フィンランド「世界に6両しかない貴重なレオパルト2地雷除去車を寄贈するから大事に使ってね!」⇛ウクライナ軍、初日に全部喪失 [913260795]
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>>2
なんで同じ所で3両も破壊されてるんだ
指揮官バカすぎだろ くれたんだから所有者はウクライナ
もらったんだから文句言うな どんな兵器でもどんな道具でも使い所とか使う人の習熟とかあるよね そもそも平地を突っ切るのが無謀すぎた
ドローンと榴弾砲とロケット砲でチマチマ戦うべき >>18
故障個所による
履帯が壊れるぐらいなら簡単に修理できるけどねえ
内部が破壊されていたら厳しい M1「レオパルド2がやられたようだな…」
チャレンジャー2「ククク…奴は四天王の中でも最弱…」
ルクレール「ロシア軍ごときに負けるとは西側戦車の面汚しよ…」 ここはもうウクライナが占領してんだから回収して修理できるだろう レオパルトはあと何台あるんだ?
3台破壊されたと情報が流れてるがそれにしても簡単にドローンで破壊できるほど脆いものだと期待できんな 地雷除去って戦争終結後の後始末の掃除に使うもんじゃないの?
いきなり交戦中の前線に出したの?
戦車だと勘違いしたのか? 地雷にもドローンにも弱いとか戦車はポンコツすぎるわ
現代戦じゃ一方的に蹂躙してるとか占領地の威圧とかでしか使い物にならないだろ >>16
着脱可能だろうとおもったら、やっぱりそうか 実際問題、占拠されて地雷埋められたところってどうやって攻めるべきなんだろう?
もうとにかく特攻しかないんか なんでレオパルトばっか壊されてんの
エイブラムスとかチャレンジャーも供与されたんじゃないの
外国のサイトでも良いから軍事支援まとめてるサイト教えてくれ ガチの機甲戦が始まるのかとワクテカしてたあの気持ちを返してくれ >>33
空爆がいいと思うけどF16欲しがってたし航空戦力が足りてないんじゃないの ゼレンスキー「壊れた」
ドイツ「…なぜ航空支援しなかった?」
ゼレンスキー「おかわり」
ドイツ「…」 >>33
70式地雷原爆破装置
92式地雷原処理車 乞食してたらいくらでも貰えると思うと扱いが雑になるよね 兵器の使い方じゃなくて戦術を教え込んだほうがよかったね 戦車って1番後方にいるんじゃねーの
なんでソッコーやられんの >>45
ロシアをジワジワ弱らせたいなら、今の感じが一番都合が良いんじゃ無いか >>33
空飛べないから地雷処理してもらって作った道をのんびり並んでピクニックやろ
地雷原を構築される前に凸るしかないんじゃね >>10
下の画像さ
よく見ると地面にボコボコ穴が開いてるじゃんか
これロシアのロケット砲が雨のように降り注いだ跡
ロシアのロケット砲は誘導なしで面で攻撃するからさ
あたり一面どっかーんとなったのがよくわかる >>46
ちゃうぞ
一番前面に出てみんなを守る役やぞ
ファミコンウォーズとかやったことないんか 喪失したという記録
残骸は何か変
そしてなぜかウクライナの懐が潤っている マインプラウってそんな簡単に地雷撤去できるの?
ローラータイプのが良くね? >>42
いくらでもタダで手に入るからね
パアッと使っちゃいたくなるよね 戦後の地雷除去用だよな
攻撃されたらどうしようもない 遮蔽物のない平原の地雷でモタモタしてるところをドローンだの攻撃ヘリだのでボコこボコだもんな
なんでこんなとこ突破を試みてるんだろ >>42
訓練でミサイル1発射つのさえ大事な日本を見習うべきやな
岸田はしゃもじじゃなくて自衛隊精神を注入してやるべきだった ウクライナが押し戻した1.4kmを守りきろうと車両を寄せるからこうなる
ロシアはそれを期待して無人の地雷原を奪われても放置してるのに
ナショナリズムやプロパガンダに軍事作戦が引っ張られたら勝てんよ。それを信じていいのは銃後の市民だけ そら訓練済んですぐの新兵にこんなの乗らせても使いこなせるわけがないじゃん
熟練のオペレーターが乗ってやっとサマになる代物だろ ドイツ「使い方が違うんよ…」
イギリスやアメリカの将校が軍事顧問として入ってるはずだろ?
何やってん 乗せられた兵隊が可哀想
生還率0な奴だってわかんじゃんこんなん? >>57
現時点でフィンランドが送ったレオパルド2重地雷除去車両は
3両なので全部壊れたみたいね 戦車って歩兵同士が戦ってる前線で、前線を切り開くために使うものじゃないの
前線なら相手の前線も居て下手に爆撃できないし
ピクニックに行くように平地を走行してたら単なる的にしかならん
対空砲とかどうなってるんだ、まさか自分可愛さに首都防衛に回してるんじゃ無いだろうな 最前線で使うものでは無いんじゃないの
占領地処理での撤去が主 血税をアホみたいに無駄遣いされて西側市民も幸せだね >>1
ガイジ君ももう攻勢始まって何日経ってると思ってるんですかw ロシアってどうやって戦車に対抗してるんや?
見た感じ砲撃っぽいけれども まあフィンランドはNATOに加入して軍事費大幅に増やしたから、また送ってもらえば良いね👍 「基地訓練を充分に積んでいなければ最高の兵器も無用の長物である」
オットーカリウス そもそもガチガチの防衛を突破出来るのってアメリカ軍とイスラエル軍ぐらいらしいね
他の軍隊はそんなこと補助的にしか想定してないと
そりゃそうだ >>74
ロシアにも対戦車携行ミサイルあるからまず歩兵が
戦車を破壊できる
で、ウクライナは全部基本平野部なんで見通しがいいから
ロケット砲で面攻撃したら当たる 岸田さんが補填してくれんだから
キンタマちっちぇえこというなよ
ガンガンいこうぜ >>80
戦車なくなってゲリラ戦に転向したら急に強くなった どうでもいいから早く次を送れよ
送らないならロシアシンパとみなすがいいか? M1のこのタイプのプラモデル買おうか迷ったんだよなあ ええなこの車
これ乗ってチンタラ走ってる前の車掬い上げてやりたい アメリカですらミサイル生産追いつかないほどつかってるからな
ウクはマジでアホだよ もうウクライナはブラックホールだな
西側の兵器全部無駄使いしそう
あのナチスドイツや大ジャップ帝国でさえ自前で兵器生産して戦ってたというのに
ゼレンスキーときたら西側の兵器すべてパーにする気かよ どうせタダで貰ったものだと大事に使わなくなる。これ真理よな
やはり支援は程ほどに絞った方がいい >>18
板金屋で20万程度の大きな破損だが自損車扱いにならない程度らしい ゲームと違って強いユニットを配備すれば良いわけじゃないんだな ロシアは初動の失敗を糧に戦術も武器も強制的に近代化した
西側総出でこの一年でロシア軍を強くしただけという… >>69
乗車部分は爆発した感じはないし、ハッチは空いてるし、乗員は多くは死んでないと思う >>96
1発500万円のジャベリンをダイレクト直撃モードでロケラン代わりに撃ちまくって枯渇してるって去年見たな
他国が支援してくれるからって無駄使いしすぎだわウクライナ >>99
そういうもんだ
工兵の後に機甲戦力を突っ込むのが当たり前 レオパルドーンwwwww
ウクライナ反転攻勢に転じたって言うけど、戦力残ってるのか?残存兵力が気になる クルスクのドイツ軍みてーなことやってんな
制空権もなく砲火力も脆弱で戦車突っ込ませたらそらそうなるよ >>103
近代化させてない
従来の運用できるくらい練度が高くなってきただけ
※互いに守勢に限る >>107
爆弾三勇士も工兵だっけ
爆薬筒で鉄条網を吹っ飛ばして突入路を作るはずが暴発したとかで そのうち雪かきできるレオパルドんとかコンクリートのミキサーがついたレオパレスとかユニックがついたレオンとか来るで! 実戦での凸凹地形じゃ鋤みたいなのが引っかかって動けなくなった
お笑い兵器なだけなんじゃ? >>108
西側から供与済みの装甲車両の7%が失われた 転売しなかっただけマシじゃね?
ゼレンスキー大統領、米国が燃料購入代として送った数億ドルの支援金で
交戦相手のロシアから安くディーゼル燃料を購入して差額を懐に入れてる
https://sputniknews.jp/20230413/4-15651671.html >>110
クルスクのドイツそれなりに制空権あったやろ 停戦のための地ならしというかデモンストレーションだから盛大にやっとるんや
>>122
これもう宇露のプロレスやろ フィンランドの雪の中じゃうまくいったのか?
フィンランド以外こんなのつけてないってことはさ
やっぱお笑いトンデモ兵器がスタックしただけに見えるな >>118
ドローンは空爆の一種だからな
空爆だけで勝てるならベトナムも雲南もベルリンも東京も速攻白旗あげてるわ >>33
湾岸戦争のときのアメリカは地雷原をナパームで焼き払っていた これ外野から見てると
なんでこうも嘘ハッタリが多いんだろうと正気を疑うけど
たぶん国民性として見た目だけはいい分
やることが粗雑でザルになってて
それは元々占領してたロシア側にも共通する特性で
他の国から見たら遊んでるのか実弾サバゲーしてるのか戦争してるのかよくわからない国なんだろうなぁ、と想像してみた いやあこれをウクラのせいにするのはカワイソすぎね?
こんなアホみたいなトラクターの爪みたいなの戦車につけて寄越した
フィンランドが実戦舐めてるだけだろ なんでこんな見晴らしの良いところを走行してんだ?
殺してくださいって言ってるようなもんだろ >>33
正攻法なら
まず地雷原から敵陣地まで砲空爆
→対戦車障害物や地雷などをおおまかに吹き飛ばし敵火点を混乱させる
次に工兵が残った地雷や対戦車障害物を除去して進路クリアする
ようやく戦車突っ込ませて残った火点の除去しつつ戦闘車両の安全確保
仕上げに機械化歩兵を突っ込ませて塹壕や陣地を掃討する
おまけに第二線に引こうとする敵を戦車や機械化歩兵が追いかけてぶっ殺す
以上をしてようやく一個の攻勢が成功する
とにかくスピードと連携が大事で守勢と違って高度な練度が要求される
ウクライナは変わらず攻勢できるまでの練度保持できてないようだ
ロシアも緒戦練度高いと思われてたのに練度が高くてなくて攻勢何度も頓挫させられた
ウクライナは元々戦争前からヨーロッパトップクラスの腐敗国家だぞ
相当数ポッケナイナイしてるだろ >>33
昔、爆発物を付けたワイヤーみたいなのを飛ばして
直線上の地雷を一掃していた気がする なんで特攻みたいなことしたの?
撃破されるに決まってるじゃん 今回の攻勢で一箇所、初日に甚大な被害が出た場所があって、ロシアはその映像を小出しに出してるんだよ
何十台も戦車がやられてるように見えるけど、実際数台程度 有料で乗車ツアーやってた方がマシ
少なくともスクラップにならないし
外貨収入がある フィンランドの地雷除去機構が
ウクライナの地形に合わなかった云々は
フィンランド機材は原型機もしくはテスト機として仕様を読み取って
ウクライナの凸凹地形に合ったカスタム機材を作るのが本筋なんだろうな
たとえば凸凹対応し易いように、鈎のサイズを調整するとか、鈎側を分割して細かな凸凹に個別対応できるようにして
スタックしないように改造するのが大前提とか。
まあ現状のウクライナにはもうそんな能力が無くて
フィンランドの兵器改造メーカーが現地入りして生データを集めて、それに基づいてフィンランド側でウクライナ向け特注型を作るところまで面倒を見ないと有効活用できないんだろうな
でも誰もそこまで深入りしたくないだろうから、交戦中の地雷除去はドローンや航空機で対応して
細かい部分や間に合わなかった部分は停戦後に平和になってから対応するしかないんだろうな 地雷原だから地雷除去車をまず先行させて進むしかない >>145
小出しにできるくらいストックあるほうがやばいやん
そもそも損害0が普通だからね?
どーすんのこれから 地雷除去なんて無人車特攻させるだけでいいんじゃないのかな わざわざこんなところ銭巻きながら進行するような真似してどうするよ
兵器がただで降って湧いてくるわけないんだぞ… こうも互いに野戦築城を突破できないってのは
相当にグダグダしてる戦争なんだろうなぁ
ちゃんと攻勢決まったの緒戦の非築城部に対するロシアの攻勢だけやないか
ウクライナもせっかくいいハード揃ったのに練度高まらないうちから
突っ込んじゃってあーあーって感じだな >>145
数十台戦車やられてもヨーロッパにはまだまだ戦車あるんだから気にする程でも無いのでは? >>150
それが割りに合わんのじゃねえの
重いラジコン作る方が高価って >>33
戦車の前に雪かきみたいなマインプラウっていうの付けて地雷どかしながら進んだり
戦車の前にグルグル回転する車輪みたいなのにチェーン付けて
チェーンを連続して地面に叩きつけながら地雷を誘爆させる装置があったり
クラスター爆弾みたいな小爆弾を縦の帯状に散布して地雷誘爆させるミサイルがあったり
空軍に爆撃してもらったり色々
>>122
スプートニクニュースは話半分に聞いとけ
まあでもありえそうな話だけど >>152
ちんたらしてたらロシアが陣形固めて準備整っても突破できないとかになるから
損害出ること前提で無理筋攻撃しなきゃいけない場面もあるだろうと思う >>152
このやられ方じゃ乗員は死んでなくて脱出してるだろ
兵器のおかわりさえあれば練度という点では失敗を糧にできるんちゃうの 兵器はタダで提供して貰えるから勿体無いとかの意識は無いと思う なんだっけ?ちょっと前にロシアの対戦車障害物はポン置きだから簡単に突破できるとか何とか見た気がするがw
その時にいや普通対戦車障害物を配した対戦車壕はその周囲に地雷や鉄条網を組み合わせ
その射程内に機銃や対戦車ミサイルを持った歩兵が潜む歩兵壕
反社面側に重迫撃砲なんかの中隊大隊の重火力
さらにその後方の樹木線に連隊や師団の重砲部隊の支援を島嶼型陣地を組み合わせた
複合陣地を構築している筈
対戦車壕を乗り越えようと除去作業するとそれらが一斉に火力を集中してくる
その手のドクトリン戦訓にロシアは不足していない筈と書いたら
プーアノンとか言われたわ
マジ馬鹿みたい ウクライナはもらったモノだからって適当に扱いすぎでは? こないだETV特集でミッドウェー海戦での命の重さってのやってたけど米軍も意味分からん作戦で全滅してる部隊あるんだな >>162
今、T-90が月産100台以上らしいな
おそロシア こういう戦車系はゴミって言ってるやん
ロシアも戦車がゴミだと理解したから使わなくなったやん
地道に塹壕掘りながら進めよ さっさとF-16を供給しないとこうなるしかないんだよってことか >>1
こういう想像を超えたオチがあるスレタイはほんと笑ってしまうw 結局この手の戦闘工兵なんかが乗り越える開口部を切り開く間
対戦車障害物上に火力を集中してくる敵の様々な対抗手段を黙らせる集中的な火力投射がいる
それは大抵空爆と重砲の集中射撃
その集中がウクライナ側が出来るのかと言うとね 地雷除去が目的なら戦車でなくても良いだろ
トラックとかトラクターを使えば良かったんじゃないか? レオパルドの日本バージョンはロボットになれるとキイテマース
それクダサーイ >>177
普通対戦車地雷原なんかの阻止線はその阻止線上で作業する事を当然想定し
その射程内に『作業中のそれらを攻撃する部隊』が配されている
その攻撃を受ける中で作業しなきゃならないので戦車なんかを改造した装甲を持った
特殊な車両で除去作業をしないと命が幾つあっても足りない
まあ今回は『作業中のそれらを攻撃する部隊』の頭を押さえておくべき火力の集中が出来ず
好き勝手な射撃を許したせいで装甲を持った作業者も屑鉄になったんだろう 流石にもう無理臭いな
新しい供与で押し戻せるレベルじゃなくなった
全部に対応できる
欧米はあとはどれだけ日本に責任を押し付けられるかだ >>136
ウクライナが犯人だから
ダム破壊問題はこれから西側メディアスルーするだろうな
クリミア半島含めて被害は明らかにロシア側のほうが多い ウクライナはもう防空もないんだろ
ロシアんのヘリとかにけっこうやられてるらしいじゃん ドイツ人はこれに対してなにか思うところはないのかな? >>10
この柔らかそうなとこをマックスプロは無理だろ。。素人軍師の俺でもやらんぞ こういうのは旅団と空軍で火力支援しながらやるモンでないのか ポン置きされてドーザーで脇に寄せられてる龍の歯くんに謝ろうや
(多分ドネツク南西方面?) まあ7~800キロというロングな戦線だから
どっかこっかでは突破されるんだろうな
もし後方に遊軍的なロシアの部隊がなければ
そのまますいすいと奥深くまで行けるんだろうな
まあ小部隊が奥まで行ってもどうしようもないが >>198
ごく一部で進捗が良いのって突出部になるんだよね
それでその後にどうなるかと言えば >>158
そりゃそうだけど兵員も兵器も有限なのに
実戦経験あるロシア軍の緒戦でさえ練度不足が目立ってたんだから
機械化歩兵が20だか24週だかの訓練で実戦配備されてたけど
工兵砲兵機甲戦力も似たような訓練状況なんだろ
まだ練度なんか足りてるわけなかろうに
もう半年以上は火消し部隊運用して実戦経験つましときゃよかったのになーて
同じ規模の供与受けんの相当大変だぞ
実現するかどうかも怪しい >>199
どっちかいうとロシアの突出部が
狩られてるとこだから
まあそれはそうだな草 自分のものじゃないから適当に扱ってもいいやw
はやく次の寄付よこせ! バイデンは第三次世界大戦やりたくないのが本音
完全にウクライナとロシアの消耗戦狙ってる
どちらかが勝ちすぎる展開を防いでるだけ >>203
攻勢軸の場所すらわかっとらんみたいだけどそれはザホリージャのオレホボ方面 バイデンの意図を見抜けないゼレンスキー
英雄気取りでどんだけウクライナ人殺すつもりなんだか
この戦争は30年後したら正確な評価決まるだろう >>206
佐藤優もアメリカの目的はロシアの弱体化で
ウクライナの勝利は目指してないいうとった
でもそんなことは戦争の初めの方から俺たちが指摘してたことだよな
まあ無責任だからいろんなこと言える強みがあるとはいえ >>200
作戦レベルでどうにもならないんじゃね
個人の練度で消耗減るんかな >>207
はあ順調に進捗しない所は主攻勢軸じゃない理論ですか
そら失敗するわ 保有数6両のうち3両をウクライナに供与ってニュースあったけど全数撃破されたってこと? >>210
攻勢はとにかく練度が必要
兵器や戦略や戦術と同じくらい大切
個人というより諸兵科が連合してスピーディに動けるようになることが攻勢における必要とされる練度の意味合い >>211
何いってんのか意味わからんけど
前から攻撃してるところは 当初苦戦と言われてたけど
ロシアを押し込みだしていて
最近攻勢開始したところは現時点では苦戦してるね
ウクライナがロシアを押し込んでるところは
君の言うとおり()ロシアの突出部が
刈り取られてるところ 地雷原処理用のロケットとかあったはずだが使ってないんかな >>216
そのオレホボ方面の初日の写真が延々ぐるぐるしてるだけだな もう原爆で決着が人物金全てにおいてコスパいいのでは? 「乞食ナチスに餌をやる奴みんなバカです」
タラコはなぜそういうビデオを作らないのか
ウクライナに支援してる連中は事実バカしかいないから
ノーリスクで必敗のバカをこき下ろせる 日本が送った車両を無人化して遠隔操作で突っ込ませて地雷処理に使えばいいじゃん 去年ジャベリン攻撃で喜んでたウク信がレオパルト提供で喜んでるのはアホだよなw
ドローンやジャベリンで攻撃される可能性考えないのか >>33
ダムがあれば破壊してすべてをリセットすればいけるんじゃね
川があれば干上がらせてそこを進む >>116
ソ、ソードビッカーさえあれば無敵なのに(´;ω;`) >>225
作ったけどコスパ悪かったんだろうな
そら専用車に任せたほうが良さそうだし これじゃ「史上最強戦車でウクライナ必勝確定!!」みたいな報道繰り返してたジャップただのバカじゃん 乗員がこの動画のように逃げ出せてたらいいけどな
AFUの戦闘機は、ショックで燃える戦車を放棄した。
https://www.youtube.com/watch?v=RIMaY0vnsAg 地雷散布ロケットは当然双方持ってて
ウクライナはロシアの補給線にばらまいてるとのこと >>233
戦車複数台で平地を移動してるところにこんなの撒かれたらどうにもならんね 「ウクライナは西側のブラックホール」って外人たちが言ってた意味、今ならよく分かるな… >>27
どんなに硬い戦車でも単騎で突っ込んだら砲弾やらミサイルでタコ殴りにされて破壊されるよ
西側の戦車は硬くて生存性が高い(弾薬が誘爆しても乗務員を守る構造)けど絶対破壊されないなんてことはありえないからな
他の兵器との連携の中でパフォーマンスを出す設計だから、ネトウヨが大喜びしてたみたいに単品でもらって無双するなんてことは無理だってのは明白
イラクでエイブラムスが無双したのだって、事前に念入りにイラクの対抗手段を空爆などで破壊したおかげ >>225
つかこれ『コディアック戦闘工兵車』と呼ばれている車両でしょ
スイスやオランダでも採用してるから 山梨日立建機の地雷除去重機は?
武装ないから一瞬で死ぬけど >>10
これはどう見てもコンバインだろ
ギザギザな部分で小麦をすいて収穫するんだ
これを戦車と呼ぶやつはプーアノン 正規軍が本気出してガチガチに組んだ防御線を正規軍戦車旅団が強行突破なんて状況が21世紀に起こり得るとは誰も想定してなかったからしゃーない ぶっちゃけ西側ップ、戦争弱そうじゃね…
現代戦に付いてこれてない気がする…
イランとわーくにでタイマンバトルしたら十中八九負けると思う >>249
イランに勝てるのはイスラエルくらいだと思うわ >>249
マルクス主義的に解釈すれば今の西側政府はすべて
「人民から離反してる」んだからそら弱いに決まっとるよ。
グローバリストとかネオコンとか好きな呼び方すりゃいいけど
そういう主権国家の主権の無効化と人民の畜生化と主権者意識の剥奪に
血道をあげる連中がカルトやナチスや維新チンピラみたいな
ヤクザもんも利用して国の運営システムを事実上ハイジャック
しちゃったのが今の西側だもん。
民衆が自分らの国から阻害されてて
自分らの国が国民の福利厚生よりネオコンの利害のほう向いて
政治してるという国に住んでるからね。
いざとなると西側の連中は誰もが
「考えれば考えるほど俺はこの国のために戦わなきゃ
いけないほどのことを国から何もしてもらってない」
と気づくから。
基本的に流されて戦う根無し草の群れよ。 レオパルド2は1970年代の戦車だぞ
この時代の戦車は全部ドローンとか歩兵携行ランチャーに対して弱い
むしろロシア製の鈍重で装甲だけは厚い戦車の方が優れてる
近代化改修されてるバリバリの新型が渡されてるならともかく普通にお古だろ >>254
レオパルト2Rはレオパルト2A4をフィンランドが改修した重地雷突破車
2006年から納入って出た >>254
ソ連・ロシアの戦車は小さく低車高で装甲より構造で耐えるものが主流だと思うんだけど
でかくて鈍重な戦車ってエイブラムスとかメルカバとかチャレンジャー2とか西側の代表じゃん ケンモジサンって逆張りの反ウク
プーアノンばかりなのはなんでなん? >>257
何が逆張りだ?
敗戦確定のウクライナ応援してるウク信こそ逆張りだろ >>260
ウク信の脳内では「マリウポリ奪還」まで近いみたいだぞ
どっかのスレで見たわ >>257
ダム破壊したのはロシアだと本気で考えるのか おいフィンランド
ポンコツ寄越すなよ
もっといいもんくれ 侵略しに行ったのに防衛戦張ってガクブルしてるのがロシアw
ダム壊して何がしたいんw >>264
無理して草つけなくていいよ、ウク信
涙ふきな >>265
なんで?侵略しに行ってるんでしょ。今の攻勢軸は?w WW2、朝鮮戦争、ベトナム戦争から何も学んでないのか戦車なんか相手が戦闘機や軍事ヘリ現在では無人戦闘機などとロケットランチャー類持ってたら鉄屑だろ隠れる所が沢山ある山岳地帯とか
唯一対人戦や市街地戦で使える程度でイラク戦みたいに山が無い制空圏が脆弱なイラクだから役立ったがロシア相手には無理すぎる >>256
T80や90や後継のT14アルマータって、普通に大きくないか? >>268
「この時代の戦車」って言うんだから同年代のT72やT80あたりと比べるべきでしょ? 昔から知り合いに忠告してるけど
「大事なものなら絶対に他人に貸しちゃダメ」 今のうちに音響サンプル取りまくって後年の戦争映画に役立ててほしい
ウクライナの望むのはそれくらいです >>209
それで現実には欧米の世界覇権がめっちゃ弱体化してるのを見ると、この紛争の真の狙いはアメリカの世界支配の終焉だろうな >>277
いまだに20世紀脳の欧米が自滅したわけだな スェーデンもレオパルト2あげたんだっけ
どうせなら退役したSタンクいっぱいあげればよかったのに >>278
中露とは話が通じない、力でねじ伏せるしかない、というのがヤフコメ民。
ベトナムやアフガニスタンさえ捻じ伏せられなかった事実を忘れている。
「捻じ伏せる」という理屈が通用しなくなったことすら理解できず、ダブスタを振り回したおかげで新興国から愛想をつかされている。
中国やインドネシアやブラジルの停戦案、西側以外以外では支持を受けているからな。周りの迷惑も考えずに戦争を続けさせる自己中な西側、というイメージで見られていることに自覚を持たないとすぐに覇権など入れ替わる。 ウクライナもエイヤーって特攻するんでなく
先にロシアのミサイル基地潰すとか出来ほんのん? やっぱりもう戦車の時代じゃなくなったね
ドローンの登場でフェーズが変わった ウクライナはロシアに対してより他のEU諸国やアメリカや日本に相当な打撃を与えている
日本なんか100兆だよ
貸すんじゃなくてあげるんだよ
破壊力抜群のウクライナ
アメリカも国内インフレやホームレス放置で数兆円をウクライナに
おまけにブリックスが反アメリカに
ドイツもノルドストリーム壊れたしドイツ軍の武器渡しまくって国内カラカラだ
全てを破壊するウクライナ >>277
ロシア(被害者)は大層な「狙い」とか何もなかったと思うけど
「策士策に溺れる」の慣用句のとおり
自分は賢いつもりのクソバカ米国の
支配階級は、自分らが一個悪事を積み重ねるたんびに
一個自分らの将来に祟るカルマを貯めてきたその
カルマの貯まり具合からいって
今が一斉に崩れだすときだったんだと思う。
・サウジアラビアの離反
・親米派のゴミクズ右翼に政治犯にされてたブラジルの大統領が完全に反米左派となってのカムバック
・欧米に植民地化されそしてソ連(ロシア)の支援によって独立闘争をしてたアフリカ諸国の基本的に親ロシア的態度
・ASEANが戦争屋アメリカに嫌気がさして東南アジア情勢にアメリカは介入してくるな「南沙でもなんでも東南アジアの問題は中国や東南アジアが話し合って決める」とアメリカに対してASEAN情勢に介入してこないように牽制
こういったことはそれぞれの種は別々の時期に
色んな思惑でまかれたものだが
すべて「アメリカの工作」に対する反作用ということでは一致してる。
アメリカはいま
自分が世界中にやってきた悪事のせいで
自分の言うこと聞かない連中が激増して
どうにもならなくなってるが
これ全部自業自得だからな。
ロシアが「なにかした」というより
アメリカの過去のカルマ、悪事の反作用がアメリカを
取り巻いてこうなってる。 もしウクライナが中国にこれらを横流ししてたらって考えると恐ろしいな
全部つながっていたとしたら >>281
その基地見つけるためにまず威力偵察した
「偶然」ダムが破壊されてドニエプル川の水位が下がったことで、ウクライナ軍は後続部隊や補給部隊を渡河させやすくなった
ちょうど補給が必要になる時期に合わせて偶然ダムが破壊されたわけだな
ここから本番だぞ >>284
ドイツは2022,2023と2年連続でGDPマイナスだもんな 最初から勝つつもりなかったとか言い訳だと思うけどなあ
西側は高みの見物どころか大ダメージ被ってるのに アメリカが後方で作戦立案してると思ってたけど、全然そんな事ないんだな
情報は与えるけど作戦はそっちで詰めてねって感じなのかね
それともアメリカがオープンフィールドでの戦いに慣れてない? 自衛隊から送った三菱のパジェロ数百台はどうなるのかな? >>292
バイデンもロシアと本気で戦いたくない
ロシアが核使ってくると困るため >>291
軍事的にみてウクライナの勝利はまずありえないので
ウクライナ側が可哀想にロシアの怒りに打たれて灰になることは前提とし、
ただ「ロシアも引き換えに壊滅的なダメージ」が入ることを
願っていたし戦争を期にロシア封じ込めを強化して
ロシア社会が決定的に後退するように願ってたというのはあると思う。
ウクナチが戦いに勝てなくてもいいけど
「悪人」ロシアは地球上のあらゆる表舞台から締め出されて
日陰者となり封じ込められて苦しむ
ぐらいが西側の陰謀屋がこの戦争に乗じて狙ってた
着地点じゃないかと思ってる。
ところがこの「封じ込め」策が完全にハズレた。
まず自信満々でやったSWIFT排除などの決済機構からのロシアの蹴り出しが
思ったようにはロシア経済に打撃を与えなかったこと。
もう一つは「封じ込め」の肝心要であるロシアの悪魔化と孤立化も
殆ど効かず西洋の宣伝にもかかわらず世界の大半の国が
ウクライナ紛争勃発後もロシアと以前のままの関係継続を選択し
どっちかというと西側をいかがわしい連中という目で
見る向きが強まっていること。
ここらへんは日米欧のボケ老人、現在の支配階層に本当に
誤算だったと思っている。
この連中は、もうちょっと自分らには信用があると思ってたんじゃないかな。
でもアメ公の度重なる偽旗アタックが思った以上に
地球上のあらゆる国のアメリカシステムへの警戒を高めてた。
いい意味で、世界中の国はアメリカに対する
「免疫」ができてきてると言っていい。 ID:Q3sBVgJ10 ID:ViQzTOl+F
ID:LnR82+aUr >1
令和ウクライナ戦争が昭和ベトナム戦争末期の、リピートへww
アメリカ
旧南ベトナム ラオス カンボジア
日本
ここらの、令和リピート、これきたw
1973年、
パリ和平協定後の、
出口戦略 構造改革 総量規制
緊縮財政 事業仕分け、
金融引き締め、ハイパー ドル高政策。
オイルショック化 狂乱物価化
ブラックアウト気味、鍋底不況ペタ増税 ギガインフレ化で、
超重スタグフレーション慢性化構造テラ不況へ。
1975年
共産圏からの、ホーチミン大攻勢での
旧南ベトナム ラオス カンボジア
連鎖滅亡。
出口戦略 構造改革 総量規制
緊縮財政 事業仕分け、
金融引き締め、ドル高政策。
オイルショック 狂乱物価
ブラックアウト気味、鍋底不況あたりの、ボルガーショツクへw ID:d7BEHBMrd
>1
【令和時代に、戦国時代の長篠の戦いマニアックムーヴ、
第二次世界大戦後半の、ナチスドイツ軍の、バルジ作戦マニアックムーヴを、やる奴 IQが、3の、日米欧安保同盟 クアッド圏
ウクライナ これきたw 】
日米欧安保同盟 クアッド圏 ウクライナ軍 まじで、終わったわ、
キーウ近郊まで、敗走 撤退 潰走、全軍オールバック。
NATO謹製の、ブラッドレー歩兵戦闘車、レオパルト2A6戦車 機甲部隊で、攻勢に、出た瞬間 終わったわ、
天気は良いのに 進めない。
ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 東亜人民連邦圏 大亜連合圏
ロシア軍の、地域スキャン可能な、
ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 東亜人民連邦圏
大亜連合圏 中共 イラン製ドローン with 長距離砲兵の、ペタ集中総砲撃、
ka52 対戦車ヘリコプター隊 全力集中投入。
これ、強すぎて 全部隊、ギガ火力集中投射で、ウクライナ軍、突撃機甲部隊、全焼滅で、ペタお亡くなり。
ウクライナ軍、定期的に、キーウまで、撤退 潰走、オールバック。
F16戦闘機、たくさんほしいなって 思いました。
日米欧安保同盟 クアッド圏 日本が、ロシア極東で、北方領土と樺太奪還戦をしてくれたら、あったかいのに。
日米欧安保同盟 クアッド圏 アメリカが、B1 B2爆撃機で、
第3次世界大戦 全世界全面核戦争 確定な、絨毯爆撃してくれたらって 思いました。
でも、いやいや と、
ウクライナ南部で、NATO謹製の、
ブラッドレー歩兵戦闘車、レオパルト2A6戦車、機甲部隊で、機動攻勢にでたら、
ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 東亜人民連邦圏 大亜連合圏 ロシア軍 中共軍の、地域スキャン ドローンwith長距離砲兵の、集中総砲撃、ka52 対戦車ヘリコプター隊を集中ペタ投入で、
ウクライナ軍機甲突撃部隊が、パーフェクトに壊滅。
IQが3の、ウクライナ軍、定期的に、キーウまで、
敗走、撤退 潰走、全軍オールバック。
ID:d7BEHBMrd >>279
Sタンクって防衛戦では使えそうだけど、攻勢は苦手そう
あいつ戦車というより突撃砲の仲間だろ これノーマルレオパより遥かに高額で貴重な奴だからね
無知ウク信は知らないだろうけど >>296
決済手段からロシア排除したのはほんと悪手だったと思うわ
あれで欧米以外の国が警戒して逆に結びつきを強めることになるとか
ロシア人が銀聯カードを申し込むのが増えたとかさあ(笑) 前の傀儡まんこ総督なら直ぐおかわり送っただろうけど
選挙惨敗して首に成ったもんな >>3
航空支援無しの平原じゃね……って最もな事言ってそうだけど
結局どっちが悪いんやこれ ウク信さんの中ではロシアに航空優勢無い事になってたはずなんだが
都合良く設定をコロコロ変えるのは辞めてよね 1月に供与を決定し自信満々で送ってみたらこのざまw アメリカ軍の強みはフィードバックの分析と反省
残念ながらアメリカの支援する国は軒並み腐敗していて正しい情報を上げないから狂うに狂う
自分の血を流さないアメリカは雑魚 もらったもんだから大切にしないんだよな 壊したらまた貰えると思ってるから >>286
まあアメリカ自体も覇権主義をやめて20世紀初頭のモンロー主義(ぼっち主義)に戻る政策決定をしてるから
潮目が変わるのは当然だよね
じゃあぷ国だけは未だにアメポチ破滅路線をひた走って防衛費5年で43~60兆円とか言い出して狂ってるけどな >>8
ちゃんとやれる指揮官は既に戦死したか粛清されたかしてるんじゃないかな。 >>33
放置して首都にドローン攻撃を仕掛ければいい
地雷敷き詰められてる時点で相手も動けない >>51
しかも、地雷積んでバラまくタイプもあるしな(´・ω・`) >>106
ジャベリン、最近のお値段、確か12万ドルくらいだよ(´・ω・`)
一発二千万円近いよ(´・ω・`)
後、ソ連式の、程々の能力の兵器を集中的かつ大量に投入して火力で圧倒する戦術がウクライナは中心の筈だから、西側の兵器とは相性悪いよ(´・ω・`) まあ地雷原につっこんでくとかアホの所業だからそもそも
航空戦力で地雷原ごと絨毯爆撃してから入らんとそりゃ負けるわ いずれにしてもロシアももうまともに戦える能力ないし
このまま泥仕合で終わるかな
航空戦力次第だが、ロシアも余力はなかろう >>323
制空権は完全にロシアが持ってるからF16が配備されて
パイロットが実戦に参加出来るまでの訓練期間3年間は攻めちゃダメだったよなw >>251
それすら今後は怪しくなるだろうね(´・ω・`)
エジプトが寝返ったら、イスラエルはかなりおしまいになるのでは(´・ω・`) この板の軍師様達はは半年でモノになるとアピールしてたけどそんなわけないわな >>10
地雷除去車の墓場かな?
戦列歩兵みたく一列横隊で突撃でもしてんのかよ >>302
ロシア政府による西側知的財産権の接収とパブリックドメイン化が実は一番効いてるはずよ(´・ω・`)
特許だなんだで貧乏国からぼったくっていた薬品メーカーやIT企業や半導体メーカーが、
ロシアやイランやその他友好国から安く提供されるコピー商品や応用して開発された、より進歩しててより安く製品によって淘汰されていくからね(´・ω・`)
十年のスパンで見たら尚更ダメージ甚大だよ(´・ω・`) >>325
アホか
制空権あれば車両全部破壊できてるわ >>326
すでに寝返ってる。中国が覇権取ってるアフリカの中でもとくになかがよくて今新首都を作ってるのは中国の建設会社だし今度中国から武器を買うらしい。先日イランとも和解したしイスラエルと国境で戦闘が起きて両軍に死人が出てる >>325
その三年間に、多分だけどドネツクやルガンスクに中国空軍がロシアと共に駐留始めるだろうし、情勢次第ではトルコも寝返ってドンバス側につくんじゃないかな(´・ω・`)
下手すると、沿ドニエストル共和国にも中国空軍入るかも(´・ω・`) >>331
レバノンは混乱してるからアレだけど、イスラエル完全に詰んでね?(´・ω・`) キブツの形成とかイスラエルの建国の過程って非常に興味深いよ
イスラエルが中立的な立場を維持しようとしているのも昨今のパレスチナ情勢からすると当然 >>333
レバノンも反イスラエル、反米らしいしな そらまあ使ってこそで、持ってて楽しいオモチャじゃないんだから
しゃーないわ >>335
レバノン、政権は中国が復興支援に力入れてるのもあってそうなんだけど、元からイスラエルやシリアやなんやの影響受けてる勢力が争ってる上に、
あのベイルートの大爆発で受けた経済的ダメージがまだリカバーしきれてないようだからね(´・ω・`)
国としてはかなりカオス あんま詳しくないけどパレスチナ議長が逃げたりイスラエルに侵攻されたりしてなかったっけ? >>334
そんなの満蒙開拓団みたいなもんだろ、ただの軍事力ををバックにした植民じゃないのか 西側の兵器って弱いんじゃね?
どれもコスパ悪くて使い物にならんやん そりゃギリ勝てるかもレベルの兵器しか与えてないからしゃーない
ガチでボコる気ならさっさと戦闘機もセットで大量に渡してる >>346
そういう負け惜しみもいい加減にしたらどうだ
西側は全力で支援してる、でもロシア一国に勝てない
そんだけだぞ レオ2も予定の半分だしな
ロシアの様子見ながら小出しにしてる >>348
1000台予定で500台を保留とかじゃなくて
全部出したって増えるの50台もねえだろ
ガンダムじゃないんだからあんなもの100台増えたって大勢に影響ねえぞ もう地雷原超えちゃってるらしいからええんでないの? 竜の歯ってこの手の部隊が撤去するんでしょ?やっぱユンボないとめんどいんかね サッカーの試合じゃないんだし
応援しているウクライナが勝ったとか、ロシアが勝ったとか、そんな話題で盛り上がらなくても… 文末顔文字が妄想連投していて草
このひと56歳にもなって、根拠のある話ができずに
妄想を書き連ねるしか芸がないんだよな
知恵遅れの末路だな 何とか戦車ってガンダムみたいな働きするのかと思ってたけどそんな訳ねーわな
でもそう思ってる人はまだ相当いるだろうな >>1
動画版
フィンランド供与のレオパルト2R重地雷処理車3両を含む
ウクライナ軍車両壊滅画像の「動画版」
https://i.imgur.com/8ysizt3.mp4 株が大幅に落ちたのがレオパルドだしな
あんなのを最強戦車とか言ってたのw まあ仕方ないだろ
最強だったのは40年前の話だし
戦車自体の進化が殆ど止まった世界で対戦車兵器の方は大幅に進化した
そら分が悪いわ >>364
問題はレオパルドが悪いとかM777が悪いとかそういうことじゃなくて
戦争というのは単一の兵器でやるもんじゃなくてそれこそ
組織の総合力や様々な兵器を組み合わせて展開する作戦力で
決まるんですけど、ウクナチの未成熟軍隊には
こういう総合的な戦闘力がないから
部分的になにか渡してもどれも真価を発揮せぬまま
終わるだけという繰り返しになるんです。
皮肉な話だけど、ロシア軍にレオパルド2を数百両持たせてくれれば
ロシア軍はウクナチよりは見事な「運用」というものを
見せてくれるだろうけど。
結局、兵器をてんでバラバラに渡しても
総合運用の訓練してない軍事組織では
その兵器の真価は出せない。
「他の兵科と協調して働く」ということがウクナチにはできないんです。 撃ち下ろせる高地に向かって火力支援も航空支援も無いまま地雷原啓開作業か… >>366
開戦前から実戦経験があり練度が高いと思われてたロシアでさえ
練度が足りず緒戦から攻勢つまずいてしまったのが現実だしな
ただでさえ守勢側も実戦経験積み練度上がってきてるんだから
攻勢が決まるわけがないのに
ウクライナも機甲戦力を火消しに用いるとかしてもっと寝かせて練度上げりゃよかったのにな
ほんとこの戦争互いにグダグダ過ぎるわ
兵器の質の問題とかじゃねぇ
t-90mの撃破経緯もスーパーグダグダ原因が殆どだし 撃破されないようにわざわざレオパルドの車体使ってるんだろこれ
ボコボコで笑えるw この戦争の教訓は精密誘導攻撃パネェってこと
もはや当たり前のように使われていて戦車の形状とか無意味。弱いところ狙われるだけ これについてコメント求められたフィンランド政府がコメント拒否
そりゃそうだろうな、何も言えんだろ さきっちょに着けるカニみたいなのだけは回収したほうが良いと思うの
攻め落とせないと無理だろうけど >>366
それは全くその通り
あのゲームチェンジャーとかいう頭の悪い言葉を見るたびに変な笑いが出るわ
ガンダムで戦争してるのかよと思う ロシアの上げている動画とか見ると、戦車を修理してる後方の部隊の動画とかあるしね
傷付いても修理してちょっとしたら復帰してくるんだろう。ロシアの戦車尽きないのはまあそういうことだよね
こういうのが総合力の一端で
一方ウクライナはポーランドに送らんと修理もままならないようだし、寄せ集めの兵器なんかメンテすら出来てないでしょ >>375
ポーランドに送るのも自走して行くわけじゃなくて60トンもあるから鉄道やトレーラーに載せて運ぶわけだけど
それらの確保も問題になるし運んでいるところをロシア軍が指くわえて見てるわけもなく ロシアは味方の負傷者を回収できるペースでしか前進しないけど、ウクライナは平気で突っ込んで全部放置して帰る
実際にはロシアに救護されて捕虜になったり逃走したりしてんだろうけど、死亡率があまりにも高い >>375
第二次大戦でソ連がナチスを圧倒したのも
壊しても壊しても復活してくるT34の大波に飲まれたからだからな
ドイツの破壊力をロシアの産業力と回復力が上回った。
乞食のウクナチはこういうところで
徹底的にロシアと競えないからね。 >>375
自力で何も出来ないにも程があるな
こんな惨めな戦争やってて国家の誇りだのウクライナに栄光あれだの噴飯ものでしかない >>376
修理工場にミサイル撃込む宣言したもんなプーチン ようこんな高価な車両を使い潰せるな
何考えてんだか。土地なんてくれて戦争終わらせちまえよ >>366
アメリカ軍も当然それはわかってる
それなのにあえてウクライナ国民を消耗させているのは
ロシアに核使わせるほどウクライナを勝たせたくないため
でもロシアがウクライナで領土広げるのも許可しない
つまり現状維持で消耗戦やってもらう方針
本土決戦し続けているウクライナ人にとっては地獄 ダム破壊したのもウクライナだと
すでにアメリカ軍はわかってるよ
ウクライナに不利な情報を西側メディアが流さないのは一貫してるし アメリカのラジコンにされていると気づいたウクライナ人が
アメリカに対する怨恨を募らせなきゃいいけどなbyエマニュエルトッド 佐藤優のいうように自由と民主主義陣営と悪の独裁国家の価値観のぶつかり合いならば
なぜ味方と称する西側は核戦争を覚悟してくれないんだ?ってことやね
日本人のわれわれからみれば核戦争に踏み込みかねないウクライナの挑発行為はガイジにしか見えんけどさ
広島サミットで何を決めたか知らんがNATOとその金魚の糞は
実はウクライナと心中するつもりなんかないわけやん 徴兵された兵士自体もアホ指揮で戦う前に喪失だからセーフ >>381
そんなに国土の価値が低いっていうのなら他の国が提供してやれば良いな >>385
価値観のぶつかり合いだって全面戦争の一択しか無いわけじゃないから 実際、捕虜の仕事としては地雷原の処理とか砲爆撃で破壊された建築の残骸撤去ってのは一般的だよな こいつらに物資送ってもすぐ壊すか横流しするかで無駄
金取れないし 軍事機密の流出とかウクラは考える必要ねえからな
おかわりしとけばオッケーて感じだろ >>385
佐藤優が間違ってて
今起きてる戦いは
「この世でもっともおぞましい米英支援で生まれたナチス独裁国家 VS 米英クソゴミネオリベが資源と主権を食い荒らしたがってるがそれを阻止しようと立ち上がったノーマルな主権国家」
という戦いに過ぎないから。
アメリカが敵視するかその資源を食い荒らすために讒謗してる
ロシア、イラン、中国、キューバ、ベネズエラetc
は単純に「自分らの主権をゴミカス資本が産んだナチスどもから守りきってる
防衛に優れた国」というだけに過ぎない。
アホはまだこの構図が飲み込めないらしいけど。 >>394
それじゃまるでわー国がクソゴミネオリベに食い散らかされ主権を売り渡したカス国みたいじゃないですかー >>397
日本人やアメリカ人は自分らの社会が何に食い荒らされたか
気づかないうちにノマドワーカーにでもなんにでもなって
何の雇用保障も未来保証もなく資本に利益抽出されて
最後に野垂れ死んでもうほんと「資本のこやし」
になって貰わないといけないからね。
自国の議会や民衆の草の根レベルの討議のよる
下からの民主主義がなくれ
日米合同委員会みたいなのでアメリカと資本家という
なんの民主的統制も受けてない連中が勝手に
「日本社会をこう改造しろ」と指図されて
それに従属する哀れな国家よ。 >>394
ほんとこれ
他所の国の資源を如何にして分捕るか
市場をどうやって解放させるか
ウクライナはその為の駒にしか過ぎない >>399
米英は欧州の軍備崩壊させるつもりなんだろうな
そこに西側の武器たっぷりのウクライナが残るわけだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています