この戦争はロシアがウクライナの理論上徴兵可能な500万人を完全に殺戮しきれるかどうかの戦争。皆ここを履き違えてんのよな [971283288]

?PLT(14001) · 2023/06/13(火) 19:23:40.03

プーチンはまだ覚悟決めてないようだ

https://sekai-kabuka.com/

2023/06/13(火) 19:24:23.38

プーチンチン

2023/06/13(火) 19:25:30.09

ゼレンスキー1匹仕留めるだけでいい

2023/06/13(火) 19:25:31.15

ウクライナ人だってロシア派は多いんだが
フランスのメディアでは割と大っぴらに言ってる

2023/06/13(火) 19:26:44.06

>>1
マクナマラの誤謬でググれどあほ

2023/06/13(火) 19:27:25.39

ゼレンスキーにまともな脳みそがあるなら
500万人が殺される前にはロシアに白旗あげて
東部独立を認めると思うけど。

本当に兵隊のなり手を使い切るまでやらないと
「勝てない」とわからないのはアホだけや。

2023/06/13(火) 19:30:10.68

3日でキエフ制圧にコケた時点でねｗ

2023/06/13(火) 19:37:25.45

>>7
こんくらいの戦力で足りるだろって考えはほんと危険だな
金勘定考えないでありったけの戦力を叩きつけないといかんといういい教訓になった

2023/06/13(火) 19:45:59.02

原爆あってもなくてもその気になれば500万人殺せるし意味ないな。

2023/06/13(火) 19:52:51.16

全く関係ない善良なロシア国民が戦地に送られて、「突撃しないと殺すぞ」と言われて突撃したらウクライナ兵に殺される

なんだろうなこれ

2023/06/13(火) 19:59:02.85

>>6
そんな弱気ならもうとっくに白旗上げてるよ
勝負というのは最後まで分からない
ましてや戦争

2023/06/13(火) 20:07:07.57

その前に支援国の与党がぶっ倒れそうだけどな
反転攻勢失敗したらもう支援しないってハンガリー首相は言っちゃってるし

2023/06/13(火) 20:42:04.57

>>12
ハンガリーなんて親露派の急先鋒だから支援国と言うにはかなり微妙

2023/06/13(火) 20:58:05.79

プーチンは優しいからなぁ

気が弱すぎて無理なんじゃない？

2023/06/13(火) 21:41:39.76

>>1
500万も徴兵できるわけない
ウクライナの人口は4200万とされてるが、実際はロシア支配地域とクリミアを含むので3000万くらいしかいない
1945年の日本の兵力が550万人くらいでこれは根こそぎ動員した数字だが、当時の日本の人口が7200万程度
人口のおよそ7.6%を徴兵できたことになるが、同じ数値をウクライナに当てはめた時228万人程度になる

その上で極端に若者が不足してる人口構成なので徴兵できる分はさらに少ない
https://i.imgur.com/mGWDw7h.png
当時の日本は綺麗なピラミッド型だった
ウクライナが実際に徴兵できる兵力なんて100～150万くらいじゃないか

2023/06/13(火) 21:53:40.88

>>13
ハンガリーは親露派親露派言われてるけど
現実派なだけじゃねえの
あとウクライナに対して文句をつける要素はあっても支援する要素がハンガリーにない

2023/06/13(火) 21:54:16.29

>>15
100万人はもう動員してるんです

2023/06/13(火) 22:07:28.76

>>17
追加の100万人徴兵令に署名したし
もう追加分50万人位徴兵してんじゃね

2023/06/13(火) 22:08:23.48

>>15
若い男性を徴兵対象に限る段階はとうに過ぎているんで
WW２後のドイツみたいな状況になるまで進むと思うぞ

下手すりゃパラグアイ戦争の再来

2023/06/13(火) 22:38:17.20

>>16
まあ文句をつける要素はあるわな
それはそうとまだ支援国にいるのが不思議なくらいだったからハンガリーの離脱がおきたとしてもそれ自体はそこまで大きな問題ではない

2023/06/14(水) 03:18:54.75

どのような形で戦争が終結するか現時点ではわからないが、勝とうが負けようが戦後ロシア社会には多くの帰還兵がウクライナから戻ってくる。
　これについて書かれたネット記事を見つけた。『戦争が終わったら何が起こるのか』以下一部抜粋と要約です。

https://twitter.com/kg21fzhfp65xfgg/status/1668603025232125956?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/14(水) 06:59:15.91

