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島根県内に唯一現存するデパート「一畑百貨店」が来年1月で閉店へ いや島根でデパートは無理だろ [597533159]
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2023/06/13(火) 23:13:48.74ID:3bwR8yBM0?2BP(1000)

島根県内の唯一のデパートで、松江市にある「一畑百貨店」が、業績の悪化を理由に来年1月で閉店することになりました。

「一畑百貨店」は昭和33年、松江市内に開店し、平成10年には現在のJR松江駅前に移転して、島根県内の唯一のデパートとして長年、市民に親しまれてきました。

ピーク時の売り上げは100億円を超えていましたが、近年は、大型ショッピングモールの出店や新型コロナの影響などで年々売り上げが減少し、
ことし3月期には43億円にまで落ち込み、最終赤字に陥っていました。

百貨店では、業績の回復に向けて、新たなテナントを誘致したり、経費を見直して支出を抑えたりするなどして模索を続けてきましたが、
「経営の改善は見込めない」として、来年1月14日で営業を終了し、閉店することを決めたということです。

「一畑百貨店」によりますと、118人いる従業員については一部を除いて来年2月中旬までに解雇する予定だということですが、
親会社の「一畑電気鉄道」を中心に、同じグループの会社への再就職を進めるほか、行政の支援も受けながら再就職を支援することにしています。
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2023/06/13(火) 23:14:08.62ID:8DJXCIg60
パソコン無いしなこの県
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2023/06/13(火) 23:14:31.26ID:4pOb+VT3M
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2023/06/13(火) 23:14:32.61ID:4JIXwB8lM
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2023/06/13(火) 23:14:32.99ID:2tnVD6Er0
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2023/06/13(火) 23:14:34.44ID:IB94RknNM
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2023/06/13(火) 23:14:36.11ID:VhgXyGlLM
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2023/06/13(火) 23:14:37.57ID:IPpnSNJBM
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2023/06/13(火) 23:14:37.80ID:f0YAE+kL0
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2023/06/13(火) 23:14:41.13ID:4JIXwB8lM
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2023/06/13(火) 23:14:42.38ID:eyFtp1ZtM
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2023/06/13(火) 23:14:42.73ID:BLpu+tCP0
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2023/06/13(火) 23:14:44.66ID:qCtAaGmxM
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2023/06/13(火) 23:14:45.88ID:aWodYd7NM
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2023/06/13(火) 23:14:47.26ID:KsJfDzUKM
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2023/06/13(火) 23:14:47.57ID:G77dpjCm0
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2023/06/13(火) 23:14:49.77ID:0Gp0DHHMM
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2023/06/13(火) 23:14:50.85ID:a4gNa+rdM
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0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMeb-u/qQ)
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2023/06/13(火) 23:15:36.29ID:Bd5OZIDgM
>>3
パソコン無いならデパートにビジネスチャンスあるだろ
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 19af-FFwC)
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2023/06/13(火) 23:16:07.07ID:TTUZ2Hz/0
出雲にイオンがあるだろ。
そこで食べる尾道ラーメンが美味い。
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f339-hEWj)
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2023/06/13(火) 23:17:16.31ID:ps6XMyje0
20年前でも結構廃れてたからな・・・
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3387-MfDQ)
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2023/06/13(火) 23:17:47.91ID:0gQtOHpB0
マルカン百貨店みたいに昭和レトロな大食堂があればワンチャンあった
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b9f-+Pl1)
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2023/06/13(火) 23:17:50.05ID:y0GAvo2Z0
昔出雲にも一畑百貨店あったよな
ばあちゃんに連れられていった記憶がある
何十年前だったか
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5119-hwjO)
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2023/06/13(火) 23:18:34.14ID:DKzM4/a90
一畑百貨店なんて一度も行ったこと無いわ
丸合とラピタとウェルネス
ここだけ残ればよい
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b9f-+Pl1)
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2023/06/13(火) 23:18:55.19ID:y0GAvo2Z0
>>24
地元の人だれも使わんからなぁ
バスも観光客くらいしか使わんし、車社会ってなかなか難しいよな
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/06/13(火) 23:19:03.48
本業もやばそうだな
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM8b-xmAY)
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2023/06/13(火) 23:20:47.76ID:TtY7oO/dM
松江市民にとってはショックだろうな
しかし、一畑グループヤバくないか?指定管理も多いし
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sadd-t9vO)
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2023/06/13(火) 23:20:59.79ID:QjDu5S6za
むかし出雲店で買い物した思い出があるんだが、調べたらこっちはとうに閉店してたんだなあ
出雲市はとにかく松江ならって思うけど、そういう時代でないんだね
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb96-l/hi)
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2023/06/13(火) 23:21:02.74ID:s/yhGGHm0
この手のニュースは哀しい
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd33-cyyI)
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2023/06/13(火) 23:22:17.30ID:iUpWiBRcd
すまん、ゆめタウンで良くね?
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 19af-FFwC)
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2023/06/13(火) 23:31:15.98ID:TTUZ2Hz/0
>>43
そいつらは山陰道をプレゼントしてるから
役に立ってる方。
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMeb-DJxh)
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2023/06/13(火) 23:34:16.34ID:hrtHKTm0M
まちBBSかよ
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMeb-gsIq)
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2023/06/13(火) 23:34:55.17ID:IIGswLeMM
ゆめタウンとイオンってどっちが上なの?
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sadd-t9vO)
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2023/06/13(火) 23:36:38.74ID:QjDu5S6za
>>41
田部長右衛門氏なんかになると県内で高級品を買うか怪しくなってくるから、もう少し下の層の金持ちがどのぐらいいるのかって話になって来るね
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd33-HKfv)
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2023/06/13(火) 23:36:43.30ID:1iJSp24pd
>>3
無限大な!
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMeb-u/qQ)
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2023/06/13(火) 23:37:22.62ID:Bd5OZIDgM
徹底的に昭和レトロにして観光地化させるとかしかないよな
島根に富裕層なんて少ないだろうし、そもそも人口が少ないし…
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 13fc-3Hrt)
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2023/06/13(火) 23:38:05.83ID:J3PkzLV40
なぜか米子には天満屋と高島屋がある
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b156-GM9q)
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2023/06/13(火) 23:39:07.63ID:Lglzj1CC0
最近は出雲市の方がショッピングモールが充実してて休日は若い家族連れでごった返してると松江出身の同僚が言ってた
本当かどうかは分からん
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5322-2rqm)
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2023/06/13(火) 23:43:01.87ID:PFhgXm9m0
>>1
中海・宍道湖・大山圏域(松江市を中心とした東西40km:鳥取県西部地域~島根県東部地域)には、
70万人の巨大広域都市圏が存在し、この圏域は松江市から特急列車で最短20分強の距離である
通常これだけの人口が1つの都市圏としてまとまっていれば、東京郊外主要都市や地方政令市に見劣りしない巨大都市を形成できる
70万人の巨大人口があるならば、駅を中心とした百貨店・商店街・都市型モールや私立総合大学も通常は立地可能である

中海・宍道湖・大山圏域は1つにまとまれば、新潟や金沢に次ぐ本州日本海側最大の巨大都市の1つになれる
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c9af-xQ2N)
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2023/06/13(火) 23:43:05.10ID:Vp/WFfHW0
山形に次いでか?
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d15e-EKdH)
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2023/06/13(火) 23:48:36.19ID:eS+xxiVH0
後釜は、天満屋にすればええのに
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sadd-t9vO)
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2023/06/13(火) 23:49:26.56ID:QjDu5S6za
>>53
理屈としてはそうなんだけど、山陰って恐ろしく交通の便が悪いし改良も常に後回しだからねえ
竹下登もこの部分については不思議なぐらい力を入れなかったんだよね
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b911-MFRP)
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2023/06/13(火) 23:51:34.01ID:J3yWWkjA0
鳥取の元大丸は一見安泰そうに見えるけど実際はどうなん
松江はもっと酷かったのか
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b8f-wRd0)
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2023/06/13(火) 23:52:22.15ID:JmP8l3MF0
観光地だしホテルにでもしてくれ
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5322-2rqm)
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2023/06/13(火) 23:53:27.22ID:PFhgXm9m0
>>55
イオンモールを岡山駅や旭川駅に建設すれば当然繁盛するように、
地方であろうが「駅前型イオン」を建設するための巨大な空き地があれば嫌でも駅前に人は集まる
地方だからと言って地方人は積極的に郊外を好んでいるのではなく、計画的な土地利用や公共交通政策の失敗といえる

地方だろうが中心街に魅力的な商業施設があるならば客は集まるし、
計画的な土地利用で利便性の高い公共交通機関があるならば当然、公共交通機関も好んで利用される
集積の利益により東京郊外主要都市や地方政令市に見劣りしない商店街・都市型モールがあるならば当然客は集まり、
更に中心駅に私立総合大学もあるならば、大都市圏への学生流出も抑制されて、街には若者が集まるようになる
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMeb-Boe7)
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2023/06/13(火) 23:54:04.62ID:/qwWjFzOM
アベノミクスで国民は豊かになってるのに何故…
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b8f-+SjD)
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2023/06/13(火) 23:55:15.58ID:pqtivUJe0
>>28
マルマンはホックに買収されちゃったし、キャスパルも潰れちゃった( ; ; )
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b8f-+SjD)
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2023/06/13(火) 23:56:01.64ID:pqtivUJe0
>>38
出雲にはあるけど松江にはゆめタウンないし、なんならドンキホーテもイオンモールも出雲にはあるのに松江にはない
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMeb-u/qQ)
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2023/06/13(火) 23:58:00.20ID:Bd5OZIDgM
単純に中身をショッピングモールにすればええやん
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/06/13(火) 23:58:34.19
>>61
  

   正論

 
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd73-2JfD)
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2023/06/14(水) 00:08:47.48ID:zCujhRH+d
鳥取の外資系よりはハードルが低そう
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 31a2-8Dp1)
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2023/06/14(水) 00:15:55.92ID:fEwSQpl20
ケンモ世代向けのテーマパークにでもして欲しい
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d123-HGLp)
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2023/06/14(水) 00:35:32.36ID:UePA5W950
幻の島根県
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2ba2-oFWR)
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2023/06/14(水) 00:56:20.18ID:/wtU5q5x0
>>45
松江都市圏はコンパクトに住んでるだろ
島根県全体が分母である限りはどうにもならん
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2ba2-oFWR)
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2023/06/14(水) 00:56:37.99ID:/wtU5q5x0
>>47
大抵はゆめタウン
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d956-K5ch)
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2023/06/14(水) 00:57:52.86ID:nv7pYGJF0
昔は日本の中心だったのに
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5322-2rqm)
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2023/06/14(水) 01:40:38.29ID:h3g4TzaK0
>>79
中海・宍道湖・大山圏域(出雲市~松江市~米子市)には、松江市を中心とした場合、僅か40kmの範囲に約70万人の人口が集積している
本州日本海側では、政令市や政令市に準ずる都市である、新潟市周辺や金沢市周辺に次ぐ規模の人口集積である

これほどの人口集積のある圏域ならば、単なるコンパクトシティではなく、「コンパクト・プラス・ネットワーク」が適しているだろう
つまり、圏域内で鉄道や路線バス沿線に人口を誘導し、出雲市・松江市・米子市単独では立地困難なサービス
(具体的には、百貨店、都市型ショッピングモール、集客力のある有力店舗を含む広域集客型商店街、人文系・社会科学系・理工系を擁する私立総合大学など)を、
出雲市~松江~米子の鉄道利便性向上(たとえば、早朝から深夜まで快速列車を1時間に2~3本運行するなど)や、
松江駅への低廉な巨大駐車場整備と引き換えに、松江駅周辺に高度都市機能をコンパクトに集中して立地させるという意味である

本州日本海側では第3位の人口集積がありながら、高度都市機能を集約しないのは、出雲市・松江市・米子市の共倒れを意味する
出雲市や米子市にとっても、数時間掛けて広島・岡山・大阪などの既存大都市に頼るよりも、
居住地から20~30分の距離に東京郊外主要都市や地方政令市に見劣りしない都市があった方が良いのは自明である
その意味では、より具体的で意義のあるコンパクトシティの形成が、この地域の為になるだろう
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d3ed-T/YI)
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2023/06/14(水) 01:41:20.36ID:7VOdS58W0
地方私鉄グループの百貨店というと伊予鉄の高島屋が今もうまくいってる例?
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b9a-2rqm)
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2023/06/14(水) 01:53:05.96ID:K+aYIwiX0
>>82
人口が少ないからから (絶対量として)物が売れない。だから
採算があわずデパート閉店

つまりもっと人口が必要

現在の「市街地の人口密度」でいいと思うけど、その人口密度
の市街地が 今の何倍か必要と思える

つまりトータルの人口密度も足りてないことになる
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 59af-QKSp)
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2023/06/14(水) 01:54:01.02ID:lSZ/nlB20
>>80
住んでもない人間の机上の空論だなあ
最低限でも
山陰自動車道を完全無料化&路線拡幅、&出雲市ならびに米子市中心部への枝線追加
国道9号線の路線拡幅
JR山陰線の複線&増発
一畑電鉄の松江市街への線路延伸(現在の松江しんじ湖温泉から県庁あたりか理想はJR松江駅まで)

あとは一畑電車やJRの汽車賃安く乗れるような補助金、補助チケットやガソリン代補助

これくらいやらんと出雲松江米子の三都市が一つの圏域で行き来とかできんで
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b05-J8xc)
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2023/06/14(水) 01:56:59.57ID:HoLlX40Z0
鳥取でもデパートあるのに
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 59af-QKSp)
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2023/06/14(水) 01:58:18.63ID:lSZ/nlB20
とにかく国道9号線(と国道431号線)が主要国道のくせに車線少ないんだ
松江発出雲行きのバスとか無いしな(出雲空港経由とか非現実的)
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b9a-2rqm)
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2023/06/14(水) 02:13:44.40ID:K+aYIwiX0
>>87
視点が違う気がする

デパートが儲からず 閉店したとする。自分はその 「原因が何か」 という
視点がメイン。だから 「人口が足りない」 と回答した

「効率的な都市運営」という点だけなら、まずは最低限の人口密度…には
なるのだろうと思う。「混ぜるな」とはそういう事だと感じた
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5322-2rqm)
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2023/06/14(水) 02:19:00.76ID:h3g4TzaK0
コンパクト・プラス・ネットワークによって、「本気で70万人都市圏を作る」ならば、投資家の関心を集めることになる
人口を武器に消費地や就労地としての魅力を向上させることになり、
「20万人都市ならば投資できないが、70万人都市ならば投資しても良い」という企業や投資家を呼び込む源泉となる

70万人都市圏は、地方に少ない都市型3次産業の創出に繋がり、雇用創出や経済効果のみならず、人口流出抑制効果を生み出す
また、70万人都市圏は私立総合大学や専門学校の立地にも繋がり、既存の1次・2次産業のみならず、
新しく創出された都市型3次産業に就労する機会を地元で得ることで、更なる人口流出抑制効果を生み出す
日本を代表する主要都市圏として地域の認知度やイメージ向上に繋がり、観光客の関心を集める効果もあるだろう

>>84
松江市を中心としたコンパクト・プラス・ネットワークを形成する場合は、居住地と拠点都市、拠点都市間の交通利便性の向上が前提であり、
中海・宍道湖・大山圏域全体から松江駅周辺に、公共交通機関や自家用車によって低廉かつ高速にアクセスできることが前提になるだろう

ここで言うコンパクト・プラス・ネットワークとは、20万人都市圏では共倒れとなる高度都市機能の1ヵ所への誘導・集約と引き換えに、
交通利便性の向上には投資することによって、時間的・心理的・金銭的距離を短縮することとの引き換えを前提にしている
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/06/14(水) 02:24:00.64
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 59af-QKSp)
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2023/06/14(水) 02:28:16.36ID:lSZ/nlB20
>>90
ながながと机上の空論やってるけどさ
アンタ現地に行った事ねえだろ
まず汽車賃バス賃(公共交通料金)が高くて本数ねえのよ
某政令指定都市とかは〇〇市バス二百数十円で家から市の中心部まで行けるけどさ
例えば米子の人間が松江の「中心部」とやらに行くんなら家から米子日の丸バス・JR境線とJR山陰線とうんぬんで余裕で千円オーバーなんだわ
時間とかなんてもっと掛かるし本数無いしな
出雲にしても同様で一畑バスとJR山陰線だと交通費クソ高いわ本数無いわ時間かかるわで現状ウンコまみれよ?

つうかJR山陰線って特急やくもこそ一時間に一本だけど各駅は1,5時間とか2時間に一本だったりするんだぜ
駅の待合室にテレビが標準装備してある土地住んだことないだろ
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 59af-Q7+5)
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2023/06/14(水) 02:32:26.95ID:eMZYnb2J0
学生の頃住んでたけどここ一回も行ったことないわ
ストリートビューで見てたら嫁が島のゲーセン無くなっててショックやわ
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd73-2JfD)
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2023/06/14(水) 02:32:28.39ID:zCujhRH+d
松江~電鉄出雲まで34キロで800円・一時間かかるのか
かなり遅いな…
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b9a-2rqm)
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2023/06/14(水) 02:35:04.27ID:K+aYIwiX0
島根県の66万人が 全て松江市に移住したとする。
(実現できた前提)

その場合で デパート(採算が合わず閉店した前提)が閉店したかどうか?
おそらく閉店しなかった気がする

それだけの人口密度があれば 公共交通機関も採算が合う。市内のどこから
でも数百円のバスで市街地に出れる。そうなれば客も増えるだろうし

そうなれば人口増ループに入れる
 人口がある→需要がある→雇用が生まれる→人口増(最初に戻る)
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 59af-QKSp)
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2023/06/14(水) 02:36:10.46ID:lSZ/nlB20
>>95
いいよね
隠岐の島が無人島になるの…
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e9d2-dGrk)
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2023/06/14(水) 02:44:13.95ID:yWWZsI+x0
貴重な大手私鉄じゃない系の電鉄デパートが
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 19f3-wc5J)
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2023/06/14(水) 02:57:16.76ID:+x1grGFN0
最近デパート閉店すること多いな
全国に何店舗くらい残ってるんだろうか
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 018f-2Php)
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2023/06/14(水) 03:02:35.49ID:TFUiG5Uc0
>>72
でも大丸は撤退
やよいもホープタウンも無くなった
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5322-2rqm)
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2023/06/14(水) 03:08:23.92ID:h3g4TzaK0
>>92
コンパクト・プラス・ネットワークは、公共交通機関を含む交通網への投資と引き換えに、「移動の流れ」も誘導・集約されることになるはずである
その場合、鉄道や路線バスは需要増により利便性(運行本数など)が向上し、運賃も低廉になることが期待できる
時間的・心理的・金銭的距離を短縮することとの引き換えを前提にしており、現在の利便性を当てはめることは適当ではない

そもそも、70万人都市に誘導・集約するのは、70万人でなければ成立しない高度都市機能であり、日常的な都市機能がそれぞれの都市から消失するわけではない
高度都市機能を求めるのは主に若者・現役世代であり、特に身体機能が低下した高齢者は「70万人都市でなければ提供できない高度医療」以外は用事がないだろう
(そのような高齢者は、いちいち高度都市機能を提供する「松江の中心部」に出かける必要が殆どない)

コンパクトシティで建設すべきは、広島・岡山・大阪などの大都市に対抗できる、人口のダム的機能が期待できる都市である
数千円と数時間を費やさなければ享受できなかった高度都市機能を山陰で提供することに意味がある
高度都市機能は若者・現役世代であっても頻繁に用事があるものではなく、高度都市機能を持つ中心部に通学や通勤するならば、定期券を作ることになるはずである
また、若者・現役世代は必ずしも実家に住むわけではなく、実家近接の住宅に居住することも考えられる
(時間の流れによって、若者・現役世代は山陰線沿線を中心とした利便性の高い地域に集住することも考えられる)

>>95の主張と重なるが、需要が集約されるならば「公共交通機関も採算が合う」「(安い運賃)で市街地に出れる」ことが期待でき、
「今がこうだから、こうなるはずだ」という理屈を単純に当てはめることは適当ではないだろう
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 59af-QKSp)
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2023/06/14(水) 03:15:14.24ID:lSZ/nlB20
>>100
わかったよ
要するに道路や鉄道事情大改造してメッチャ便利にすれば「70万都市圏」とやらも実現できるってんだろ?
そのカネ誰が出すの?
岸田首相?イーロンマスク?孫正義?
アンタそいつらにカネ出させる事できんの?

まるで「太平洋戦争は日本が米英ドイツ並みのテクノロジーがあって満州の油田が開発済みで中華民国とも戦争停戦してソ連とも同盟たら勝ってた!」みたいな現実ガン無視の机上の空論そのものなんで見ててイライラするんだが
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5322-2rqm)
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2023/06/14(水) 03:32:12.62ID:h3g4TzaK0
>>101
コンパクトシティは行政・民間サービスの質的向上を目指す一方で、「道路・鉄道事情大改造」と引き換えに、量的には縮小を志向することになるだろう
20万人都市から日常的な都市機能が消えることは考えられないが、中海・宍道湖・大山圏域全体としては量的にインフラは縮小されるのが自然である
しかし、人口減少局面において何かしらの量的縮小はコンパクトシティの存在に関係なく起こったことであり、
そのような状況下であっても、大都市に対抗できる行政・民間サービスの質的向上を目指すためには70万人都市圏が必要といえる

なお、「本気で70万人都市圏を作る」ならば、投資家の関心を集めることになるので、行政以外の民間投資も一定程度期待できる
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 59af-QKSp)
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2023/06/14(水) 03:45:07.57ID:lSZ/nlB20
>>102
いやだからさあ…
「コンパクトシティ化で効率化をはかればスケールメリットも産まれて好循環が産まれる!」とかさあ
そんな凡説いまさらだぜ?
県庁やら松江商工会議所やら山陰中央新報やら山陰合同銀行やら島根大学やらで昔から言われとるわ
オレでも言えるわな

問題はそれを実現するためにはどうすんのって聞いてんだよ
カネ誰が出すんだよ答えろや
あと山陰はけっこう雪降るからそこらへんもちゃんと対策要るぞ冬場は冬タイヤ必須
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5322-2rqm)
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2023/06/14(水) 03:52:07.04ID:h3g4TzaK0
>>105
松江市を中心としたコンパクト・プラス・ネットワークを形成する場合、
70万人都市圏でなければ成立しない高度都市機能を松江駅中心に誘導・集約するだけではなく、
各20万人都市圏内においても、出雲市駅・松江駅・米子駅周辺に都市機能が誘導・集約されることになる
(このような量的縮小は、70万人都市圏の建設を志向しなくても不可避である)
つまり、各地域→20万人都市圏としての出雲市駅・松江駅・米子駅→70万人都市圏としての松江駅に「移動の流れ」も誘導・集約するということである

コンパクト・プラス・ネットワークは、端的に言えば「道路・鉄道事情大改造と引き換えに、田舎のインフラを切り捨てる」である
つまり、路線バスなど交通網が充実していれば、たとえば各地域の学校は統廃合されても良い
(人口が極端に少ない地域からは、移動手段を確保することを前提にして、学校が廃止される可能性もある)

コンパクト・プラス・ネットワークは、日本全体としてのインフラの量的拡大を目指すものではない
集約化により質的向上を目指したり、大都市に奪われている需要を取り返したりすることが目的である
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 59af-QKSp)
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2023/06/14(水) 03:54:32.50ID:lSZ/nlB20
>>108
だからその大改造のカネ誰が出すんだよ
自信満々の妙案みたいだから島根県庁にでもメールで送れば?
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5322-2rqm)
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2023/06/14(水) 04:04:38.11ID:h3g4TzaK0
>>109
繰り返しになるが、日本全体としてのインフラの量的拡大を目指すものではない
インフラの量的拡大を目指すものではないということは、「投資する金」が必要になる一方で、
統合・廃止によって「不要となる金」も出てくるということである
コンパクトシティはそもそもが国が推進しているものであり、島根県を含む各県も推進している
70万人都市圏への集約は、出雲市民や米子市民が納得できるかどうかの問題だろう

日本の新自由主義の問題点だが、「もったいない」という理由で、
質的向上と量的拡大を混同して人口減少局面での質的向上まで否定する人間が存在する
人口減少局面では量的拡大が困難だとしても、質的向上すら否定することは、地域に衰退しかもたらさない「死の思想」である
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 59af-QKSp)
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2023/06/14(水) 04:09:31.51ID:lSZ/nlB20
>>110
>インフラの量的拡大を目指すものではないということは、「投資する金」が必要になる一方で、
>統合・廃止によって「不要となる金」も出てくるということである
カネ出す手段思いつきませーん♡
民間投資家のツテもありませーん(^⁠⁠^⁠)
だから税金でやりましょー♬

ってか
アホかおまえ
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5322-2rqm)
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2023/06/14(水) 04:21:57.88ID:h3g4TzaK0
>>111
質的向上と量的拡大を混同している人間に何を言っても無駄だろうが、

「以上のような状況も踏まえ、「国土のグランドデザイン2050」において「コンパクト+ネットワーク」の考え方が提示された。
ここで「コンパクト」とは、空間的な密度を高める「まとまり」を意味し、「ネットワーク」とは、地域と地域の「つながり」を意味している。
すなわち、行政や医療・介護、福祉、商業、金融、エネルギー供給等生活に必要な各種サービスが効率的に提供できるよう、
これらの機能を一定の地域に集約することで「まとまり」をつくり、交通や情報ネットワークによって「まとまり」同士を結ぶ「つながり」をつくることを指している。」

「都市構造がコンパクトになり、人口密度が高まれば、効率的に行政サービスが提供できるようになり、行政コストが節減される効果も見込まれる。
また、コンパクト化により公共施設や都市インフラのより効率的な維持・管理が可能になれば、そのために要する費用も削減されると考えられる。」

https://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h26/hakusho/h27/html/n1221000.html

である。コンパクトシティは、公共施設や都市インフラによってそもそも行政コストが節減される効果が見込まれるわけであって、「カネ」は明示されている
質的向上と量的拡大と混同し続けるならば、日本語が通じない人間であるので、これ以上レスしても無駄だろう。ご苦労様。あとは好きなように言えば良い
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 59af-QKSp)
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2023/06/14(水) 04:27:38.39ID:lSZ/nlB20
>>113
実現できないアイディアなんぞ絵に描いた餅だろ
県庁なり県知事にでも提案するこったな
却下されるだろうが
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b56-J4zO)
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2023/06/14(水) 04:28:56.82ID:OZV0RoTX0
島根県の人口は大正期レベルにまで巻き戻り退化している
大正時代に無かったものが今無くなるのはある意味自然
東京23区で人口最多区な、人口90万人世田谷区
よりも人口の少ない県は統廃合したほうがいい
世田谷区役所の庁舎建て替え、と言うから
そんなにカネかかるかけるのか!?
という感想にもなるが
人口90万人の世田谷県庁の庁舎建て替え、と思えば
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b56-J4zO)
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2023/06/14(水) 04:33:27.22ID:OZV0RoTX0
>>20
テナント貸し入居業者募集などさまざま手を尽くした果てなので
松江駅前にある全国チェーン店は居酒屋のみで、牛丼屋すら郊外立地
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5322-2rqm)
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2023/06/14(水) 04:34:38.49ID:h3g4TzaK0
>>114
ここまでの基本的な考え方は、国土交通省の資料と殆ど一致している
https://www.mlit.go.jp/toshi/city_plan/content/001411838.pdf

「○公共交通等のネットワークを介するなどにより、複数市町村による広域的な生活圏や経済圏が形成されている場合、
当該圏域における都市機能(医療・福祉・子育て支援・商業等)を一定の役割分担の下で連携・整備し、
広域的な地域の活性化と効率的な施設配置を図ることが重要。」

「○大都市郊外部や地方都市周辺をはじめとする鉄道沿線においては、人口減少、高齢化を背景に、都市サービス、都市経営の持続性の低下が懸念。
○鉄道を軸として必要な都市機能を沿線都市群で分担・連携することによって、拠点病院、大規模商業施設、
文化ホール等の高次の都市機能については沿線の市町村間で分担・連携し、
あわせてサービス向上等によってフィーダー(支線)交通を含む公共交通機能の強化を図る。
○鉄道沿線を軸に都市機能が集積するという構造を活かしつつ、地域コミュニティとも連携しながら、交通結節点
である駅周辺に福祉、子育て支援、買い物等の生活支援機能を誘導することで、更なる効果が期待。」

ここまでの基本的な考え方は、国土交通省の資料と殆ど一致しているものであり、君が何を言おうが「国策とほぼ一致する」考え方である
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 59af-QKSp)
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2023/06/14(水) 04:36:01.63ID:lSZ/nlB20
>>117
>ここまでの基本的な考え方は、国土交通省の資料と殆ど一致しているものであり、君が何を言おうが
>「国策とほぼ一致する」考え方である
あっそ
県知事にメールで送れよ
「善処」してくれるだろうな
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b56-J4zO)
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2023/06/14(水) 04:36:49.67ID:OZV0RoTX0
>>44
役に立ってない、鉄道殺しだろ
親の鉄道会社が、もう副業で百貨店なんてやってられねンだわ! となっているのだから
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b56-J4zO)
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2023/06/14(水) 04:39:10.04ID:OZV0RoTX0
>>45
松江市は先だっての市町村大合併の結果
全国唯一、県庁所在地市に原子力発電所が立地
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b56-J4zO)
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2023/06/14(水) 04:46:56.00ID:OZV0RoTX0
>>45
足立区は警視庁女性警官崩れが区長になって
文部科学省が東京都区部で大学の新設・定員増禁止規制を敷く寸前に
駆け込みで大学誘致しまくり大成功、今や足立区は新たなる文教都市
足立区教育委員会・足立区立中学校は、若年妊娠未然防止の実効性ある性教育を展開して
統一教会純潔教育に汚染された都議会議員や都教委と全面戦争
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a98a-pCOj)
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2023/06/14(水) 04:47:04.02ID:GXEfhY7b0
>>113
ウダウダ言ってるけど
要するに新しく作るんじゃなくて既存インフラの再配置による集約だからカネはかかんないよって言ってんだろ
まずその拠り所からして間違ってるって言われてんのが分かんねえのかな

住民を集約した方が効率いいなんてのはバカでも言えることで
じゃあ誰がその集団移転、既存インフラの統廃合への合意形成に向けたインセンティブづくりにコスト(カネ)を支払うのかって話に全く答えてないじゃん
民間が投資してくれるには先に集約が必要なんだろ?

なら住民をどうやって松江に移転させるの?浜田や隠岐の島で暮らしたい人々が持つ、憲法で保障された居住移転の自由を侵してまで無理やり引っ越させるの?
JRが不採算路線をさっさと捨てられない理由は?

まずコンパクトシティ論者が常に無視する「民主主義社会で住民の居住移転の自由を侵さずにどうやって中心部へ集約させるのか」って問に答えてみろ
それは住民が選ぶことで~なんてフワフワした回答で逃げるなよ
選ばせるためのコストを誰がどう負担するんだ?
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b56-J4zO)
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2023/06/14(水) 04:52:28.13ID:OZV0RoTX0
>>51
なぜか、ではなく
鳥取の県庁の立地が間違っていると言うべき
鳥取は米子のほうが栄えている
米子は日本の生活協同組合運動の先駆地のひとつ
鳥取を代表する全国企業は、どら焼き生産個数日本一世界一を自称する、丸京製菓
鳥取県の人口は昭和40年代レベルに巻き戻り退化している
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d196-fJC2)
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2023/06/14(水) 04:55:33.52ID:Nlur3Ej50
沖縄の百貨店という名のただのダイエーみたいなりゅうぼうよりはマシ
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33ad-8sUu)
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2023/06/14(水) 05:18:19.99ID:U3DvqAeL0
コンパクトシティ構想って結局東京一極集中と構造が一緒だから
そんなこと推し進めてたら東京や大阪なんかの
もっと都会で便利な所に行くわってやつが増えそうだけどな
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1987-2rqm)
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2023/06/14(水) 05:30:26.78ID:H9KM2yX70
食品スーパーやニトリに近づけて生き残っている地方百貨店はある
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5322-2rqm)
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2023/06/14(水) 07:47:20.16ID:h3g4TzaK0
>>122
コンパクトシティによって量的縮小されるのは、「公共施設や都市インフラ」であって、移住は誘導しても強制するものではない
仮に、公共施設等の再編が居住移転の自由を制約しているならば、日本中で行われている公共施設等再編がそれを制約していることになる
しかし、公共施設等の再編が居住移転の自由を制約していると主張する人は殆ど見られない

>>125
中海・宍道湖・大山圏域(出雲市~松江市~米子市)には、松江市を中心とした場合、僅か40kmの範囲に約70万人の人口が集積している
少なくとも拠点都市間は通勤・通学が可能な距離であり、集約の利益を直接的に享受できない東京一極集中とは全く異なる

>>128
地方だからと言って地方人は積極的に郊外を好んでいるのではなく、計画的な土地利用や公共交通政策の失敗といえる
そもそも、松江都市圏最大のショッピングセンターであるイオン松江は、松江駅から500メートル先(徒歩7分)の場所に位置する
駅の構造物からイオンの敷地までは、300メートルの距離もない

女子高校生「普段はイオンに行くのであまり行かなかったですね」
https://news.yahoo.co.jp/articles/849551f4f466fb061e9c34594446f6cfcbc3a95a

というのは、駅近く(一畑百貨店から徒歩5分程度の場所)にイオンが存在することを前提に発言している
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b19-8sUu)
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2023/06/14(水) 07:51:24.92ID:nTqk+sxk0
>>79
平成の大合併で僻地も編入してるだけだよ
原発が松江市になったくらいだし
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sadd-wAWz)
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2023/06/14(水) 08:23:36.80ID:dKpwgxpka
コンパクトシティー云々より島根県の市町村の過疎化をどうにかしないと松江の存在自体が危ないよ
とりあえずなんとかなってるのは出雲市ぐらいで、産業衰退の前に人口減が来てて、人口減だから産業進出しない状態が戦後ずっと続いてるんだし
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7b77-trQC)
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2023/06/14(水) 13:55:31.57ID:gywLpHBL0
そもそもデパート自体がオワコンと言われて久しいのに
逆にクソ田舎だから今までもったって事だろ
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7b77-trQC)
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2023/06/14(水) 14:02:06.22ID:gywLpHBL0
島根は松江出雲圏に全振りしていて西は完全に無視されているような感じよね
なんだけど実は西の方が山口広島に近くなぜか空港もあって利便性はよく
西から100km離れた松江圏にわざわざ行くやつはいない
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sadd-a8jr)
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2023/06/14(水) 14:16:04.00ID:7nkQh/cwa
出雲中海圏で独立するわ、島根西部と鳥取東部は知らん
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 59af-QKSp)
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2023/06/14(水) 16:00:23.03ID:lSZ/nlB20
>>136
広島方面の高速道路はともかく石見空港とかウンコやで
発着便無さすぎて滑走路でマラソン大会してる始末
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sadd-X5Gp)
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2023/06/14(水) 16:49:18.03ID:37lZ6hisa
ちなみに、先に百貨店0になった徳島は超絶貧富の差が激しく、富裕層は神戸大阪の百貨店で買い物をし、地元百貨店で買い物を全くに近いレベルでしてなかったんだよね
徳島は日本でもトップレベル(東京の次)で高級時計の売り上げが高い
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sadd-X5Gp)
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2023/06/14(水) 17:15:41.43ID:OSAa8xFZa
山陰地方ロシアに売って北方領土返してもらおう
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5119-hwjO)
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2023/06/14(水) 17:34:02.39ID:GKNJraDH0
会社の人とこれ話してたらNHKで速報出てたって言っててワロタ
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp05-EKdH)
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2023/06/14(水) 17:52:40.38ID:EVTWlLfjp
名前からして無理な感じ。街道筋に小洒落たショッピングセンター出すべきだよね
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッププ Sd33-UsBZ)
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2023/06/14(水) 17:59:46.95ID:e73thmDod
電鉄はどうなのよ?
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b19-8sUu)
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2023/06/14(水) 18:09:58.14ID:nTqk+sxk0
>>140
イチバタな
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d123-8sUu)
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2023/06/14(水) 18:39:03.25ID:xOCOBoCq0
米子に2つも百貨店があるのか
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hcd-BqY7)
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2023/06/14(水) 19:26:15.39ID:bQ3sK5C7H
>>124
りうぼう、な?
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/06/14(水) 23:07:08.67
、;
」」」
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd63-C52g)
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2023/06/15(木) 04:08:46.13ID:HEVLIpLad
百貨店が閉店するとオワコン感を強く感じる
山陰地方はコンパクトシティ云々より自然とか別の価値観を推して行ったほうが良いのでは?
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/06/15(木) 04:12:08.90
>>150
つまり人が住まない方がいいってことか?
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