【悲報】立花孝志さん、党の登記変更が法務局に受け入れられず政女の党首は大津綾香のまま [189611792]
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このニュースには、正直、めちゃくちゃ笑いました。
尊師・立花孝志が、あれだけ「99%通る!」と豪語していた党の登記変更が、法務局に全然受け付けてもらえず、提出しに行ってきたとみられる月200万円の顧問司法書士が大発狂していたからです。https://note.com/chidaism/n/n65b6463bd7bc
あんなにYouTubeで「大津綾香は詰んでいる!」と豪語し、
アホのN国信者たちをフル勃起させ、時に何かをドピュッと出させていたのに、
詰んでいたのはむしろ尊師の方で、登記上、これからも党首は
大津綾香であり続けることが、ほぼ確定しました。これにより、
尊師・立花孝志はアプリ党員でもありゃしないので、「ただのN国好きの
ホラッチョおじさんのくせに、N国党の記者会見場でやたら見かける奴」になり、
ただのN国好きのホラッチョおじさんであれば、
警察も躊躇しないことでしょう。尊師の「Xデー」が近づくだけだという話です。 実権あるなら新しくN国党作って登記すればいいんじゃね? そら正式な手続き経て党首に据え置いたのに正式な手続き踏まずに外部から引きずり下ろせるわけないじゃん とっくに議員でもないし代表でもなくなっちゃったらyoutuberでしかないじゃん そろそろさあ
ガーシーとか残りのN党に投票するバカな有権者の責任も追及しろよジャーナリスト共 >>9
一瞬でもメディアに取り上げられたら宣伝ありがとうになるから無視しかない ほんの1年ほど前にはネット民が次期総理だの安倍さんの遺志を受け継ぐのは立花さんだのと持て囃していたのに ガーシーは国会で発言しなかったし、なにがしたいのよ ガーシーはネットでの暴露すらもろくにできてない無能だし とにかく目立つ事で票を集めるスキームは良かったけど後詰めが杜撰だったね
上手く立ち回れば台風の目になれたのに 新しい党を作ったら政党助成金が入ってこないんだよな
マジでざまぁとしか言いようがない
警察を挑発しすぎたんだろうなー >>18
法律がそうなってるだけの話
○政党交付金の交付を受ける政党等に対する法人格の付与に関する法律
(変更の登記)
第七条の二 第四条第一項の規定による法人である政党(当該政党が第三条第一項各号のいずれにも該当しない政治団体となった場合における当該政治団体(第十二条第一項の規定により法人でなくなったものを除く。)を含む。以下「法人である政党等」という。)において前条第二項各号に掲げる事項に変更が生じたときは、その日の翌日から起算して二週間以内に、その主たる事務所の所在地において、変更の登記をしなければならない。
2 前項の規定による登記の申請書には、前条第二項各号に掲げる事項の変更があったことを証する代表権を有する者の記名した書面(代表権を有する者の変更があった場合には、他に代表権を有する者があるときは当該変更があったことを証するその者の記名押印した書面とし、他に当該書面を作成することができる代表権を有する者がないときは当該変更があったことを証する代表権を有していた者及び代表権を有するに至った者の記名押印した書面とする。)を添付しなければならない。 選挙のとき党首討論に出演させないための妨害工作だろうな そういや立花氏とコラボ動画も出した某鉄道系YouTuber
いつのまにか手のひらクルックル返して国民民主党支持とか公言していて笑った やっぱりな
「形式上の手続きだから通る」と言ってた弁護士もいたらしいが
どう弁明するのやらw >>27
誰だか知らないけどコラボしたら格が下がるか対消滅しそうだな 新しい政党を作るにしても、選挙で当選するまでの資金をどう工面するかやな。
つーかゴタゴタの影響で当選できるかどうかも怪しいか。 もし立花がこのあと新党作ったら政女国会議員の二人はそこへ入党出来るの? うn国党の立花にはブロックされてたの思い出したざまあ 統一地方選の最中に立花らを出演させチューナーレステレビの宣伝をさせ
しかも「これは売れる」と出資しようとしていた令和の虎に呆れてそれ以来観なくなった カピバラはココロの病だからお注射打ってもらって措置入院させてもらった方がいい
早晩壊れるw この騒動な何がしたかったの?
借金誤魔化したかっただけ? NHKの支払い踏み倒しとか水際作戦があるもんじゃないから有名無実で票集めできたもんなあ
意味のない政党だよ >>28
もう弁明してた
千葉法務局はOK出してたんだと
所が法務省で最終確認したら覆ったんだと >>36
のように見えるね
大津側は借金作った理由の解明したいと言ってて、立花側が拒否ってる >>40
今見てたw
「千葉法務局にだまされた」と弁明してたなw
つか、第三者を強調してるけど、完全に立花サイドの人間じゃんwww >>40
OK出てた事がかえって私文書偽造になってるんじゃなかったっけ?
印鑑が無効だろ >>43
現代表の大津さんの印鑑の有無が焦点
必要なのは弁護士先生も認識していて、そのことは立花側には伝えてた見たい(立花本人か、司法書士のかようまりのか、他の誰かは不明)
ただ、立花側を経由して聞いた話だと「「千葉法務局から『現代表の大津さんの印鑑は不要』と言われた」っと。
弁護士先生も「そうなんですね。わかりました」っと返答。それが「形式的審査は問題ない」の根拠
仮処分却下後に千葉法務局が手続きを進めたら、法務省が「印鑑は必要」と返答した。
弁護士先生も「なんでやねん(´・ω・`)」状態
このやりとりだけ見ると、偽造して何かしようとしたわけじゃなく、手続き不備なので犯罪にはならなさそう
現代表が生きてるのに、その印鑑不要はまぁおかしいよね 身内でプロレスを始めたと思ってたら、わけが分からない
状態になった印象
もう一次情報以外は 全く信じない方が賢明だな >>47
立花側の声しか聞こえてこない上に、立花は自分の都合の良いようにしか発信しないからね
今回の却下ですら「斎藤代表に登記変更する!」って息巻いてててこのザマだからな 形式が整っていれば登記は入るが、
それってつまり、大津側も登記を上書きできるってことなので
無限登記編が期待されたが、
立花らが主張する、すでに辞めた女のハンコが無いと
形式が整ってない、っていう
なんじゃそら状態 >>49
手法としてはそういうのはあるみたい
取れる手段として、弁護士先生があげてたのは2つ
・大津側と和解
・行政訴訟
行政訴訟しても1.5年はかかるので、大津と和解してもいいんじゃないか?的な発言はしてた
大津はあくまでも「10億以上の借金がなぜできたのか」を解明して資金使い道を適正化したいだけ
立花さん側が調査に協力して、それでことが進むのならそうしてもいいんじゃない?っと 面白がるのは自由だけど、勝共連合カルトとの繋がりには気をつけてね
知らない間にカルトの養分になる被害者が一人でも減りますように あれ?こないだの裁判で大津は代表とは認められないとか判決出てなかった? そもそも国会議員としての職を一切せず、すぐに辞職した時からおかしい事に気づけよ
初期の頃から応援してたNHKに異常な感情を持つ奴等も国会でNHKや総務省の奴等にバンバン質問する姿を想像してたんじゃねえのか? >>54
交代した理由は
NHK叩きでは限界を感じて
今度はアイドル政党や!という方向転換だと自然に解釈できるが
一部、邪推界隈によれば、立花の借金を新党と新党首に押し付けて
バックレようとしてた説もある。
しかし、それは無いやろ、と思っている。
新党首に払う義務も無いようだし、党の破産もできるし
裏切った理由は
コントロール不能気で黒川あつひこの事を立花は疎ましく思ってたところ、
表面的に良い人である黒川に、新党首が政治的に接近したからだと推察される。
だったら2人ともまとめて切ったらぁ!という立花が仕掛けたが
新党首の女は元芸能人で異様に気が強く。
後ろに控えてるお父様も建築会社を営んでおり現役感があり、立花に激怒。
日本で最強と言われてる刑事弁護の事務所と契約して草。
その、まともで、忙しい事務所が仕事を受けるってことは、
ほんとに立花の逮捕までこぎつけるかも知れない >>54
表で見れる経緯は以下の通り。間違いがあれば指摘よろしく
①10億以上の借金があることが大津側は党首交代後に認識。
借金是正などの策として政治資金パーティー開催を提案。立花了承
②政治資金パーティー案として亀甲縛りやらチェキやら風俗まがいの案が出てくる。立花激怒
③(ここが表に出てない)立花、黒川、大津で怪談。党首変更提案や黒川に130万で手を引いてくれなどの話をする
④突如立花が党の役員を退任する記者会見を開く。その場で「大津氏が代表なのに不満を持った人が借金返済を申し出ている。このままでは資金ショートする」
大津が「やめればいいんでしょ」っと泣きながらその場で発言。
⑤大津氏が「辞める前に10億の借金がなぜできたか、第三者委員会などで資金使い道含めて確認していく」と記者会見
⑥大津がりそな銀行に資金使い道を確認の為、引き下ろしなどを見にりそな銀行へ行くと立花がさっそうと登場。
立花が「資金を勝手に使うのは横領だ!犯罪だ!」と暴れたため、銀行側の判断で銀行口座は凍結。
⑦総務省が規定に則り、りそな銀行へ政党助成金振込
⑧りそな銀行のお金を自由に使うことや振込先変更のため総務省・法務局の代表登記変更を立花側が提出
⑨大津側が代表権の確認の訴訟提起。却下。
⑩総務省・法務局は登記をお断り >>58
聞き方がまずかったのか、
単にステップを刻んでるのかは分からないが、
仮処分の緊急性が無いので、
そんなことは党の自治で決めてね、って
裁判所は関知しないと言ってきただけ
本訴するなら仕切り直しになるが
立花は時間をかけられるのが嫌 >>62
>本訴するなら仕切り直しになるが
>立花は時間をかけられるのが嫌
本訴と登記変更は関係ないぞ
法務局は「仮処分の間は待ってね」って言われたから待ってただけで、本訴の間は登記変更は進む
進めたら却下されたのが今回なわけだけど >>58
大津を代表とする判断を下さないというだけ
斎藤が党首と認めたわけではない >>65
?
法務省とのこと
総務省は登記変更中だが、立花側からどうなったのかの情報出てきてない >>66
政党のゴタゴタを取り仕切る総務省が決めた >>69
総務省はまだ何も言ってなくて、法務省側で千葉法務局に登記変更却下してる
まだ出てきないよ、総務省さんは >>67
仮処分を求める裁判だったので
緊急性が無いと言われちゃった
必要な手順だったのか
それとも時間をかける目的だったのか
大津側の意図は分からない >>68
元カノいっぱいいるらしいんだが、どの元カノの話だ? >>74
省庁は縦割りだから、総務省が法務省にちょっかいかけたのは考えられないよ
はい終わり >>76
考えられる
実は、判例史に残るような大事件だから >>77
お前の妄想に付き合ってる暇ないんで
さよなら >>78
お前は法務局が突然、判断を変えた理由を説明してないから、実は説得力がない 傀儡にしようとした大津が実は有能で裏切られるのマジでドラマみたいだよな >>12
うわ~ そんな馬鹿がいたのか?どんな頭してんだろw
立花がG7に行くんだぜww >>81
本人は「マジでムカつくんですけど~(怒」くらいの人物で
有能とまでは思えないが、どう見ても気は強い。
しかい、まだ、お父様がしっかりされてるご様子で
怒りに方向性が加わって、面白くなってる感 >>84
まだその疑いレベルだけどね
立花の年収3000万っていう話も出てるし ガーシーが逮捕されて
ガーシーの編集してただけの奴も一旦逮捕されて釈放なのに
立花さんが逮捕されないなんて
どうやっても考えられない
一旦、微罪で逮捕からの
執行猶予の合わせ技一本で懲役じゃないのか? ガーシーの事実上の強制送還で逮捕は、
日本の警察が頼み込んで
現地当局に借りを作ってまで実現したのだろうから
ガーシーの懲役は思ったより長くなりそうな、もんだし
司法取引じみた持ちかけを受けて
立花のことを嘘でもゲロってしまう可能性はあるやろ >>27
>手のひらクルックル返して国民民主党支持とか公言していて笑った
壺から壺へ
壺政党は、自民、維新、N、参政といろいろあるからね
証拠
勝共ゴロ増木重夫の活動履歴
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1686525961/221 あの司法書士、委任状じゃダメ、大津捺印の辞任届けがいるって
さんざん言われてたのに大見得切ってたよな。
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話題の代表者変更登記ですが申請しただけで登記完了していないためその効力は生じていないと仰る方がいますが、変更登記の形成的効力は認められないので代表者変更の実態法上の効力は登記完了を待たずに発生しています。基本的なことですが、ご理解されてない方が大変多いため念のため
午後6:45 · 2023年4月7日
https://twitter.com/asanagi_co/status/1644275297599254529
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 立花からは女は馬鹿って思想が滲み出てるからな
大津綾香が意思を持って行動してることにびっくりしてるんだろう >>90
コラボの記念撮影で
仁藤がエビフライに箸をぶっ刺してポーズを取ってたことに
暇アノンが恐怖を感じていたような >>92
その人、間違ったことしか言ってないのでスルーしたほうが良いよ 立花って自分は法律に詳しいとか言ってるけど裁判負けまくりだよな >>96
一般人のちだいにも負けまくってるのに盲信してる信者は何なんだろうな >>96
もうすぐ豚箱行きそうでワロタw
ガーシー操ってたのも間違いなくコイツだろうからなw >>101
立花の悪質さを報道できてないメディアはゴミすぎるわ ガーシーが罪状の欲張りセットで
想定外の懲役7年とか出そうになった時に
立花さんに指示されたんだよね?と取り調べの刑事に言われたら
はい。。。って言っちゃうんじゃないのかと
そこは期待しちゃうよね >>99
バカを利用する時代
バカも天才も1人の人間であり、1票、1フォロワーの価値があるからな >>102
報道しても誰得なところがあるのはあるが
本件に関しては、黒川も若干悪いけどね
政治資金、ようは税金が風俗とかゴルフクラブとか私的に使われていることを全面にだして、
自分たちが正義であるってわかりやすい方向性に持っていけばよかった
それを立花に乗せられたんか知らんが、わかりにくい戦いにしよって、ホンマに 参政と並んでネトウヨ業界公式推薦野党だったが
さすがにもう終わり?
阿呆なネトウヨはどこがネトウヨ政党なんだとか
言い返してきそうだが >>106
この手のホラ吹きに支持が集まるのはどういう原理なんだろうなぁ ガーシーは楽天三木谷をいきなり攻撃しだしたよね
なんかあんの >>107
ネトウヨとぼかさず
勝共3軍とはっきり云ってやるべき
証拠つきで >>88 デブで低能のキチガイ、ザマ~~~~~~!!
今日中に死ね!!! 立花って奴に裏切られ続けても支持を続けてる人達って何考えてるの?
自覚できないぐらいのアレってこと? こいつらのネットニュース急にでなくなったのそういうことか N国に信者はどうせ今でも立花さんの計画通り!とか言ってんだろ N党がダメになったから女を利用して人気稼ぎでもするのかと思ってたが
逆に女側から締め出されてヒッソリと幕を閉じるみたいになってるのは無様に見えるな
どういう思惑があったのか知らんけどいつも計画失敗してるよな 黒川も三浦春馬の陰謀論を盛んに唱えてて、どうしようもないし、
大津も政党のゴタゴタ以外でまとに取り組もうとしてる問題が、
よりによって共同親権・・。
境界知能界隈としか言いようがない 大津の秘書やってた宏洋とかいう奴急に裏切っててワケわからんのだが。
言ってること意味不明だし、 「今度は、女を集めてスケベ票ねらいや!」っていう
立花さんの新戦略に、一理を感じない事もないが、
AKBやブイチューバーと違って、1人一票しか無いし、
有権者の半分は女だし・・っていうところで
結局のところ、やってみないと分からない博打になってしまっている。
ていうか、女ウケの良い女って
世界中の選挙で確立されてるだろうに >>19
大津が党の借金の内訳調べたらアウトになんじゃね >>121
彼は、半径5mの人間関係で行動する中学生みたいなもの。
立花側のユーチューバーにお友達が居たのだ。
お友達からの説得に、涙を流して折伏されてしまった。 元在特会・チーム関西のチンピラ共が
Nから出馬しているのを知って猶
Nを支持してた奴、ネトウヨか壺一味だよ
自覚があるかは知らんけど がっかりしたのは大川隆法の息子。
あの境遇に生まれたら、もうユーチューバーになるしか無いだろう、と
好意的に思っていたのに、
暇アノン化してて失望。
うっかり乗ってしまったお調子者ではなくて
その後も、しつこくコラボの闇などという妄言を繰り返してる
普通にミソジニーが炸裂したカスですわ ネトウヨってただの無法者クズだからな
愛国と抜かして悪の限りを尽くしてる蛆虫 https://note.com/chidaism/n/n99af58bf31cd
【選挙ウォッチャー】 滅亡寸前のNHK党の街頭演説が絶望的に珍獣博覧会だった件。
爆笑wwwおぬぬめ無料記事w 党員でリコールできんの?
独裁前提のルール作るから >>51
カルト宗教の信者みたいなもんだよ
>>126
結婚してる奴は性欲処理機とかいう
仁藤もまともな人間じゃないけどな >>131
大勢の右翼は参政党を支持してるからな
もしくは維新 >>124
カルト宗教にはまりやすいやつだよあれ
親はカルト宗教開いてたけど
自分の友達は全部正しい
自分の気に入ってる奴は全部正しい
けど自分らと敵対してる奴は全部敵
徒しか考えられない こいつの支持者を見るとカルト化してて本当怖い
17億溶かした異常さになんの疑問も持たないのかな 黒川、立花と
すごいなクズ同士の内戦て
N国党の内戦の登場人物全員が低知能に支持されてるクズしかいない NHKもまともにできてないけどな
スクランブル放送もできてないし
テレビ協会全体の視聴率が落ちてるし経営も悪化してるから
NHKの視聴率がおちてるのはN党関係ないし ガーシーと一緒に逮捕されたらホリエモンと一緒に写真集出しそうw 黒川がNHKで「おじいちゃんの代からCIA」を唄ったのが
奇しくも安倍殺害~統一教会問題露呈の皮切りになったんだよな‥
それまではマジで一般には陰謀論扱いされてたからなぁ
https://youtu.be/7ctO4IvVLRY?t=272 「既得権益つぶします」みたいなこと言ってりゃ馬鹿が投票するんだから
そりゃ笑いは止まらんわな
日本が成長してないのってジャップ有権者にバカしかいないからだろ とりあえず振り込み先変えるとか行ってたな
借金は党首が払うのか? >>144
立花孝志 元国会議員 チューナレステレビを販売する会社の社長
@tachibanat
政治家女子48党の代表権問題で、ご心配、ご迷惑をおかけしております!
私は、
??党にお金を貸してくれている債権者
??党職員
??NHK党を応援してくれている国民
をお守りさせて頂きますので、引き続きよろしくお願い致します!
https://twitter.com/tachibanat/status/1667907243034165253
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>142
この4バカはホント罪深いと思うわ
自民党の悪事を積極的に隠そうとしてたんだからな ーすまん一つ教えてくれ「尊師」ってのはネタで読んでるんさよな?
それとも立花がそう自分を呼ばせることを容認またわ強要してるとかなの?
ちょっとシャバから離れてたので時事問題すっかり疎いのよ。
>>150
黒川、立花の両信者がカルト宗教の信仰者っぽいんで
尊師とか言われてる 立花孝志か代表を務めるNHKから国民を守る党を助けて下さい。お金を貸して頂ける方を募集しています。大津綾香氏やその部下の黒川敦彦氏の攻撃に屈しないためにも、是非ご協力ください。
https://www.youtube.com/watch?v=kqlbV4CUK-E NHKをぶっ潰すと言いながら、NHK勝訴の判例を積み重ねた無能 馬鹿が余計な攻撃すると
かえって攻撃対象を強化してしまう
行動力ある馬鹿はほんと利敵行為しかしない
戦争で怖いのは敵よりも無能な味方だな >>149
ああ、あの上から目線の、見た目からして冷笑系ネトウヨっぽいクソガキか。
電車に轢かれて死ねばいいのに🤣 青汁王子とホリエモンならいくらでも貸してくれるでしょ はよ逮捕されろ
綾野剛の事務所前でガーシーの脅迫音声流してたんだからアウト 最初動画めちゃくちゃ笑った
面白すぎるだろこいつ天才だわ >>155
立花がやった事は結果的に犬HKを調子づかせただけ >>156
れいわもそんな感じだな
ビッグストーンプラカード→名前忘れたけどもう人の女議員プラカード→懲罰→
それを前例に山本の懲罰を簡単にやれるようにしてしまった
もう少し考えて行動して欲しい ホリエモン、寄付してやれよ
億単位の金ぐらいすぐ用意できるんだろ? >>165
こいつは自分が作った借金の仮差押費用の供託金を寄付してくれって言ってるっぽい
借主は政党なので
ただ、それって差押えできるのか?
政党助成金って借金返済に使えなくて、一旦寄付の形取ってたろ 党首変更は公に公表されてるから、それを覆せる理屈がないわな 参院で議席確保できた時が最高潮だったな
成果が上がらなくても地道にNHK批判してれば楽勝ルートだったのだが・・・ NHKの予算を承認しているのは国会
つまり、NHKを潰すも解散させるのも
政権与党が決めている
自民下請け3軍がそんなこと出来る訳がなく
少し考えたら分かることさえ不明で
何度も騙される馬鹿した支持できないのがNってこと 参政党が伸びてるから左翼系の野党がオワコンなのは確実なんよな。
問題はその右に流れてる浮動票をどんだけぶんどれるかっていうとこであって。 16日に登記簿取って、代表が大津なら、次の週から一気に動き出す
国会の会期も21日だし
18日からの動きは見物 >>128
ちだいはきちんとした仕事ができるやつなのに…
このクズどものウォッチなんて辞めたほうがよくないか どうせそのうち解散選挙やるからいいんじゃない
n国の議員2人は立花側にいるから
適当な政党作って党を移動すればいいだけだし
問題は投票率がどうなるかだな今のn国だと政党助成金ラインまで届かなそう 党が立花に無金利無担保で金貸してたというのは本当なの? >>181
無金利無担保かは知らないけど、貸付は両方ともミトメテル 大津の仮処分申請却下でザマーしてた立花はんw
詰んでるのは自分でしたってオチか うるさい俗民ども
立花さんは六本木のタワマン住みなんだぞ! ホワイトボード使ってドヤ顔で解説してたのにね~wwwwwwwwww この騒動で直近選挙あったとしても票減らすだろうしどうするんだろうね 逮捕されたら懲役行きだけどなんかこのまんま生殺しで徐々に追い詰めてきそうな向きもあるんだよな
どのみち立花にできることはもうほとんどなくね?
水面下で動いてどうにかしようにもバラされたらおしまいだし >>189
丸山穂高って無所属で勝てるほど選挙強いんだっけ? もう浜田と斎藤が離党するしかないな
立花が票取れそうな有名人引っ張って来なけりゃ終わる党だし 立花は逮捕されるってちだい言ってるけど
なかなか逮捕されないな >>172
それは無理と言うものよ
彼にはネタがないもの ワロスw
普通に読んだら党則違反だからな。
そりゃ蹴られるわ 正直あの政治資金収支報告書を読んでも借金がいくらあるのかわからん。
残高系は間違ってる可能性が高いが合計も書けないような決算の検証はしたくないし利率の算定もしたくない。 どっかで立花も逮捕されそうな気配はある。
いろいろやらかしすぎ。
まだ政治案件が絡んでるから警察が手を出さんけど、
一応、党首辞めたことになってるから、下手したら警察も動くだろ。 >>195
見たけど立花自身が債権者に掲載されてね?
どういうこと? >>197
いや、個人は債務者、法人は債権者にあたる
一人放送局→政党→立花って感じで金が流れてると読める N党の旗持って街宣するのも紛らわしいよな
お前ら政治家女子党じゃないのかよって >>198
借入金で立花個人の名前があるから、立花→政党ってのもあるんじゃないか? >>200
貸付金だけじゃなかった?
立花への貸付が123百万円。
わかりにくいんだが表の右上の文字列を注視してくれ
貸付なのか借入なのかわかるはずだ。 >>203
惜しい
そこは収支の内訳だな
年間の借入貸付の増減だ。
残高は94ページからで見るんだ 全国のnhk関連で助けてもらってる高齢者とか貧困者が困るがな
失脚に追い込んだら
どんどけ恨み買うかわかってなさそう このおんなさん一味ぜんいん
おもんないねん
立花氏にからんでおかねもおけしてるだけのくせに
政治家とかいうなよな >>204
あーなるほど
これ、一人放送局株式会社に全部入れてるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています