:09:41.25ID:y52y0WEl0
津田って久しぶりに見た
天皇陛下を馬鹿にして消えてたのにまだ生きてたのか
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b1c5-o9yQ)
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2023/06/12(月) 01:10:06.58ID:u4lwLePI0
津田が言いたいことは「俺の表現は正義だから問題ない」だからな
一貫してダブスタクソ野郎
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7104-cmjh)
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2023/06/12(月) 01:10:15.95ID:Iu/Vk/j30
表現は自由だけど
路上でチンポ出しながら練り歩いて
「僕の今の心境を全身で表現してるんです」
って言い訳しても逮捕だもんな
そもそも本当の自由なんて存在しないのさ
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0bc7-Q+Tw)
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2023/06/12(月) 01:10:25.13ID:NA7U68iM0
津田は表現の不自由展の時はTPO弁えなかったくせによく言うよなほんと
米山ロジハラし過ぎだわ
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd33-0pac)
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2023/06/12(月) 01:10:34.91ID:nh5YvC7Pd?2BP(1000)

https://twitter.com/tsuda/status/1667915373033955331

津田さんの最新ツイート来てたわ
イベント開催に問題があったという立場のコメントではないらしい
党派性で難しいと思うけどできれば表現の自由を守る側に立っていてほしいわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33eb-1Chw)
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2023/06/12(月) 01:10:37.91ID:pKJicZGO0
ロリコンネトウヨが一番悪いわ
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1356-2rqm)
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2023/06/12(月) 01:10:58.89ID:iH3bnSVI0
>>17
②も出演者と撮影者も内容を理解してその場にいるんだよね
これは米山のが正しいわ
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7351-1B3e)
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2023/06/12(月) 01:11:02.30ID:6+n0jkyy0
どう見てもロジハラオジさんの言いがかりやんけ草

津田さんはわざわざ「不自由展は二重のゾーニングをしているため公共の誰でも入れる見れるスペースでやる行為とは全く別物」と述べているんやで
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0170-i3ni)
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2023/06/12(月) 01:11:44.99ID:oRQsxRJr0
津田大介のツイート監視してるのかな
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr05-Q+Tw)
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2023/06/12(月) 01:11:59.76ID:vIiz5JJJr
ほんと津田はブーメラン過ぎるわ
自分は愛知の時に好き勝手やったくせに
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b8f-c3M2)
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2023/06/12(月) 01:12:37.41ID:W7a1i5qb0
どうせ推しの子アニメでダブスタツイートしてんだろw
ルールの問題じゃないとか言ってるでコイツw
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0bc7-Q+Tw)
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2023/06/12(月) 01:12:40.71ID:NA7U68iM0
>>41
ほんとにぃ?
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13f4-s+nx)
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2023/06/12(月) 01:13:05.25ID:bLZyCWZa0
再反論

津田大介
@tsuda
最初から僕はこのイベントの開催に問題があったという立場からコメントはしてません。大阪不自由展中止時の最高裁判断もありましたし、
主催者が県を訴えれば認められる可能性も十分あるでしょう。県と団体の齟齬がなぜ生じたかのかという話と、
当該イベントのゾーニングが完全にはできていないことの話は地続きであって、主催者たちが自分たちは無謬でクレームを入れる側がおかしいのだ、
という論理に立つと調整しようがないんじゃないかって観点から話をしてます。

あいトリはあいトリで大変でしたが、それでも反対する人たちの声も受け入れ、議論にも参加してもらう(フォーラムで排除することなどはしなかった)
形で調整はしようと試みました。それがあったから再開もできたのだと思ってます。
まあそもそも問題となった作品群も、僕がこういう作品を展示したいといったわけではなく、
すべてアーティストたちがこういう作品を展示したいと言ってきて、それを行政が検閲するわけにはいかないから
様々な調整をひたすら繰り返して、何とか展示にこぎつけたというのがあいトリ2019でした(不自由展以外にも「問題作」はたくさんあったので)。
ディレクターだったからしょうがないんですけど、法的には問題ない作品を守るためにディレクターとして動いたこと
(そしていまもそのスタンスは同じです)が、まったく逆の意味で批判されるのはしんどいですね。まあツイッターなんてそんなツールなんでしょうけど。
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1356-2rqm)
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2023/06/12(月) 01:13:10.27ID:iH3bnSVI0
>>38
3社のうち1社はルール守ってたから撤回させるわって知事が言い出したけど
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp05-5W+Q)
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2023/06/12(月) 01:13:16.80ID:GcC2IL4Ap
エロは駄目で侮辱行為はセーフ理論か
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 010d-LeeQ)
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2023/06/12(月) 01:13:17.42ID:kpcBvrtV0
>>46

撮影会も隔離された場所で貸切りで参加費払わないと入れないすよ
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp05-5W+Q)
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2023/06/12(月) 01:14:23.79ID:GcC2IL4Ap
面倒くさいからトリエンナーレ規制したらいいか
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7351-1B3e)
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2023/06/12(月) 01:14:25.00ID:6+n0jkyy0
>>58
屋外な時点で近くのビルから丸見えやぞ
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b8f-v1W0)
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2023/06/12(月) 01:14:26.77ID:Z9Yorb2H0
ロジカル
流石弁護士だな
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b9f-2rqm)
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2023/06/12(月) 01:14:44.89ID:DBKCm/X10
これ米山が勘違いしてるだけでルールを逸脱したから中止になったわけで津田はそれを言ってんでしょ
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8bdc-rEPw)
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2023/06/12(月) 01:15:18.48ID:vpfFezJN0
>>1
水着撮影会もゾーニングしてるらしいけども、それでもダメと言うなら表現の不自由展も当然ダメ、良いなら良いという米山のツイートは正論なんでは?
https://www.dailyshincho.jp/article/2023/06091810/?all=1&page=3
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd33-twSW)
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2023/06/12(月) 01:15:38.34ID:ai2kNYCfd
これは津田がおかしいんじゃない?
TPOとか言い出したら結局「お気持ち」の問題になっちゃうじゃん
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1356-2rqm)
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2023/06/12(月) 01:15:43.55ID:iH3bnSVI0
>>63
守ってるのまで一律に禁止しちゃったんだけど
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b8f-xec0)
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2023/06/12(月) 01:15:45.66ID:PwshOu/J0
>>57
もう昭和天皇は死亡してるんで名誉毀損でもなんでもないはず
海外でもヒトラーやムッソリーニと並んで使われてるしなんの問題もない
昭和天皇への侮辱は妥当だ
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b0d-kZ0E)
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2023/06/12(月) 01:15:59.76ID:qEDk7t5T0
>>1
買春おじいちゃん、全く反省の色なし
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33eb-1Chw)
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2023/06/12(月) 01:16:12.31ID:pKJicZGO0
こんな未成年水着撮影会自体が問題ありまくりなんだよ、日本
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp05-5W+Q)
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2023/06/12(月) 01:16:20.94ID:GcC2IL4Ap
>>76
死人に人権ないからセーフ理論なの?
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c9af-uAz5)
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2023/06/12(月) 01:16:52.65ID:HQgH5UVg0
特定のイデオロギーに染まったらジャーナリストとしてはオワコンやな
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7351-1B3e)
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2023/06/12(月) 01:16:54.20ID:6+n0jkyy0
>>71
屋外な時点で近所のビルから見えるしゾーニングできてない定期
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2ba2-TaWl)
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2023/06/12(月) 01:16:58.03ID:bHG1lQr90
>>24
これだよなあ
ここでAV撮りますってなったら誰もが止めるだろうけど、こういうエロ水着イベントはOKなのかっていう
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2023/06/12(月) 01:17:11.33ID:PwshOu/J0
>>80
法律上も死んだら問題ないよ
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMeb-2rqm)
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2023/06/12(月) 01:17:33.52ID:aj/szb+5M
TPOとか言い出して
津田って化石のような日本会議のおっさんみたいになってきたな
行き着く果ては純潔運動にでも賛同するんかね
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 010d-LeeQ)
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2023/06/12(月) 01:17:34.20ID:kpcBvrtV0
>>56

それはしらこば公園の話で、川越水上公園については明確な許可条件の設定さえなかったのでそちらは3者(原文ママ)分全部中止要請を取り下げてる
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 294c-vyUm)
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2023/06/12(月) 01:17:52.78ID:o02yXTwm0
JC着衣ストリップ大会に表現の自由もクソもあるかよ
あるのは精液と金の臭いやで
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7351-1B3e)
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2023/06/12(月) 01:18:01.04ID:6+n0jkyy0
>>86
ビルの人らはイベに無関係な「不特定多数」の方々やで
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp05-5W+Q)
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2023/06/12(月) 01:18:42.11ID:GcC2IL4Ap
>>85
道徳や倫理は無視するの?
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b0d-kZ0E)
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2023/06/12(月) 01:18:46.10ID:qEDk7t5T0
>>78
はずかしいよね
子供を精神障害者たちの餌食にすることを県が容認してるようなもんだし
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 01a2-jwcu)
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2023/06/12(月) 01:18:55.95ID:47f5dzsO0
>>9
みっともないなあ
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8bdc-rEPw)
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2023/06/12(月) 01:19:02.52ID:vpfFezJN0
>>82
見るつもりはなくてもつい近所のビルの屋上から双眼鏡で見たら目に入ってしまった。これではゾーニングにならない
とか恐ろしい状況やね
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr05-0Z1E)
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2023/06/12(月) 01:19:53.67ID:FzNob+ayr
ルールっていうか、そういったルール以前に存在する社会的暗黙知、コモンセンスとかの問題じゃないかと
ルールには「水着ズラしておっぴろげてはいけません」とか「ロリ中学生を性的見せ物にしてはいけません」とかなんて逐一書いてないけど、それって明文化で禁止されてなくても普通はするの憚られる類のものだよねって
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