サイボウズ熱血社員「昼休みに談笑してんじゃねーよ！」炎上へ。 [584964303]
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サイボウズ50歳社員の「新人研修での発言」が社内炎上。孤立して気がついたこと
昭和型サラリーマンの価値観が社内で叩かれる原因になってしまったのは、サイボウズの松川隆さん（50歳）だ。
炎上が起きたのは8年前。当時は人事部で新人研修を行う立場だった松川さん。
いわゆる熱血漢だ。
「昼休みに新人が先輩と談笑している姿が怠惰に見えて、オンライン掲示板に名指しで、
『君が集中すべきことは目の前の研修だろ』と強めの文章を書き込みました。
すると多くの社員から『昼休みの行動を制限するのはおかしい』と反論されて。
昔のやり方は通じないんだと痛感しました」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d042387c862efeb717f01a034e734df6ff44b4b5 28(?)年間、この小父さんは何を見てきたのかね(?_?) 昔のやり方って
サイボウズって比較的若い会社っぽいのに 昔だろうが談笑が怠惰に見える時点で頭おかしい人だろ 色んな上司がいるから上下関係厳しい人に慣れておくのは大切だと思うがな でも社長が昼休みに談笑していてもあなた何も言わないですよね 今の時代でも結構いるんだよな
休み時間の行動にまで口出ししたがるやつ
いや裸で踊ってるとか性行為してるとかだったら流石にダメだろうけどな
話すとか飯食うとかでいちいち目くじら立てんなよ 怠惰に見られる方が悪くね
やる気ないと思われて困るのは自分やん 昔も大して知らないボンクラが年取るとこうなるんだよな
別にコイツらなんぞ言うほど昭和の気風なんぞ受けてない
体罰を受けてもない体育会系でもなかったゆとり世代がガキをぶん殴ることを賛同してたり違和感を感じえないのと同じ 企業が成長してる途中で
新入社員が増えたので
外部から人採用したら
そいつがサイボウズの社風ぶっ壊す空気読めない奴で
叩かれたって話ね
そりゃそうだわ笑 >中年男性の炎上が後を絶たない。火種は確かにあったかもしれない。でも中には火種をつくった人が「おじさん」であったがゆえに余計に燃え広がる事例がある。なぜこんなにも“叩いていい存在”になったのか。その背景を探ってみた
記事の冒頭こんな事書いてあるけど、これ別におじさんだから炎上したんじゃなくてこの松川って人が的はずれな注意したから炎上したんだろ
おじさん関係なくね 70歳のうちの親父の世代ですら昼休みは部活なりして遊んでたというのに
昔のやり方ではないだろ (ヽ´ん`)｢昼休みは便所の個室で過ごすだろ普通･･･｣ そもそも部下の実績を公然とアピールするようにやるのがもう駄目だろ
オンライン掲示板での晒し上げみたいな 昼休みなんだからアホなことしなければ自由に使っていいだろ リンク先見たら大手銀行や広告代理店を経て
って書いてあって納得した てめえだって集中することは目の前の新人の指導だろ、嫌味言うのが仕事じゃねえんだよ 典型的なJTCがいいなら
転職せずそのまま銀行いろよって話だわな笑
よくこんなのが採用されたな
さすが成長企業は人手不足 サイボウズのようなベンチャーでもこんなんがいるのか サイボウズなんて時間構わずいつも談笑してる陽キャ集団じゃねえの？ 昔だってそんなの通用しないし、昔のやり方を標榜するなら本人呼び出して目を見て注意しろよ
オンライン掲示板に名指しとか、そんなとこだけ最新のテクノロジーに頼るなよw 休憩挟んだほうが記憶が定着するんやで
根性論なんて無知による産物 たまに通常業務中に終わらないようなものを従業員に課して空いてる時間にやれって会社あるけどあれってなんなん？ これ中国人だか東南アジアの連中相手にやると殺されるパターンだろ
公の場で叱りつけるようなやり方は相手を極度に侮辱するとかなんとかで
日本人相手で命拾いしたなこいつ これを笑い話にして記事にしてる時点で根本何も変わってないわな よっぽど妙な会社勤めてたんだろ
ウチは昔から会社の労組に昼は休憩だから電話とっちゃダメって言われてるわ そりゃ談笑してた相手先輩もいるんだから、新人一人を怒ったって話で済まないでしょ やってみせ
言って聞かせて
させてみせ
ほめてやらねば
人は動かじ
できてる上司を見たことがない 仕事（研修）はしなくていいけど共有スペースの節度を持って過ごしてね（マナーのお願い）なのか
昼休みも研修について考えを巡らせろ（不払い労働）なのかで
全然違うと思うけどこの記事じゃどっちかわからないw
後者は法律上NG、前者はお互いの合意を得つつ進めるもの むしろ昭和のベテラン程部下とコミュニケーションを取りたがっていた様な
終業後は一緒に飲みに行って休日は社内レクレーションっての
そして若手は自分の時間が欲しいです…ってなるの 新入社員だから、立場が弱いから言ってんだろ？
社員全員に言って回るなら分かるが自分は呑気に昼寝とかしてるんじゃねえだろうな パワハラやね
熱血じゃなくそれストレス発散やし
多くの人が見てる前で叱るとか指導者としての立場もわからんのやな >>23
なんでダメなの？
納得させられる根拠が無ければこの人と同じだよ むしろおっさんは昼飯の後気絶するから一番休憩を謳歌してんだよな 結局30年成長してないんだから昭和が正しかったんだろ
あまえんなクソジャップ サイボウズの社長さんがオリンピックの談合中抜きを批判してたよな >>72
昭和が成長していたみたいな言い方はやめろよ いくら8年前とはいえどうかしてるとしか思えない
前頭葉あたりか認知的に問題があるのでは もし日本がそういうモーレツサラリーマン復活以外に復興の道がないと証明されたら、
遠慮なく滅んだらいい 30年成長してないJTCから
創業25周年でグングン成長してるサイボウズへ
教育係が転職してきました
もう…ね
よく採用されたな >>82
そもそも昭和だってアメリカのおこぼれ貰ってたから成長していただけ
アメリカからのおこぼれが無かった70年代の日本の停滞っぷりは酷かったぞ ここで否定してるのは
パワハラされた経験のあるアラフォーアラフィフだったりしてｗ >>86
世の中に出てない高校生や大学生がネトウヨ拗らせるのと同じってことか そもそも50歳で昭和型サラリーマンの価値観っておかしくないか？
新卒で働きだしたとしてもとうに平成じゃん 楽しそうにしてるだけで怠惰に見えるのって何の病気？ というかガチモーレツ昭和世代なら
デスクでタバコ吸いながら仕事してたんだけどな笑 10年この会社に残ってんだから結局必要な人材だったんだろ 新人を辞めさせてしまう老害ってマジで害悪だからな
長く働いてもらえるようにすごい気を使ってるのにそういうのが居ると台無しや ガチ昭和型は波平みたく
椅子に座ってるだけだからな笑 貴重な昼休みを休息に充てずに先輩との談笑という名のご機嫌取りに使うってむしろ社畜の才能ありすぎるだろこの新人 >>92
ジャップの国民病だな
仕事は苦しまなければないという価値観が遺伝子に刻まれてるから その場で本人達に言わず社内掲示板に晒し上げ って最低な野郎だろ >>93
昭和の頃は待ち時間とかサボり含めての残業だった
妙に時間を詰め込みたがるのはバブルよりも後に社会人になった連中 人事が労基法を知らないってのが企業として終わってる
弁護士社労士じゃなくても
仕事に直結する法令を勉強してない研修させないって
顧客保護でも同様にやってそうとしか思わん 若いやつが楽しそうにしてるの見て何かイラッときちゃっただけだろ
昔のやり方じゃなくてただの老人病 昼休みを取ってもいいんだけどさ
飯を食い終わっても休んでるやつ多いよね この人のちょっと上の世代まではバレーボールしてたしな 中途半端に幻想上の昭和を引きずっている今の50代ってあからさまに昇進が止まってる これ新人の方に言ってるのがやべーよな
談笑してるのは先輩社員も同じだろうに新人の方を名指しで弱いものいじめ
まだ職場に馴染めてないであろう新人の名前を公開だせ？気が狂っとる >>95
社長オモロイな笑
何が他人事だよ
社長が社風になってんじゃん >>75
普通食事したら昏倒して談笑なんて出来ない 今の若い子なんて引く手あまたなんだから、こんなんすぐ辞められてまうやろ 休みで休むとかなあ！ネトウヨだろうが！！！！！！！！！！ サイボウズって新興会社だと思ってたんだけど
結構古いんだな 研修がクソつまんないものじゃなければまあ分かるけど言っちゃいけないし掲示板に書くのはもっと... 昔の笑い話なのか
サイボウズ昔はやばかったけど、最近は離職率とか低いって評判だよな そういえばドカチン系の人って休憩時間のうち50分くらいは寝てるよね 社員から反論される程度の立場なのによくこんな強気なこと言えるな たまに労基を無視した連中が偉そうにするのは何なんだろうな >>112
面白い社風だな
サイボウズじゃなければ炎上もせずに(みんな我関せず無関心で)終わってただろうな 昼休みの談笑すら許さないなら社内掲示板の炎上こそが時間の無駄じゃないのか
読んでる時間も書いてる時間も勤務時間内だろこれ 今の子だと昼休みに先輩と談笑するのも不得手だからむしろ 記事読むとなんでモラハラパワハラする側が被害者ぶってんだ 上場企業相手に こういうスレタイで嘘つくヤツって
そのうち事故起こすよね
ネタのつもりでもアホなケンモメンが爆釣れして拡散しちゃうんだから サイボウズの社長みてたら、好き勝手やってんなって会社なのに
24時間仕事のこと考えてるパワー系ガイジが上司やってる謎 昔のやり方とか話を大きくして誤魔化してきたから
価値観の変化を勉強出来ない落ちこぼれになったのかな？ >>95
元記事読んだけど俺には若手の方が無理だったわ
何て言うか昭和とは違う意味での同調圧力
何か女の子っぽくてめんどくさい >「社員の容姿を褒めると下心があると思われて避けられるので一切触れない」（43歳・会社経営）
🤔 >>137
上司ではないんだろ
あくまでたくさん新入社員が来る会社の教育係経験者が
成長企業サイボウズで欲しかっただけで 他所から来た教育係より
サイボウズの先輩の方が役に立つのは
当たり前だわな
大手銀行出身とか未だにいってるあたり
馴染めてないだろなぁとしか 先輩の方は怠惰に見えなかったのか？
談笑が怠惰って意味わからん コイツはコイツで痛いけど
こういうやつが意識改革しないまま
JTCに残り続けてるのがもっと痛いけどね
そりゃ成長せんわ エンゲージメントを高めることと業務と無関係な話から偶然の発見を得るために雑談はむしろ推奨
サイボウズって社長は先進的な感じだけど実際はただの昭和うんこ集団なんだね 熱血とか昭和とかいうフレーズで逃げんなよ
ただのやべーやつだろ 社長は選択的夫婦別姓を推進して新しい風を取り入れてるのに残念 >>146
先輩「こんど銀行から来たらしい教育係空気読めなくてうぜーよな 昭和丸出し笑」
新入社員「ですよねー わはは」
って感じに被害妄想したんじゃね笑 昼休みに先輩とコミュニケーション取れるやつなんて
むしろ有能だろ 労基法で休憩時間ってのが定義されていてぇ
労働から完全に解放されないといけないんすわ なんでお前らこういうのには嘘松認定しないの？
お前らの中に見えないバイアスかかってないかい？ 熱血漢じゃねぇよそういうのは悪漢や無頼漢って言うんだぞ サイボウズって最早働き方改革コンサル業者なイメージだけど8年前でそんなだったんだな >>151
まんま立浪だよなこれ
そりゃあんなのが監督やってりゃ最下位まっしぐらなわけだ >>1
>サイボウズの松川隆さん（50歳）だ。
バブル世代？
それだったら新人研修とか海外旅行のついでに先輩にゴマすりまくるのが研修だった世代だったんじゃないの？？ 先輩と談笑なんて昭和平成でも十分有り、むしろ上手い方の生き方だろ 判例 電電公社目黒電報電話局事件
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=53211
休憩時間中であつても、局所内における演説、集会、貼紙、掲示、ビラ配布等を行うことは、
局所内の施設の管理を妨げるおそれがあり、
他の職員の休憩時間の自由利用を妨げひいてはその後の作業能率を低下させるおそれがあり、
その内容いかんによつては企業の運営に支障をきたし企業秩序を乱すおそれがあるから、
休憩時間中にこれを行うについても局所の管理責任者の事前の許可を
受けなければならない旨を定める日本電信電話公社の就業規則の規定は、
休憩時間の自由利用に対する合理的な制約というべきである。 IT系の会社は屁理屈エンジニアの数と力が強いから
エンジニア以外は何かと大変そうなんだよな >>170
それだったら真面目に研修受けるのも納得
でもそれが通用しなくなっててかわいそう むしろ昭和はトークだろ
「トークトーク(笑)輪に入ろうよ(笑)」 >>170
50歳はバブル崩壊後ではあるけど就職氷河期ではない
バブル崩壊から数年からは就職状況は悪くなかった >>169
これ休憩時間中に社内でベトナム戦争反対のビラを配ったやつだっけ
普通に他の社員の迷惑だから禁止で良いだろ、配りたいなら外で配ればいい 大切なのは目の前のお客さんのデータだろ！
安いサーバ使って消失させんじゃねえよ！ 熱血ねえ…
ただのデリカシー無しなだけなんじゃないの？ 熱血漢も新人への叱咤も周りのウケがいいと思ってのパフォーマンスずっとソワソワ様子伺ってるのバレてますよ弱者さん 衰退国って前提を理解しているモメンなら熱血が必要だと思ったけどアレ？
そりゃあ死ぬはこの国 コンビニ店員が談笑してるのを許せる人だけ批判しなさい むしろ昔の方が休憩中でも先輩とコミュニケーション取らされてただろ
単にこいつがハブられてただけじゃねーのか？ どこの職場も50代のおっさんは厄介だな
俺らも気をつけないと >>22
ほんとこれ
相手見て言うこと変えてんじゃねーよ 年功序列で研修する立場になった感があるよな
こいつ明らかに研修を受ける側だよ こないだテレビでサイボウスの取材してたけど緩さが凄かったな
女子社員は女子大生みたいな髪型してズーム会議で上司に向かって手を振ってた 昼休みをイジメタイム、マウントタイムだと思ってる馬鹿なら底辺職場には結構いるけどな なんならテレワークでシコりながら何もやってないけど何か？ >>175
何言ってるんや
もう氷河期の先頭は52ぐらいやで なんで老人どもってさやられたら嫌なことを下の年代にやらせるんだ？
不幸の再生産にしかならんだろ 下から見るとウザイけど上から見るとこういう嫌われ役はそのまま言いにくいことを言ってくれる役として活用したい >>66
そういうレベル診断受けるまでもなく察するだろ
察せられない自分も悪い 昼休みに普通の談笑を注意される職場に通いたいかというね いや30年前でも談笑禁止は流石に頭おかしいぞ
昔のやり方とか関係ない
この人が異常なだけ 労基法違反だからな
昔がどうとかじゃなくて法律違反 反論してもマイナスしか無いでしょ。
「失礼いたしました。以後気をつけます。」
相手は人事部の教育係訳だし社内評価下がって給料査定等に響いたら嫌でしょ。
角が立たないようにやるのもサラリーマンてもんよ。世の中色々な人がいるからコレも勉強。 同級だけど俺もおかしいと思うわw
昭和とか関係ねーよ そもそも普段昼休みって周りは談笑してないか？
こいつ普段どんなとこで働いてるの？ 異常な指導を行ったら注意されるという自浄作用が働いているし本人もそのことを反省してアップデートできない中年に対してセミナーで教えているといういい話じゃん >>26
こういう奴はそんなこと思ってねーでしょ
ナチュラルに頭おかしいだけ ジーパンは良くて休憩中の談笑がダメってのは
価値観が古いんじゃなくて、ただの俺様なのでは 談笑がダメというか研修中の身分で休んでんじゃねえってノリな気が 研修中だから研修に集中しろってことなんだろうけどいくら昔でも昼休みにまでは求めなかったんじゃねえの
訳わかんねえことことでけしからんって言うおっさんがいても他のおっさん達からはいはい言って聞き流しとけってフォロー入ったしな 軍国教育の残滓とも違うな
これ他人が楽しそうにしてるのに嫉妬してるメンヘラおっさんなだけだろ 氷河期サバイブ組は大変だったのわかるけど骨の髄までマチズムに浸かってるからアレ >>22
権威主義的パーソナリティは日本人の基本機能 >>66
こういう絵の妻視点漫画ほんと嫌い
てか何でこの人はこんなアレと結婚したんね 昔のやり方だと言うがこんなもん昔でも嫌がられてたと思うわ >>187
熱血漢ばかりいるのにこの国は衰退したってことを理解できるかな？ サイボウズて言ったら大御所俳優桜木健一が愛人木村文乃と一緒に謎の西遊記っぽいCMやってる印象 30年前でも俺ら世代へのあたりが優しくなってきた意識改革みたいな時代に入りつつあったんだが サイボウズにいる奴性格が悪い奴としか出会ったことないな、特に中途で入ってる奴は嫌な奴ばっかだったよ >>95
熱血社員「信頼を下げてると思って指摘した」
先輩社員「問題ない行動で信頼下がるとかブラックじゃん。お前の発言の方が信頼下がるよ」
ワロタ 50代はバブル齧ってるからな
変化があるのは40代からだろ 今の50歳が新人の頃は既に昼休みの利用を制限するのはおかしいという考えが主流だったと思うがこの人の個人的な問題だろ まあ何がズレてるかって仮に間違ってるんだとしたらそれを怒るのは先輩社員にだわな
何新人を遊ばせてるんだって
自分より下にしか喋れない爺さんと上ともバトルできる新入社員でコミュニケーション能力のレベルが違いすぎる >>241
普通の会社ならどう思おうが自分の仕事の範疇じゃないから何にも言わない所なのに随分風通しの良い会社だなあと思った 社員同士で不幸の共有しだしたら終わり
連続勤務オークションはじまったりな 人間関係築くのも新人研修受ける中での大事な仕事だろ 50でもプログラミングとかやる人ならもっと合理主義的なのになと思ったらこの人、営業出身で人事部の人か ジジイどもに聞きたいけど、本当に昔はこれが普通だったんですか？
むしろ携帯もないしタバコ休憩ありでゆるゆるで仕事してたイメージなんですけど 昔がどうとかじゃなくて社員を奴隷と思ってないと出てこない発言やろ まぁ気持ちは分かる
仕事できないやつが昼休みにヘラヘラしてたらむかつく 昔こそ逆に休み時間談笑とか推奨だろ
仕事のことは厳しく接するけど終わったら飲みに連れていくみたいなのじゃん >>257みたいなヤツって45歳くらいなのに管理職に就けなかったオッサン社員に多いパターン ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