ポーランド総選挙が今年10月実施
ここが西側支援が続くかどうかの最初の分水嶺

2023/06/14(水) 07:21:44.07

>>15
当時の日本は自前で国内の産業を回してた
今のウクライナは兵器すら援助品
国家財政も援助でまかなってる
なので極論を言えば成人男性を全員動員できる
それで足りなければ「女子供」だって動員できる
そういう観点でいけば500万人は不可能ではないと思う
それでいいのかは別の問題としてあるが

2023/06/14(水) 07:24:38.07

日本で報道管制してるだけで少なく見積もってもウクライナ人の2、3割はロシア派だよ

2023/06/14(水) 07:25:54.68

>>24
俺日本メディアだけじゃなくてBBCとかCNNとか国際的に情報収集してるけどそんなことないよ
ロシア派ウクライナ人なんていない

2023/06/14(水) 07:25:59.51

アメリカが音を上げれば終わる話
つまりロシア側はわざと膠着させて長引かせればいい

2023/06/14(水) 07:27:55.29

プーアノンて頭おかしいよな

2023/06/14(水) 07:27:59.67

>>25
アホか英米メディアはそういうに決まってる
F2はフランス公共放送だがロシア派のウクライナ人についての報道が多い

2023/06/14(水) 07:30:16.00

これはワイも思う
ナチスウクライナは体制的にグルジアより旧日本軍に近いから絶滅するか核を落とされないと無条件降伏しないんじゃないかとは前から思ってた

2023/06/14(水) 07:31:13.04

例えばF2は当然開戦後のレポートとして母親がウクライナ派だが娘2人はロシア派でもう娘に会えないと嘆く母親のリポートをやっていた

2023/06/14(水) 07:34:05.30

そもそもドンバス戦争というウクライナ内戦の片側にロシアが加担したという今回の構図を忘れるなよ

2023/06/14(水) 07:34:36.19

これでプーチンがウクライナ占拠したら戦後大変そうだな色々と
まじで力こそ全ての国際社会になりそう、ほんとに日本も核配備するかもね。

2023/06/14(水) 07:39:03.63

>>1
それは違うわ

プーチンの目標がどれだけの制圧範囲なのかは様々な意見があるにしても
プーチンがやっているのは「軍隊による侵略」なんで
ウクライナがこのプーチンの軍隊を抑えることができなくなると
そこで全てのオセロがプーチンにひっくり返る

これはそういう力学

2023/06/14(水) 07:40:49.33

だからウクライナ軍が
どの程度の軍隊を維持できたらこれを抑えられて
それを下回ると崩壊が始まるというような>>1予測で組み立てないといけない

それを徴兵可能な500万人を下限にして考えてしまうのは
あまりにも単純化しすぎ

2023/06/14(水) 07:41:01.47

>>32
ロシアはもともとウクライナ内戦をやっていた親ロシア側を押さえているに過ぎない

2023/06/14(水) 07:43:27.42

ロシアもギリギリだぞ
内戦になりかねない

2023/06/14(水) 07:45:19.74

旧日本陸軍では一般的に損耗率50％を全滅とした

つまり軍隊とは戦力が半減するとその時点で全滅となり
全く機能しなくなる

現代においてはこの比率は
もっと下がっていて50%以下の損耗率で
全体が機能しなくなるとされていたりする

だからウクライナ軍が何処かの時点で例えば損耗率30%になると
ここでロシア軍との均衡が崩れ
前線が推し上げられてしまい
ゲームオーバー

ということを考えると>>1のような論理は成り立たない

2023/06/14(水) 07:46:45.07

>>36
そんな情報は西側のいい加減なところが
希望的観測で書いているだけで
まともなソースなんてない

敵を甘く見るのは勝手だが
実際には脳内勝利以外は何一ついいことなんてない

2023/06/14(水) 07:49:34.67

ソース

全滅
全てが滅びた状態。軍事用語としては、兵の大多数が失われ、その戦闘能力を喪失した状態。
一般には、兵士の30%程度の損耗を受けた場合、その部隊は戦力として数えることができなくなり、もって部隊「全滅」とされる。

例えば、大隊(1000人程度)が3割倒れると、1個中隊程度の損耗となる。こうなると大隊としての機能維持は不可能となり、補充兵を動員して戦力の補強をするか、または中隊規模での部隊運用に切り替えるかをせざるをえなくなる。

