【緊急】名古屋城、なんと水洗トイレがある模様「こんなこと許されねぇに決まってんだろ!」 [582249557]
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ぼっとんだろ
エレベーターには反対しておいて水洗トイレにはダンマリだと?? 差別城なんだから当然だろ
ウィシュマさん殺した差別の街だぞ もう城の中身百貨店みたいにしろよ
文化的価値無いし
江戸時代に水泳トイレあったの?
>>30
昔が忠実に再現されてない 八丁味噌って色がウンコと同じだよね
下品な食べ物だよ トイレとかエアコンとか照明は良くてエレベーターはダメってのも良く分からん理屈だな >>20
でも?
急な階段に転倒防止のための金属製の手すり
つけまああああああすって宣言してますけどぉ? >>31
トイレ以外は忠実なのか?
お前の知識の外の部分も忠実だと言いきれるのか? >>27
「木造で当時のまま作らなければならない」
という理屈自体が理由の分からない謎のものだから
スレタイが屁理屈かどうかも断言できない 愛知県って確か水洗トイレの普及率低いんだよな。自称都会のくせの >>35
木造(木造じゃない)名古屋城なんかより
金の遣いどころがあるんじゃね
貧民だらけじゃんかこの島 >>20
なんで天守閣だけは特別なの?
城の中に現代物があるなら天守閣にあってもいいだろ
所詮天守なんて物見櫓か太鼓櫓だぞ >>33
エレベーターのシステムを組み込む事で明らかに改造しなきゃならんからでしょ 日本の古城に水洗トイレがあることは珍しくないけど、名古屋城はどうだったんだろうか 第二次世界大戦中のドレスデン爆撃で全壊したドイツの教会が破片集めて最近再建されたがエスカレーターもあるしトイレもあるぞ
ただし教会の一番頂上はエスカレーターがなく風も強いため足腰が健康な人で動きやすい靴履いてないと登れないという規定になっている >>44
それこそ水洗トイレも同じじゃねえの
昔の城に上水道あるのかよ >>44
水洗トイレやエアコンだって配管配線で
「明らかに改造」しなければならないのでは?
つうかそもそも「明らかに改造」って何?
お前の気分で基準を決めてるの? >>2
ぼっとんなのか?
当時は1回ごとに従者が埋めに行ってただろ
忠実にとか言うならそこらへん曖昧にすなよ これが忠実と言えるのかね?
点滅誘導付き誘導灯の設置
文字による最新情報の提供方法の検討
リラックスできるスペースの設置
階段の昇降を補助する手摺の設置等
ベビーカー置場の設置
>>50
なるほど。そうか。それなら名古屋城職員が一階ごとに埋めに行くシステムつくんないとな 現代人(笑)は我慢しろってことでしょ
何が水洗トイレだよ甘えるな >>30
差別城を忠実に再現するなら水洗トイレなんて論外。江戸時代の差別城に水洗トイレなんてねえよw
ちなみに姫路城(白鷺城)内には厠の展示は一応ある(ただし通常は非公開)。公開される時もトイレとしての利用は当然不可と言うより大天守内にトイレの設置がない。 つかさぁ昔の城を城として使ってた時代であっても戦乱から遠のけば
門を通らずに堀や石垣なんかをショートカットできる橋や通路を後付けして楽してたんだぞ
なんで現代で後付けで楽しちゃいけないんだよ?
その連中ってその頃の人間より馬鹿なんじゃね? 外の図面しかないから
中身は完全に想像で作るらしいよ木造名古屋城 >>44
姫路城行った事あるけど、エアコンなんてなかったから汗だくで登ったわ。
エレベーターだめで、水洗トイレやエアコン設置なんておかしいわ。江戸時代にそんなのねえよw そもそも名古屋城にブランドバリュー無いし今更何に拘ってるんだ? どうせ観光資源にするだけなら何くっつけたって良いでしょ別に
名古屋城の完全再現だけを目指すならやりたい人がその為の金を自分たちで出せばいい 江戸時代に水洗トイレってw
馬鹿なのか名古屋土人w 築城当時を再現するんだからエレベーターもトイレもあってはならいよな >>62
真夏の姫路城行ったけど当然のようにエアコンなかったな。
水とか必ず持って入れって言われたし。 >>44
だから水洗トイレも駄目でしょ
あほなん? 廃城令はいい仕事したよな、いちいち維持してたら大変なことになってた 一つでも要求満たせなかったら全部やめろという極論は何なの
エレベーターは構造上難しいが多目的トイレは設置可能なら良いことじゃん 図面が残ってないから想像で補うから
名古屋城には温水洗浄便座があったことにすればいい 水洗トイレあったら給排水配管もあるんだがどうすんのこれ >>72
一つも例外は許さんという理屈で
エレベーターをつけないと言ってたんだろうに
今さら何を泣き入れてるのやら >>76
ほう、多目的トイレの設置に反対するのはお前が差別主義者になるわけだが
お前は多目的トイレの設置に反対ってことでいいか? 名古屋人バカだから喋らない方がいいよ
バカがバレるよ ただ差別したいだけってバレちゃったからもう何言っても無駄です そもそもトイレ作るってどこにも書いてないんだけど
数ヶ月前に発表された基本計画だとトイレは作らないって書いてあるんだけど変わったの? >>47、48、63、70
配管なんて天井なり床下出するレベルだけど
エレベーターなんて部屋一つ潰す程度じゃ済まないと思うんだが?
明らかに失うものがデカイだろ 小松左京のくだんのははにあった松の葉を敷いた漆塗りの箱かなんかにうんこするやつがいい
やってみたい >>72
ほんとこれ
何かにつけて叩きたいだけのツイッター民レベル >>78
国の政策として公共工事でのバリアフリー化が進められてるのに反対するわけないと思うわ 「木造で当時を復元」…でも
換気口、避難誘導灯、水洗トイレ←許される
エレベーター、バリアフリー←許されないどころか差別発言が公務員によって野放し
なんで? あれほど高い建造物の現在の耐震基準が、古い設計図でしかも木造で満たせるとはとても思えないがなあ
そのうえ防火設備に万一の時の避難経路は絶対につけなければならない
復元なんてどだい無理な話なのになぜエレベータはつけたくないのだ >>79
そもそも、木造(じゃない)名古屋城(笑)を作るべき
と言ってる奴らの論理的なおかしさに
触れているのであって、水洗トイレをつけるななどと
言った覚えはないんだが
それを置いとくとしても、俺が何を差別している、
というつもりで書いてるんだそのレス
さすがに頭悪すぎね? でも障害者団体の主張するストレッチャーの乗る大型EVを設置すると5階の半分がエレベーターで占有されるし
最上階はエレベーターから出たら欄干しかなくなっちゃうんだぞ。
そら反対するやろ。 >>80
ほんと頭悪いと思うわ
マジで頭味噌なんじゃね 一回名古屋城行ったけど一番高いとこから外の景色見たらビルだらけ
一般客禁止して外から見た方がいい
これなら揉めない >>84
だからお前の「明らか」の基準は何だよ
お前のお気持ちだったらそんなもん知らんがな >>87
一つも例外は許さんという理屈で
エレベーターをつけないと言ってたんだろうに
今さら何を泣き入れてるのやら >>91
そこまでするなら障害者向けの現代のお城でも建てればいいんでね
鋼鉄城でも建てたほうが余程話題になる >>93
最初からそんな無駄なものを建てる必要がない
とはどうしてもならんのか >>90
何故か城にエレベーターを設置する事が笑いの対象になる国やからやない?
今再建中の熊本城もエレベーター付きになったし
姫路城もかつてはエレベーター設置議論があったのに
おそらく大阪城を馬鹿にする風潮からそういう空気になったんやないかな
安倍元首相も国際会議で大阪城のエレベーターネタで滑ってたし ボットンっていうか
畑でも作って、そこで直でいけや >>97
じゃあ形を変えずにエレベーター組み込めるの? >>103
検討すらしてないのにそんなもんわかるわけないだろうに
少なくともエレベーター設置反対は
そういう文脈じゃないんだからそのレスは論点逸らしってやつだと思うぞ 消防隊とか自衛隊とかの訓練の一環でガイジをオンブして登らせれば良いじゃん そもそも「形を変えずに」ってなんだよ
水洗トイレだって何やら形が変わるのと違うの? 名古屋城には8箇所トイレがあり内7箇所は障碍者が利用できる >>104
検討しなきゃわからんものなの?
エレベーターだよ?
知ってる?エレベーターって なんの価値もないよな価値あるのはそのまま当時のまま残ってる城だけ 現存する国宝の城にもエレベーター付けろとか言われたら困るじゃん
あれは車椅子とガチの足腰悪い高齢者は登れないから良いんだ
その時代、ガイジと老人なんて城に登る権利なかったろ
復元の城は知らん好きにしろ >>108
俺のレスの一行目しか読んでないのかお前は
その頭で障害者を差別するつもりなのか?
どうなんだよそれw >>112
お前の今生活してるうさぎ小屋にエレベーター設置しますってなったら
居住スペースがどうなるかくらい容易に相続できね?
できない? >>114
意味不明すぎる
どうしても何百年も前の城をそのままの形で
復元したい、となぜか言い出した奴らの話なんだよな
なぜ現代の建物の話を出した?
何やら透視し始めるあたりも含めて
もう「ギリ」か「モロ」なんだろうけどさ
なぜそれで障害者差別したがるのかね
お前自身も社会の保護を受けることを考えるべきじゃね この議論って最初からエレベーター付けますって言えばそれで済んでた話だよな
防火設備とか照明器具とかトイレとか転落防止器具とか
そういう現代設備無しなんて最初から不可能なんだしエレベーターも付けますって方針を固めればそれで終わってた
結局障害者差別丸出しのクソジャップがギャンギャンやってただけの全く無意味な騒動 つうか>>112に対して>>114は噛み合ってねえだろ
>>104の二行目以降も読めつってんだよ俺は そもそも非常階段とスクリンプラーも必須なんでしょ
意味のない事業だよ >>115
お前が俺に絡んできた自身の最初のレス読み返してみ? >>85
太平洋戦争まで残ってたんだから写真くらいあるわな
つくづく勿体ないわ
クソジャップがクソみたいな戦争仕掛けなきゃな 討論会で「どこまで図々しいんだ我慢せえよ」って差別用語まで使って攻撃したのが反感買ってんな
反論するにしても言葉を選んで穏便にしとけばよかったものを >>119
絡んだつもりはないが、それは>>48のことか?
>>106でも同じことを書いたが、だから何だよ
そもそもそれが>>115と何の関係があるのか理解できん
解説できるやついたら頼むわ 脳障害のクソジジイ共が気持ち良くなるための建物なんだからいいだろ別に >>120
名古屋人がマヌケだから窓締め忘れて焼夷弾入っただけだぞ
姫路城も空襲にあったけど正しく対処したから燃えてない >>114
普通の戸建てならホームエレベータつけても別にたいして場所は取らないが…
1.2m四方のスペースが必要だそうである まあ、江戸時代に水洗トイレなんてほぼない。
便を回収してそれを農作物の堆肥にしていたんだからな。
大体、江戸城の将軍ですら水洗トイレじゃないのにw厠か今で言うところのオマルだよw
大体今の水道ですらせいぜい4階までしか直で上がらないぞw まずは愛知小型エレベーターにアイデアを出してもらえよ >>121
その発言者だけならここまで大ごとにならなかった気がするわ
調子に乗った2人目のジジイのカタワ発言で完全にオワタ >>96
外から見るだけなら石垣保全さえどうにかなれば良いからな。
特別公開にすれば揉めないしw 水洗トイレ
手すり
非常口
消火設備
全部つけるらしい
はぁ?完全再現はどうしたんだオイ! >>129
外国人観光客のことを考えてエレベーターは不要、
という理屈はどういう過程で生まれたのか
そもそもすでに他のレスでも触れられているように
そんな理屈でエレベーター拒否なわけじゃないんだよな 城特有の超ハード階段って、足で上がれないなら這っていけば良くね?
何楽して上がろうとしてんだよ
あのハード階段を上がった翌日以降筋肉痛になるところまでを含めて城に行くという行為なんだよ
自力で絶対に上がれ
這って行けないなら上がる資格なし https://i.imgur.com/XcVPHVx.jpg
トイレ作る予定ないけど ID:JkUmD/4iM はなんで嘘ついてスレ立てたの? >>122
ガッツリアンカ付けといて絡んでないとか草
読み返してわからないなら絡むのはちょっと無理だわ
一人でヒートアップしてる人との付き合い方わからないし😅 >>134
むしろ下りが問題なんだが?
どうやって降りるんだよw >>133
外国人観光客のことを考えれば「水洗はしゃーないだろ」と言っている
エレベーターのことなんぞ触れてない
歪曲解釈するな >>137
這って降りるんだよw
無理なら飛び降りろ
最初から足アレだろ >>136
アンカつける=絡む、とするのは
脳の解像度が低すぎじゃね
話しかけられた時点で危害を加えられるとか
そういうのだろ、精神疾患の疑いすらある
で、俺の話しかもうできなくなってるのかよ
どんだけ薄っぺらいコンセプトで復元wを
目指してるのやら >>139
そもそも容易に侵入させない作りなのになw >>34
それはおかしいやろなんで手すりはOKなん おいおい完全復元じゃあねーのかよ
これはいけやせんぜ >>138
お題がエレベーターとの対比であることは
スレの流れからも了解があるとみなしていいだろう
そこで「水洗『は』しゃーない」ときたら
エレベーター「は」ダメだけど、と言ってるのと等しくね?