ゆえに、部隊の1/3の損耗で、その部隊は全滅として扱われる。

全滅後
部隊が全滅したあとは、残った兵力で部隊を再編成することになる。

しかし、部隊が大量にあっても混乱するばかりで機能できないので、ある程度の規模に再編成する必要が生ずる。兵力は、一定数集まって、はじめて戦力となるのである。

https://www.wdic.org/w/MILI/%E5%85%A8%E6%BB%85#:~:text=%E4%B8%80%E8%88%AC%E3%81%AB%E3%81%AF%E3%80%81%E5%85%B5%E5%A3%AB%E3%81%AE30,%E7%A8%8B%E5%BA%A6%E3%81%AE%E6%90%8D%E8%80%97%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%80%82

2023/06/14(水) 07:54:57.93

>>35
クリミアを侵略したでしょうが
全ての始まりはロシアですよ

2023/06/14(水) 07:56:50.76

>>31
それを言うなら米英が民族主義者を焚き付けてウクライナを内戦状態に陥れたという構図を忘れるなよ
アングロサクソンの歴史ってこんなのばっか

2023/06/14(水) 07:57:36.14

>>40
ネオナチが主導してキエフ動乱を引き起こし
当時はロシア派だったウクライナ政府の主要人物を暴力的に追放したのはどうなんの?

2023/06/14(水) 08:04:43.29

メモ

キエフ動乱を伝えるウクライナ語wiki※ロシア語版は存在しない
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D1%96%D1%8F_%D0%B3%D1%96%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%96

キエフ動乱を伝えるロシア語wiki
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD

2023/06/14(水) 08:05:01.34

>>42
クリミア侵略しましたよね？他国の領土を？

2023/06/14(水) 08:05:54.53

毎日プーアノンスレ立ててるねえ

2023/06/14(水) 08:07:36.05

ポーランド軍も出兵しているぞ
昔、ソ連に蹂躙されたから協力的

2023/06/14(水) 08:15:10.75

クリミアは日本のテレビ局ですら「ウクライナの領土だが6割はロシア派　フルシチョフが気まぐれでウクライナにあげてしまった」と今言ってるくらいだぞ

2023/06/14(水) 08:21:57.20

ロシアとポーランドが握ってしまえば終わるんだろうが今の政権はカチンスキー大統領の流れを汲むし絶対無理だわな
プーチンは無駄な人殺しをしすぎる

2023/06/14(水) 08:24:05.27

ウクライナにおける「ネオナチ問題」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%80%8C%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8A%E3%83%81%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%80%8D

2023/06/14(水) 08:25:36.80

>>44
「暴力」を最初に使ったのは誰か?
との話なら
クリミア侵略の原因となったのは間違いなくウクライナ時による暴動であった
キエフ動乱(ユーロマイダン)だろって話してんだよ

2023/06/14(水) 08:25:58.79

>>45
いつまでプーアノンとか言ってんだ

2023/06/14(水) 08:27:47.32

>>17
ナザレンコさんがまだ徴兵されていないぞ！

2023/06/14(水) 08:29:41.93

>>50
国内のクーデターや政権転覆と他国の領土を侵略併合することをないまぜにする手口はやめましょうね

2023/06/14(水) 08:38:36.92

>>16
ウクライナがハンガリー系住民を選択的に徴兵して結果的に虐殺しまくっているという部分もあるらしい
真偽は不明だが

2023/06/14(水) 08:45:07.16

まんさん徴兵もできる法律なんだろ？
まだまだ行けるんじゃないの

2023/06/14(水) 08:51:00.41

>>53
ウクライナの主権を認めないプーチンの主張に沿ったプロパガンダを繰り広げてる人にとっては同一なわけ
ロシアの領土であるウクライナを政権転覆という形で攻撃された、これは西側の攻撃ということね

ウクライナに主権を認めないプーチンの考えを理解するとプーアノンのプロパガンダもああそういうことねって分かるね
まあきちがいなわけですけどね、この人たち

2023/06/14(水) 09:03:53.29

ウクライナ「お前らが選挙で選んだ大統領なんか認めんよ」
クリミア「だったらこっちも好きにするわ」
ってだけの話だろ

2023/06/14(水) 09:09:27.88

そもそもロシアとウクライナは1000年以上一体の国でソ連崩壊のゴタゴタで西側プロパガンダに釣られて30年間分かれてしまっただけだからな
しかもその大半は親露政権

2023/06/14(水) 09:15:41.44

欧米が交渉でヤヌコビッチを抱き込めなかったから
ネオナチ使ってクーデターで失脚させて傀儡政権を立てたら民主主義の勝利（笑）らしいからな

2023/06/14(水) 09:22:29.42

>>59
それな
ロシアはあくまで条件交渉でウクライナを引き留めたのに対し、それをアメリカがクーデターという禁じ手を使ってひっくり返したのがすべての始まりなのに、そういう都合の悪い事実は一切伏せられているのがタチ悪い

2023/06/14(水) 09:26:37.06

だから侵略してもいいんです

2023/06/14(水) 09:31:47.44

侵略、侵略ってバカの一つ覚えみたいに言うけど、コソボみたいに民族自決権行使による独立を認めるなら、侵略はむしろウクライナ側という解釈も可能
しかも今回の場合は、クーデターによる政権転覆という動かしがたい事実に基づいているし

2023/06/14(水) 09:36:41.10

じゃあ侵略じゃないと言うのか

2023/06/14(水) 09:43:35.74

ロシアは内戦の片方を支援して住民投票で過去1000年属していたロシアに戻るだけだから

2023/06/14(水) 12:37:07.07

プーアノン死ねよクズが

2023/06/14(水) 15:07:49.31

どっちに有利な嘘かは解らないが
戦闘車両と戦車は違うぞ

https://i.imgur.com/2Rym4WK.jpg

2023/06/14(水) 16:21:03.19

>>62
コソボを認めると、内情どうあれロシア側の言い分も認めざるを得ないんだよな
結局は西側の傲慢が巻いた種

2023/06/14(水) 18:40:40.48

>>54
真偽は不明ではなく単なる事実

2023/06/14(水) 18:54:02.99

>>31
いやルガンスクとドネツクは独立国だったから
ロシアと合邦したけど

2023/06/14(水) 20:37:20.09

>>69
ドネツクといえばなぜか
チェチェン兵士ばっかりの国軍とかw
実質ただの傀儡

2023/06/14(水) 21:14:21.14

ロシアは2014年8月頃まではドンバスには関わってないと専門の東大教授が言ってた

2023/06/15(木) 01:25:09.41

>>71
まー朝鮮戦争の中国義勇兵方式だからなw
よくある偽装ってやつな。
お得意の

2023/06/15(木) 01:27:29.23

>>6
80年ほど前の極東の島国ですな？

2023/06/15(木) 08:48:18.07

>>53
クーデターと戦争をなぜ別けないといけないのですか?

2023/06/15(木) 10:16:30.97

>>72
本当に関わってないってよ

クリミアはロシアがコントロールしていたがドンバスはプーチンが嫌いな共産主義シンパが主導していたので助けなかったんだと

2023/06/15(木) 10:21:02.38

>>75
西側ではこれも言われないことだけど
クーデターこのかた、ドンバス地域は何度も何度も
ロシアに自分らもロシア連邦に編入してくれと
要請したがロシアのほうが「ウクライナとよりが戻る
可能性もまだあるから拙速な判断はやめろ」
と東部の独立派の要求おしとどめて
ロシアへの編入を止めてた側だからな。

2023/06/15(木) 10:25:54.01

ドンバス側が人民共和国などという共産主義っぽい名前をつけていたのでプーチンはおかんむりだったとか

ウクライナ政府側の武力攻撃が酷くなったので渋々支援をするようになった

2023/06/15(木) 10:32:18.85

バカ　「民族自決！ロシア系住民の独立！」

俺　「独立したいチェチェンを侵略弾圧した国があるらしい」

バカ　「・・・」

2023/06/15(木) 10:36:49.44

>>1
な？アニメや漫画ばっか見てネトウヨになった弱男って狂ってるだろ？

2023/06/15(木) 10:37:48.00

家族も見捨てるからもう親からも注意してもらえない

2023/06/15(木) 11:12:01.25

>>78
藁人形遊びしてる所悪いけど、内政不干渉の原則を破ってコソボ独立という力による現状変更を容認した西側諸国の価値基準に則って、ロシアも力による紛争問題の解決を行っているだけなんだわ

2023/06/15(木) 12:49:33.28

>>81
ロシアチェチェン紛争
プーチン『自演テロでロシア人300人殺してから停戦破ってのチェチェン都市空爆皆殺しー』
ロシア国民『マンセー！』
お前ら『マンセー！プーチン皇帝マンセー！』

2023/06/15(木) 12:53:49.59

コソボ紛争

セルビア共和国コソボ
俺たちはセルビア人に迫害されてるから独立する！
NATO
じゃベオグラード空爆してあげるね！

コソボ独立

2023/06/15(木) 12:55:10.45

20万人くらいが限界

2023/06/15(木) 13:10:42.90

コソボやアフガニスタン侵攻はどう言い訳しても侵略だろｗ
そこを無理に取り繕うから本当に嫌われるんだと思うが
どうも西側の俺はいいけどお前はダメ理論は馴染まない
核武装の件からしてそうだから今更引っ込みがつかないんだろうが

2023/06/15(木) 13:28:37.31

>>85
コソボもアフガンも併合とか
てね～からなw

より悪質なんですけどロシアさん

2023/06/15(木) 13:31:22.94

さすがに併合しなければ他国侵略していいって発想凄いわ

2023/06/15(木) 13:32:55.76

>>87
自分の言ってる論理でも
ロシアのが悪質なのに馬鹿なのかなといってる
だけなんだがw

2023/06/15(木) 13:34:39.61

朝鮮の例を見ると併合して支援するのは素晴らしいんじゃないですかーー

2023/06/15(木) 13:37:17.54

>>89
ウクライナ政府が併合してくれとか言ったかw
ドネツク朝鮮民主主義人民共和国は
いったかもしれんがw

2023/06/15(木) 13:38:30.68

>>86
選挙させれば併合ではない、だから悪質ではないってのは暴論だろ
時の政権を武力で取り除いて、自分主導で選挙して傀儡を置き、やばくなったら支持者を置いて逃げるんだから
ある意味併合より悪質と言える
民主主義以外を下に見てるから出てくる発想で、他の文化と話が通じないんだよね

2023/06/15(木) 13:41:00.78

>>91
> >>86
> 選挙させれば併合ではない、だから悪質ではないってのは暴論だろ
> 時の政権を武力で取り除いて、自分主導で選挙して傀儡を置き、やばくなったら支持者を置いて逃げるんだから
> ある意味併合より悪質と言える
> 民主主義以外を下に見てるから出てくる発想で、他の文化と話が通じないんだよね

だからそれを悪質としていーよ。
もっと悪質なのがロシアってだけでね

2023/06/15(木) 13:46:39.89

>>92
話通じねえな。俺はアメリカの方が悪質だと思うけど。市民殺した数もアメリカの方が上だしな
ま、普通の神経してたらどちらの政権も悪質とするだろうけど、お前みたいな二元論者は政権と市民を同一視してるんだろ？
だからどっちも良くないって発想になれない
俺は西側の政権もロシアも、ウクライナ政権も支持してない。そのうちの誰に味方する必要もない
だからアメリカが一番悪質だと思うけど、ロシアに付く必要もない

2023/06/15(木) 13:49:59.76

>>93
おいおい。
そもそもチェチェンで都市空爆して
民間人皆殺しにしてるロシアが

ロシア人保護とかお笑い草なんだぜw

なんでおまえらってそんなことにすら気づかないの？

2023/06/15(木) 13:55:20.91

>>94
別の戦争の話出したら不利だってことにも気づかないのかお前は……でもその話はもういいよ
どっちも悪質だから支持しないってことには同意できるはずだろ
それでもどちらか決めなきゃいけないってんなら全体主義者だからこれ以上話すことはない

2023/06/15(木) 13:59:22.86

>>95
プーチンは分離主義者を皆殺しにしろ
くらいの勢いだったぞw

プーチンが正しいなら親ロシア弾圧とか
生ぬるいぶち殺せくらいの話だわ

2023/06/15(木) 14:01:40.78

いや最も悪質なのはアメリカだろどう考えても

2023/06/15(木) 14:02:09.05

>>96
はぁ？　クスリでもやってんのか？
誰がプーチンが正しいなんて言ったんだよ　頭イッてんじゃん

2023/06/15(木) 14:24:32.31

>>94
ベオグラード空爆して民間人殺したアメリカは許していいんですかねー

2023/06/15(木) 14:29:33.82

ドネツクの人間がマイダン革命後のこういう奴らと一緒にやっていけるわけがない

https://cigs.canon/article/20140320_2453.html
更に2月23日に新政府の代表者たちは「ウクライナ民族社会」の設立を発表した。その内容は、ロシア語を使用する者は全て、ウクライナ民族社会の正当な権利を有するメンバーという地位を剥奪され、市民権及び政治上の権利が差別されるべきであるとするものである。

2023/06/15(木) 14:35:04.70

>>98
もうソ連の話もそうだしロシア帝国の
話もそうだし話にならないくらい
馬鹿なんだよプーチンはw