この読み方に問題あるか? ていうか戦災で焼けた瞬間に諦めろよ
思えばどうでもいいじゃん地元の歴史なんて
未来志向で行けよ。切り替えて行こーぜ >>142
多分ガラス窓もつけるが?
あとエアコンもな 名古屋君終わり過ぎてて草
こだわんのかこだわらねえのかはっきりしようみゃ? >>139
60度とまで行かなくていいから30度くらいの角度の階段で実演して動画上げてくれ😮💨
しかしまあ江戸時代の差別城にない水洗トイレwとは恐れ入る🤣🤣🤣🤣🤣 ちなみに似た境遇の首里城は木造だけどエレベーター完備です。
そのうえ遺構である石垣の保全、修復を最優先にしていて城址群は世界遺産にもなりました。
名古屋城は木造復元以前に石垣の修繕もままならないし、それどころか工事に焦って地下遺構を棄損させる事故も起きてます。
本当は文化財なんてどうでもよくて木造で建てれば観光客でがっぽり儲けられるなんて考えてんじゃないの?
このままだと名古屋城はただの名古屋市の差別の象徴になっちゃうね。 >>140
絡むを悪い意味でしか捉えられないハイレゾリューションぶりw
そんなに形変えたいなら天守閣がエレベーターの鋼鉄城にすればいいんでね? >>147
例の差別名古屋猿が「我慢」という表現を
用いていたから、つけないんじゃね(皮肉)
つうか、「我慢」という概念が出てきている時点で
もう無理あるよな
我慢wしてまでお大事らしい税金(笑)を多額つかって
よくわからん建物作ったとして何になるの?
観光がどうとか言ってもペイできる見通しなんて
立ってねえんだろ
つうか「我慢」しなければならない建物に
そんな多くが来ると思ってるってのはどういう脳の働きをして導き出した話なんだよ 差別の象徴なのに電気は使うわ水洗だわ最低だな
古典的差別の復興応援してるぜ 差別野郎が気持ちよくなりたいだけの建造物とかいらないだろ
終わりだよこの事業 >>151
一行目は意味不明だから触れない
おそらく苦しい言い訳の類なんだろうが
「形変えたい」なんて俺は言ってねえよ
むしろそんなくだらねえもん要らんのじゃねって思ってる>>42 照明はどうすんだろうか?
灯明や行灯みたいなので賄うんだろうか?
まさか電気配線走らせて照明なんて無粋な事しないよな? >>153
いやそれ、色々つける言うてますやん
室内の形w変わっちゃうねえ それにトイレならボットン便所だろw
あと、江戸時代のトイレはジェンダーレスで男女兼用だったからなw将軍家とか除いて。 >>157
するみたい>>153
見えないところに隠してるから完全復元!
という理屈らしい
いかにもガワしか認識できない猿ジャップ、
というところだが、暗いところで目の効かない奴は
我慢しろ、とならないのが意味不明だよね >>153
電気はつけるし
スプリンクラーもつけるし
さらに鉄骨も使うし
そこまで忠実に再現しないならついでにトイレもガラスも使っとけよ 「可能な限り」忠実に再現したいって話なんだから
消防法や建築法に反しない限り
あらゆる近代設備は付けないんだなって声が出るのは当然だろう
なんでエレベーターは構造を大きく変えなければならないけど
電気設備や水洗トイレは差異は目立たないから問題ない
なんて程度の話になってんだか >>166
無線LANルーターとかは別に必須じゃなくね?
監視カメラも
お気持ち一つで自由につけられるなら
他にもお気持ちでつけてやれよ 別に積極的に差別しようとしたわけでなくアホで頭が回らんかったか予算の都合で優先順位をつけただけだろ
指摘されて気づいたらすみませんでしたやっぱ付けますで終わりでは? なんでこんな話でレスバが発生するんだよ(´・ω・`) 忠実にやるんならVIP以外天守閣に上がらせるなよ
車椅子に図々しいんだよと言った人が上がらせろと言ったら
図々しいんだよと言ってやる 消防設備もそりゃ甘えるなですわ
人が出入りしなけりゃそんなもん必要ない
一般大衆如きが気安く入る場所ではないって差別しなきゃ分かんねえのかなあ? >>166
しかも「目立たない」自体
主観の問題でしかないしな
このスレでも頭障害者スレスレの奴が
「明らかに」というお気持ちが普遍的なものだと
思って書いてるけどな
障害者差別なんかしてないで手前が保護を受けることを
真面目に考えるべきだろと >>150
似た境遇なのは愛媛の大洲城
2004年に木造復元をして当然エレベーターはない >>169
エレベーターつけたら死んでしまう又はエレベーターに親を殺された人がいらっしゃるから >>156
何が目的でいつまでも俺に絡んでるんだ?
あとアンカの付いてないお前のレスなんて読んでねえから
そんなことよりエレベーター付けて明らかに形が変わらない理由を示してろよ >>168
やりたがってる奴らがどいつもこいつも積極的に差別したがってるってバレたから >>162
電気証明やスピーカーやスプリンクラーや監視カメラ
江戸時代にあるはずもないのになんでつけるんだろうな >>166
江戸時代にエアコンなんてないぞ🤣
可能な限りでいいならエレベーターだっていいだろw >>169
バトルwなんてしてるつもりはないが
頭の悪いやつには明確に「お前の言ってることは
どうしようもねえよ」と示す必要自体はあると思ってるよ
目にする度に毎回する義務までは感じてないし
対象が頭悪すぎて理解できなくても、やりとりを
見ているやつがそれなりに考えれば意味があると思って
やってるけどな >>171
まあたしかに城だしな
生かさず殺さずの百姓身分どもが、なーにが天守だよって話ではえるw >>178
可能じゃないからちかたないね…
近代化は最小限に留めておかないと >>175
お前がレスを続けてくるから、そのバカさかげんを
指摘してやってるんだよ、>>179だな
差別する奴なんて特に思慮があるわけでもない、
むしろ真逆の類だと明確に示すということでもある
>エレベーター付けて明らかに形が変わらない
俺がいつそんなこと言ったと思ってるのやら
「明らかに」ってのはお前が勝手に言い出したことだろうが
それがしょうもねえとつっこんでるだけだ 差別のためのモニュメントであって観光資源ではないの
等しく差別されるべきであって維持費だけ負担して愛着なんて持つべきではない
全部柵で囲って誰も入れなくしてやればいいんすよ甘えるな腹立たしい >>183
棲み分けでいいんだよ
大阪城みたいに近代魔改造もあれば名古屋城みたいに最小限に留めておく
それでいいじゃん
みんな横並びでバリアフリーにする必要なんてないでしょ どうせ、照明だって電気引くつもりなんだろ?
蝋燭とか灯明使えよ
もちろん火災探知機もつけるなよ、そんなもん中世にはないんだから 江戸時代に水洗トイレなんてハイカラなもんがあったのか >>173
大洲城って歴史的建造物なのに
ラブホに流用してる
あの大洲城さんですかぁ
それもどうかと思うぞ
https://i.imgur.com/taN8mzF.jpg >>184
ん?
でも明らかに形変わるじゃん
最小限度と言えないレベルで
賢いつもりでいるならそこをお前が覆してみせろよと 結局自分達に都合の良いリノベーションはするのか
だっさ そもそも我々呑百姓共が登城なんてできると思うなよ
天守閣なんてもってのほかだ
となるがなんの為に建てるんだろうな 極論言うことしかできなくなった人しかいなくなっちゃったね
トイレもエアコンも予定にないことすら知らないんだから仕方ないか トイレをつけるというデマを信じてしまったスレタイ速報民が振り上げた拳の下ろしどころを見失ってて笑う >>186
建物まるごとで「必要」の話をするのならば
他のレスでもすでに指摘されているように
そんなもんハナから要らねえよ
今のご時世に、貧しくなる一方の島で
差別のモニュメントなんかおっ立てて「分ける」とか
頭ジャップかよ、ああジャップか >>194
現代の設備使うなって話に持ってけるからいくらでも殴れます
江戸時代に電気照明やスプリンクラーやスピーカーはあったんすか?
あったとしてそれ証明できたら歴史ひっくり返るぞ >>190
相手の言ってることをほんと理解できてねえのな
俺はバカの理屈がおかしいと言ってるだけで
城はこう建てるべき!なんて話はしてねえよ >>166
その可能な限り復元しなければいけない根拠が曖昧なんだよ
仮に木造復元しても文化財としての価値は無いことは文化庁が釘を指してる
じゃあなんで木造にするのか、もし本当に学術的な価値を見出しているなら遺構である石垣について散々蔑ろにしていることが解せない
500億円も税金をかける公共事業の言い訳として木造復元を利用しているようにしか見えない
耐震工事ならかかっても数十億円だし木造のメンテナンス費はヤバいからな
その辺曖昧にしてコンクリート=悪、木造=正義みたいなイメージ操作で名古屋市民は騙されてるわけ
本当ならコンクリート造だからといっても戦後復興の象徴なんだからこのまま大切にしていけば歴史的建造物になる道もあったのにね >>193
繰り返しになるが
何百年も前のものを完全復元するなどという
「極論」を元に障害者差別を正当化している
バカどもがいる、という話なんだよ
その極論を元に意趣返しされてるだけなのに
自覚もなく極論言われてる!とか頭不自由すぎだお前 物事がよく分かってない気の毒な田舎者バカにしてホント性格わるいよな >>197
おもくそ形変わってるよね建物として
見た目が変わってないから「変わってない」とか
本気で言ってる奴がもしいるとしたら
あまりに知能低すぎね?猿かよ
ガラス越しのバナナが取れないとか発狂しそうな知能 水回りないの?
当然水回り設置しないならスプリンクラーもないんだな。火事になったらどうするんだろw
今のZ世代とかトチ狂ってやりかねないからな 当時の再現とか素敵だと思うよ
耐震強度基準満たしてないから違法建築だしぶっ壊してホテルつくろうぜ >>202
名古屋の連中が「被害者」なのかはわからんが
言ってることは非常にわかりやすいし筋が通ってる
差別したいだけのバカどもにはこの文量ですら
読めないと鳴いちゃいそうだけどな🐒 >>166
じゃあ「高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律」守れよ
お前が私有地に私費で建てるわけじゃなくて、公費を使って建てるからには法律を守るのは義務 >>197
それ古い案で耐えられると分かったから計画に変わってるけど もう最新設備満載のネオ名古屋城タワーにしたらいいよ カタワだの障がい者を罵倒しまくってた名古屋土人どうすんの??…
当時無かったものは許さないんじゃなかったの??…
どうすんの名古屋土人… >>205
まあこのままだと
地下と1階部にでっかい鉄骨が張り巡らされるから
完全再現とはとても言えないけどな >>166は
「エレベーターをつけるべきでないけど
他のものはつけて当然」という意見への疑問
という文脈のレスだと思うぞ
逆に読んでる者が多いように見えるが >>211
その図を見せてみ?
今の設計案ってやつ 元々城の中にトイレはない
戦争を想定して作られた要塞なんだからそんなもん作る余裕なんかあるはずもなく
だから江戸時代の安定した世の中になると殿様も武士も御殿や大名屋敷に住むのが
通常で城なんか滅多に使用されなかった >>200
マジでなにを納得させたくて絡み続けてんの?
エレベーターを設置する事で大きく形が変わってしまうだろって
そこは大前提なの
お前基準じゃんって言うから
それをわかりやすいように>>114のレスしてるわけ
形変わるだろって >>199
そりゃあ法令には従いますよってだけの当然の話じゃね?
そこに線を引くのは特におかしな判断とは思わんな 階段の勾配も当時を再現するならもっと角度つけた方が良くないか
防御面を考えると周囲の堀ももっと大きくして気楽に入れなくした方が当時っぽい雰囲気出そうだぞ >>218
>>184に返してたよなお前
>>179を挙げたそのレスを読んでいたはずなのに
なんで「納得させ」という言い回しが出てくるんだよ
マジで知能やべえな
形がどうこう言ってるけど、お前は元々「明らかに」
と書いていたしそれに突っ込んだんだよ俺は
そもそも「形」にしても>>48の返答にはなってないしな
電気や消火用の水道入れても「形」が変わるんじゃねえの?
お前の猿並の知能によって
「見た目で変わってないように見えるウッキー」
とほざかれてもそんなん知らんがな
どれもこれも俺が既に書いていることなのに
踏まえずに初めて言いますみたいなツラして
書いてくるのがしょうもなさすぎる まぁそもそも復元を謳ってるのは上物の天守部分だけで
下の方は今まで通り博物館やらスタッフルームやらの通常設備みたいなのを併設するんだから
城自体を完全再現してるのには程遠い
名古屋市は天守さえ復元すれば完全再現というわけのわからない
ラインを勝手に引いてるが
その天守だって配電設備や排水設備は全てつける予定になってるんだけどね
現代科学の力を借りたサイボーグ城を見てこれが当時の名古屋に立ってた
城だと感涙する味噌カツの感性には失笑するわ >>221
だから図を貼ってみ?
構造上、鉄骨使用は不可避のはずなんだが? >>219
防火は1万歩譲るがスピーカーや照明は?
そんなもんあったの?
建築基準法に関係ある? 「障碍者用の水洗トイレは作るな!当時はそんなものなかった!」 >>225
避難誘導用スピーカーは消防法で必要
電気照明もやはり消防法のせいで江戸時代のようには火を灯せないんだからやむを得ないのでは エアコンも要らないよね
入場者にうちわを配っておけばいいし 水洗トイレなんかあるはずねえだろ
エレベーターすら付けられない復元建築だぞ
消防法が求めようが江戸時代になかったものをつける訳ねーんだよ >>227
形を変えるwのが「やむを得ない」のであれば
そもそも当時のまま(笑)の完全復元自体が
無理なんじゃねえの?やる必要ないじゃん
なんでそんなことをしようとしてるのかすら謎だしな >>227
やむを得ないなら電気籠もやむを得ないんじゃね? >>230
現代の法律が枷になって復元できない部分は最小限の代替策を講じるのってそんなにおかしいことかな?
みんなその上でエレベーターが必要かという議論をしているわけで、話を混ぜっ返そうというのはあんまりだ >>212
それでも世界的に見たら30年くらい前の水準、
というオチになりそう
ソースは東京の街並み そこまで拘るなら中に客入れない仕様で完全再現すりゃ良いのにな
金閣寺とかあんな感じで 復元天守を作る必要性ってどこにあるのって言えばどこにもない
今まで数十年コンクリ城で耐えてきたのに
バカみたいな予算かけて復元しようとか単なる税金の無駄
名古屋城作る金で子育てや教育支援に回す予算を作る方が市民は嬉しいだろうにな
味噌カツは河村の自己満足と政治的プロパガンダに利用されてるだけだよ >>233
現代技術を用いて当時を完全復元と嘯いてるから滑稽に見える
サイボーグ復元とでもいうべきだろう >>233
311後のサイボーグ一本松が話題になったがあれと同じもんを感じる
ご都合主義丸出しじゃん >>222
>>179を読んでたはずとか
ついに電波受信し始めたか
お前の動向にいちいち関心なんて持ってないから
安価なしのレスはマジで見てないんだ
つーかごめん
自分の世界しか見えてない電波は
ちょっと相手にするのは無理なんでここで引かせてもらうわ😅 まさか城を再現するときに重機を使ってたりしないよな? 電気も水道も通すなよって話にはなるわな
お笑い土人と味噌土人は頭イカれてるわ >>233
策を講じる()前の話をしてるんだよ
そこまでして復元するべきだという理由が
明確である上で、その目的に沿ったものと
そうでないものを分けてこその「最小限」、
というのが人間の行動のプロセスってもんじゃないのか?
今回は、その目的も不明確のまま漠然と
「当時そのままの復元!」、そこから
「当時はカタワのための設備なんかなかった!」
となれば、そら完全復元なら電気通しちゃダメでしょ
と失笑されるに決まってる
当然の流れだこれは 保育所や少子化支援をするよりも
愛知にすごい城こさえたぎゃー
の方が市政の実績として残りやすいからな
あと数年で引退する河村の最後の花道がこの名古屋城復元 >>236
君はさっきから辛辣だが、言ってることはもっともだなw 下水なんてねえのに天守閣からどうやって用を足してたんだ
あの高さから野糞ダイブなの >>241
建築プロセスもロジも当時のままやらないと意味ないからな
木曽山中から切り出した木材を木曽川を流して運ぶんだろ
陸運は牛にでも引かせる、と >>240
>>184の中でしっかり>>179を明示してるだろうに
その>184に対して>>190として返してるのはお前だよな
これは>184を読んだって意味じゃないのか
アンカつけてるけど読んでないとか言われても
それこそ俺は知らねえよ
で、安価なしのレス?何言ってんの?
電波受信してるのはお前じゃないの?
結局、名古屋城(笑)の話で主張を通せないだけだろ
惨めすぎるわお前の頭 何で今の名古屋城を作るときちゃんと再現しなかったの? >>248
それはそれでかっこいい
金になるかは知らんが見世物にはなるかも 竹中工務店が作るレプリカなのになんでそんな価値がある物だと思ってしまうのか 完全復元復完全元言ってるけど結局ご都合主義丸出しだね
電気籠くらいつけりゃいいのに 姫路城ぐらいかっこいい城ないの弘前城も結構良かった >>236
復元望む人は完成時の一点しか見てないからな
あれでよく歴史的・文化的価値考えろとかいえると思うわw
歴性的・文化的価値を考えるなら長持ちするように作って
将来に残せるようにしなければいけないよ >>250
空襲で焼けた後に今度は火事でも無くならないようにって市民の願いから
当時の技術を駆使して鉄筋コンクリートで造られたのがいまの名古屋城だよ
それが年月が経つに連れてあんなものは格好が悪い、城じゃないと
言い出す人たちが増えてくるようになって
世界遺産の登録も相まってか復元ブームのような風潮が出始め
名古屋城を復元しようと言い出したのが河村
実に勝手なもんなんだよ、大衆の心理なんてものは 健常者のためなら再現度の高さを無視するけど障害者のために再現度を下げる必要はないということを言った?
ひょっとしてだけど… >>258
今の名古屋城だって修復頑張って後150年ぐらい持たせたら余裕で世界遺産になるのにね 相変わらず馬鹿ばっかだな
柱や梁など城の構造に影響を与えないオプションは問題ないんだよ
そのぐらい理解してから喋れや 文化財として再建するんじゃなくて
観光名所が欲しいのが見え見え
欲張り過ぎるからこんな問題になる >>263
そんな主観を言われてもなぁ
完全復元ってのは嘘だったのか?としかならんのでは >>256
オリジナルが残ってるなら話は別だろ
ま、中国は万里の長城にエレベーター付けたけど… 同じ愛知にあって現存天守にも関わらず、市ではなく一個人の管理にしてたような
犬山城みたいな例があるのを見ても
少し前の日本では城の文化的、歴史的価値を保全するべきだなんて論じられること自体稀だった
歴史建造物を守ろうなんてにわかに湧いた愛護精神の裏にあるのは
商業主義とプロパガンダだよ >>264
観光名所とするならそれこそ利便性が必要だろうにな
見るにあたって肝心な部分だけを「当時」
にするよう頭使えばいいのに
漠然と見てくれがどうとか言い出して
「完全復元」とかやっちゃうところからは
それこそ優先順位の付け方が苦手な発達障害的なものを感じるわ 子供7人に1人が貧困と聞くけど、名古屋は財政的に豊かなの?
天守にエレベーター設置なんて 優先順位としては 最低でいいので 名古屋だと真夏にエアコンないと死ぬわな
エアコンはありでエレベータなしはおかしい 金閣寺も再建されて照明、水洗トイレ、空調付いてるけど世界遺産
名古屋城もエレベータぐらい付いても問題ないよ 戦後の再建でも木造かコンクリかって議論があって
その時はコンクリ派が主導して決定案になったんだよね
その背景には世界的にも進歩主義、ハイテクが素晴らしいと持て囃された時代だった
からに他ならないんだろうけど
その後で作ったら作ったで気に入らないからまたぶっ壊して建て直しますとか
歴史を軽んじてるのはお前らだろって言いたいわ これ結局河村が選挙の釣り餌にしてただけで本当は作る気なかったんじゃないの
もう10年くらい前からずーっとエレベーター問題で揉めてるやん >>265
>>269
まだ理解できないのかこいつら… 味噌土人は全員頭おかしいんだって
ずっと言われてるだろ 車椅子だって一番上にだけは行けないだけとかやろ?
他の城行ったときも、頂上に行くときだけ
階段激しくて登りにくかっただけだわ
>>46のように >>270
そこは名古屋城そのもの天守そのものとならんのか >>272
玄人の金で趣味の城を建てるという話ではないのだから、そのアプローチは意味をなさないんじゃないかな >>267
明治政府がぶっ壊しまくったので都合が悪いのもある >>276
「まだ」ってことは
>>263で何かを理解させられると思ってたのかお前
うーんコミュ障 >>276
完全復元を目指してるのにスピーカーだのなんだのあったら興醒めでしょ?
あと誰が問題ないって言ったの? そもそも天守閣なんて登れなくたっていいだろ
立入禁止にしとけよ >>12
場所取らないからな
エレベーターは場所も景観もぶち壊す >>275
本当にポピュリズム政治でそれやってたならまだマシだったかもなw
でも河村は復元どころか解体の許可すら得られない時点で木材買っちゃったんだよね
それの保管料が毎年1億越えw >>95
なんか池田屋襲撃劇ぐらいの階段やな
>>267
そりゃこれだけ行政がやるなら
儲からなきゃw 名古屋城初心者に言っとくけどエレベーターは健常者でも使う
俺も使った
底辺どもと汗水垂らして登るのが嫌だったからな 根本的な話も知らん奴が執拗に的外れな意見してるのほんま草 トイレなんかそこらへんを
床下に水道管と下水管通せばいいだけだろ >>286
電灯なんてあったらぶち壊しだ、と言ってる奴に
どういう理屈を用意してるのお前
完全復元にお拘りの方が多いようだから
そのような手合いも一定以上いると思うのだけど >>138
当時だって外国人は自由に出入りできないんだから別にいいんじゃね。
どうせこだわるなら。 今の名古屋城にエレベーターついてるけど
景観には何ら問題ないぞ
そもそも市が問題にしてるのは耐震性の問題だし
木造建築だとエレベーターに安全が保証できないという点で揉めてる
景観の問題ではない >>79
障がい者ヘイトして建てた模造城に
行きたい障がい者いないかもよ 建築基準法で完全復元なんてそもそも無理だし
外見だけで中身はハイテクが良いと名古屋市民も思ってんじゃないの?
岡崎城とか吉田城とかみてると上に行くと階段は直立なぐらい急だから現実的じゃない
エレベーターとエスカレーターつけて展望台に土産屋置けば良い ちらっと調べたけど木造復元であって完全復元って言ってるか?言ってたらすまんけど完全ってなんだ? >>305
史実に忠実な復元言うとるで
史実に推薦トイレはないやろ 戦前の再建時からエスカレーター付いてる大阪城見習えよ
名古屋市民は今の名古屋城に愛着ないんか逆に >>311
復元した天守閣に水洗トイレ作るんか?
そもそも水洗トイレ云々のソースがどれか分からんけど 犬山近くにあるんだし要らなくねえか
安土城再建はして欲しい まあ河村嫌いだからどうでもええけどw名古屋城も20年くらい行ってねえな
エレベーター付けたってもええちゃう >>310
知らね
それを言ってる奴らがエレベーター不要と主張してる
このスレにもそういう奴らがいる
だからそいつらに「明らかな改造」って何?とか
言ってること漠然としてない?と俺はつっこんでる >>314
安土城は当時の設計図がないし
後世書かれた復元図もあくまで当時の伝承をもとにした想像図でしかない >>316
歴史マニアなのかな?付いてても付いてない体で見学すればいいのにな >>288
だからよけいおかしいじゃん
アベノマスクとその保管料みたいな税金使い込みも計算してわざと揉めるようにズルズル引っ張ってんじゃないの? >>314
安土城は想像で作るしかないのがちょっとな
かなり正確に描いた絵がバチカンにあるはずだけど問い合わせても探してくれないのか出てこない 当時から残ってるなら価値あるからエレベーターつけるなもわかるけど再建なんだろ?
んなもん価値ねーんだからエレベーターつけろよ 当然火災報知器やスプリンクラーとかも駄目だから
違反建築よね 作るときも手作りな?
トラクターとか電ノコとかも使うなよ?? >>247
天守閣は監視・指揮・最終避難場
なので普段は使わない
シェルターみたいなもの
平時の生活や行政指示や事務は
天守閣のそばにある屋敷・館で行って
厠(トイレ)で用をする
そもそも普通の城の天守閣自体が小さいので
厠が無いケースが多い
天守閣の防備のための二の丸 三の丸の
櫓(天守閣ほどではないが同機能)には
設置されてることは割合多い
最初に書いたけど
これが使われるのは危機的状況なので
現存する城では殆ど使用跡が無い
使ったら臭いし
天守閣や櫓の内部の厠は
トイレスペースを仕切って下に壺を置いて
使い終わったら下女下男が運んで
外にだして更に身分の低い用人が
城内の肥溜めに捨てる
ちなみに襲われないようにトイレスペースに
戸は無く武装したまま用をする
使用者は外に顔を向ける形になる
そのために金隠しができた
臣下や一般の兵士は天守閣や櫓の
外にある屋外トイレを使って
肥溜めに自動的に溜まるようになってる
ある程度溜まったら農民が肥え桶で
城の外に捨てに行く(堆肥として使われる)
籠城戦の場合、これを敵に引っ掛けて
敵の士気を低下させることもあった そもそもエレベーターの話になったときに「再現だから電気も配線も通ってないのでエレベーターなんか設置出来ません」であって「我慢せえよ」ってなんだよ
障害者のために付けるつもりはないっていう意味以外のものはないよな、あの場にいた河村と信者にとっては 「目的(エレベーター)が達成できないなら他のことで皆を苦しめてやりたい!とにかく邪魔してやりたい!」
実に日本人らしくて良いと思います
悪意を振り撒いてけ🤣🤣🤣 木造で復元したいんじゃなくて差別したいから木造に拘るって話じゃなきゃいいけど ネトウヨって異常に当時のままに拘るけど、外見だけそのままで中はエレベーターと鉄筋でいいだろ
復元したって現代の木材だしアスレチックやりたいならよそいけ 木造で完全復元しろってやつはこういうのはええんかね
ちょっと片手落ち感あるな エレベーターうんぬんより差別発言がやば過ぎだわな
どう言う教育してんだ、愛知 河村がその功績を後世に伝えるための「河村の墓石」なんだよ
アホくさw >>337
ほんこれ
やってることは森古墳といわれた東京競技場と一緒 普通にエレベーターあったほうがええのにな
城見学なんてほとんど高齢者だろ だから名古屋城なんてぶっ壊して那古野城再建しろよ
エレベーター反対派も賛成派も金のしゃちほこに目がくらんでいるだけじゃねーか
尾張と言えば織田家だろ
織田家ゆかりの城の跡地に徳川家ゆかりの城が建っていることに異を唱えろよ そもそもなんで名古屋城再建なの?
江戸城松沢成文といいなんでそんなのにこだわるんだろ? なんかアスペが会話してんなあ(呆れ)
17世紀の城を完全再現(笑)したら電気も上下水道も付けらんねえだろ >>26
それなら建て直す必要もないな。
現状の城風のビルに耐震工事をして再公開すればいい。 >>344
死にゆく老人たちが自身の功績を残すための最後に一花咲かせたい
そんなところだろう
子供の未来のために税金を使うよりも老人の趣味、自己満足を
優先させるために税金を使うのが日本の行政なんだよね
なんかもうあらゆる意味で終わってるよ >>345
平城宮大極殿の復原のように完全に再現するべき。
全員立入禁止でいい。 酒とタバコを一緒くたにする喫煙猿みたいな理屈やめろアホ 完全再現なんて法律上不可能なんだから妥協しまくれよアホなのか糞味噌差別土人共は なーにを食べてもミソの味~♪なーにを食べてもミソの味~♪なーにを食べてもミソの味~♪ 海外の城なんて観光特化で割とガンガン近代化しとるけどな 文化財の復元なんだから当時のままに戻すのが筋だ
そうじゃないと復元する意味がない
名古屋も新築はバリアフリーは配慮しているんだからそれで十分だ イワマンレベルがいっぱいいるお国柄だからすぐ燃えそうなんだよな >>353
それはもう復元じゃなくて城のアトラクション化だな
観光重視ならそういう割り切った改造もいいかも知れんな
まず修復の方向性を定めるべきか 80年代バブルの箱物の代替として行政が税金をばらまく言い訳として
出てきたのがこの手の名所旧跡復興ブーム
オリンピックもそうだが大義名分さえ付けば税金を払う馬鹿が後をたたないところが
この国の国民の民度の低さだよ さすがに天守閣内にはトイレは作れないだろ配管通せないし
隣に公衆便所を作るんじゃねえの ニュー速+では25スレまでいったのを憶えてる
「当時の図面残ってるんだからエレベーターなんか付けるわけねーだろ」てレスが溢れてたが
『当時のまま再現なら電気系統はまったくないわな、
照明もローソク、松明、灯明で
当時水洗トイレなんかないからもちろん付けらんないか』てレスにはガン無視w >>363
そそうい完全復元でいいぞ
照明ぐらい適当に置けばいいだろw
取り外し可能にして固定しなければ問題ない
そのぐらいは知恵を働かせろ 河村たかしと名古屋土人の見栄と自己満足のために税金使って障害者を排除した意味のない建物を建てます エレベーター作れないのは建築基準法かなんかの関係じゃなかった 完全再現を目指すなら耐震性とかも当時のままにしろよ
地震来たら石が少し崩れるようにしないとリアリティ無いだろ >>363
たいまつの代わりに、LED
かわやの代わりに、水洗トイレを入れてるだけ
階段をエスカレータに代えてもいいけど、
エレベーターなんていう謎のものを加えることは許されないってことやぞ 立入禁止にして100年後に国宝に指定されたら
姫路城方式にすれば誰も文句はないだろ お城っていう特殊な形状だからはしご車で救助もしにくいからスクリンプラーは法律の関係で設置が義務になりそうね >>365
姫路城にもエレベータは無いよ
その代わり車椅子見学者にはサポート要員を複数人付けてる >>125
そうなんだ
名古屋人はミャーミャー言うだけの阿呆だな >>376
偉い
文化財の復元ならそれでいい
障害者対応の観光施設は城の周りに建てりゃいい >>380
差別じゃなくて文化財の復元だっつってるだろ
元に戻すだけの作業に外野が口を出すな 確かにトイレもダメ、エアコンもダメ、照明もダメだね
当時のままにするなら
スプリンクラーとかもつけんなよ >>385
取り外し可能な外付設備は認めりゃいいだけ 復元という大義名分がなくなると税金チューチューできなくなるもんね
そりゃ必死になるわな トイレもコンクリートの基礎も多分ないと建築基準満たせないと思うけどな >>380
建てた後に城を高精細スキャンした仮想空間の名古屋城を見学すればいいのでは?
ベッドから出れない人や海外からでも見学できる エレベーターつけたら外観すら完全復元できないから仕方ない 復元度を落としてまで設置する意味ある?
それじゃただのアミューズメント施設じゃん 電気無いから照明も行燈?
大阪城みたいに中に大阪城の歴史みたいな展示しないで全ての部屋がただ畳の部屋が有るだけ? 完全復元なら電気も水道も駄目だよね
エアコンなどの空調もアウトだし防火施設も耐震施設もアウト
まあギリギリ消化器を設置するくらいは許させるか 河村は差別主義者大量動員し
障碍者ボッコボコに叩きまくって
どや これが民意やぞ カタワは黙れ!って印象操作の演出したかったんだろうけど
まぁいつも通り一般常識が欠如しまくってるっていう自己分析もまともにできないから
お察しの結果が出ただけだわな
名古屋城復元()も実際問題何の大義名分もないアホウヨ支持者にオナニーさせて人気取ろうとしてるだけの政治案件だし
論理で詰められたらすぐ破綻するような代物 そもそも木造にする意味がわからん
設計図が有るからってだから作っていいとはならんだろうに
当時の技術はあくまでも当時の最高の技術であって
今の環境にはそぐわないわけで >>35
イヤイヤ、これほどまでのヘイトシティは中々ないよ
愛と正義を取り戻すため名古屋に集結するわな >>402
必要ない言うたらお前も生きてる必要ないじゃん コンクリート使わずに全国から巨木を集めてクレーン使わずに紐くくって数十人がかりで柱を建てるのか?
そんな事出来る大工さんもうほとんどおらんだろ >>389
絶対に必要なものだから付けるしかない
火事になったら終わる、存続するために作るのに燃えたら意味が無い
エレベーターなんていらないと思うから付けない >>72
完全再現が目的なら矛盾点を指摘してるだけなんだよなあ
水洗トイレで保守派論理が崩壊してンだわ トイレはいるけどエレベーターは要らんやろ
エレベーター乗りたきゃデパートでも行けって話だわ >>409
江戸時代にスプリンクラー?
当時の火消しは消火と言うよりこれ以上延焼しないようにする破壊消防がメインだったんだけどw >>412
水を用意できないなら、建物を壊せばいいじゃないってやってたんか
壊すのにも昔の人力じゃ大変だろうに、鉄球でもぶつけてたんかな 空調もあるし照明はLEDだしトイレは水洗だし、別にエレベーターくらいあってもよくね? >>401
ただの観光施設じゃなく戦争で焼失した旧国宝の復元なんだけど
どういうわけか市長自らそれを明言しないから混乱を招いてるんじゃないか >>413
当時の家屋は案外簡単に壊せるように出来ていた。
だから地震があったときに壊滅的な被害が出た。 文化財的価値のないものを国宝にはできん
首里城ですらそうなんだから
ただのテーマパークなのよ 今の名古屋城だって数百年もたせりゃ立派な世界遺産だわ あほらし
金比羅山だって水洗トイレでエスカレーター無しだろ 俺がガキの頃、大阪城に行った時の感想じゃん
手すりってなんよ。こんな避難看板、当時あったわけないじゃん。そもそもコンクリートってなんよ。 江戸時代に現代の建築技術があったら
あたりまえに採用してるだろうよ
もともと名古屋城なんて、太平の世に
いちおう西国の反乱警戒してつくった軍事拠点だけど
あくまでも一応だったから、平和を謳歌するための
多目的施設の面もあったんだよ
そのコンセプトを現代に受け継ぐなら
国内反乱なんてもうほぼ起きないんだから
軍事的要素なんてもうしわけ程度で構わないし
観光資源として洗練させたうえで
ホスピタリティを充実させるのは「あたりまえの進化」じゃないかな? >>425
それで全然かまわんだろw
現存天守なんてどれもやわな作りのうえに
板のスキマが開いててみっともないわ
急階段で移動しずらいから
たいした客の入りでなくても内部で渋滞が起きるわ
ろくなもんじゃねえぞ? 城の存在意義をどこに求めるかだろうな
機能性かシンボルとしてか
完全復元を謳うのなら木造で鉄骨も使わず観光客を入れずトイレも当時のまま再現
役人を住まわせてそこで仕事させろ トイレぐらい外でしとけよ
別に中に水洗トイレ作ったところでどうでもいいが >>393
エレベーター不要派はどこまで図々しいんだよ我慢せえよ
それならエレベーター付きを建てた後に差別野郎向けには完全再現(笑)された仮想の名古屋城を見せればいいだろ
本物は焼け落ちてんだから木造だって所詮は想像でしかないんだしな 公衆の面前でカタワとか平気で発言して役人も市長も許しちゃうところなんて金輪際行きたくないわー >>434
名古屋刑務所とかの事件見るとほんとやばい土地柄だってのがわかる 学術的な再現でもなくテーマパークとしての施設で便利な近代設備も取り入れてるのにね >>1
忠実に再現したいなら電気使うなよ
当時に水洗トイレも電灯も無いだろ 全く正当なツッコミだと思うね
まあそもそも自分のとこでこんな計画があったら復元自体反対するが 名古屋城の手前にある入れる施設なんか床板の至る所にコンセントが見えてて、これくらい隠す努力しろよと思ったわ ふーん、江戸時代に水洗トイレがあったとは名古屋は進んでるな つか水回りの配管と電気を張り巡らすんだろ?
どこか忠実に再現なんだろうねw
ねぇに
ねぇに!!! >>397
今の時代に城を再建するなんてアミューズメント以外の何者でも無いぞ >>433
そうは思わない
やっぱりエレベータは変更し過ぎだもん ここから先の未来へ向けて建っているお城が差別の象徴になるとか面白いやんけ
トイレと空調と消火設備は入れるけど障害者は入れませーんw
これが名古屋の象徴でーすw
イイネ名古屋 もしエレベータついたら結局みんな使うんじゃねぇの? 作業•保守用エレベーターって名目で作って使い回せばいいじゃん なんで復元に水洗があんだよ…教えはどうなってんだ教えは! 江戸城跡に江戸城っぽいビル建てろよ百合子
江戸村みたいに遊べるようにしたら大好きなインバウンドズコズコしてもらえるぞ >>449
>トイレと空調と消火設備は入れるけど障害者は入れませーんw(それが差別の象徴部分)
トイレ←インフラ設備
空調←インフラ設備
消火設備←有事に対処する設備
障害者←人間
という認識を持つワイには全く意味がわからんレスだわ 現状のやつは据置きで
県庁の表面を城風に作り直すだけでよくね 大阪城みたいな
コンクリレプリカが理想なら
今あるほうじゃなくて県庁をこいつらの自費こみで城っぽくしたらよくね
当然内装は城要素のない完全役所使用のバリアフリーで 例えば照明は配線を通すだけだけどエレベーターは床をぶち抜きになるから難しいだろうな >>455
エレベーターもインフラでしょ
健常者の都合のいいインフラだけ導入してるから
排除と言われるんだよ >>459
エレベーターも当然インフラだけど
人間対インフラの比較で差別になる思考は未来過ぎてわからないです
もしくは、他人に伝えるなら書いとくべき語句が
10個くらい抜けてるんですかね? しかしエレベーターはむしろ障碍に配慮するインフラ
使わせないのは運用の問題でインフラの問題ではないのだが…… 完全復元ってただの建前だよ
現代風のトイレ作ったり照明導入したり防犯カメラ入れたりするからさ
復元された本丸御殿もあれこれ今風の物が導入されてるしスロープも付いてる
でも建前では復元
たぶんウォシュレットついたトイレがある木造完全復元天守閣という謎の施設になるだけ 史実に基いて完璧に作って、後は金閣寺みたいに外から眺めるだけにすればいい >>416
どういうわけかってそもそもただの観光施設でしかないよw
このスレにもいっぱいいるけど根本を勘違いしてるね
木造復元しても国宝の復元にはならないし文化財ですらない
それが名古屋市民にバレると500億円の税金について正当化できなくなる
だから木造復元することでなんかいい感じで観光客が増えて観光収入できっと500億円返せるはずみたいなふわっとした話しか出ない
本当に文化的側面での事業なら文化庁ともっとうまくいってるし石垣も最優先で修復保全してたでしょう
コンクリート天守だってちゃんと修復してるでしょう
その辺の不手際と500億円の税金を木造復元の良さそうなイメージで誤魔化してるようにしか見えない >>460
残念ながらお前が過去に生きてるか無知か無教養なだけだな
半世紀以上前からノーマライゼーションとバリアフリーは公共インフラに欠かせない理念なんだよ 良かれと思って文化財と観光施設の間の子をなんとなく目指したんだろうが
新しい事するとこういう横槍が入るから難しいんだよな >>463
それがたぶん一番ベスト
どうせ博物館機能は別施設に移転だしね
見学はそっちを充実させればいい
だけどなぜお城は中に入れて当然と言う思考で作るんだよなぁ
意味わからない >>469
河村が自己満足のために作る城だもの
城主気取りで天守に登って
尾張名古屋は城で持つんだぎゃーとでも言いたかったんでしょ >>465
それと人間を対にして差別と喚く概念はこちらの世界にはないのだが
キミどこの異世界から書き込んでるの? 地元に上山城てのが出来て
みんな、すげーお城だよ、入れるって!喜んで行ったらコンクリ造で中にちょっと収蔵品
つまんなすぎて建てるなら当時のまんま作んなきゃダメって思ったな
多分当時は平屋、お堀もあるかどうか
ちなみに上山ってのは、田んぼにタワマンのところ >>463
白河小峰城三重櫓が復原当初そうだった
構造物って扱いで人が入れなかった >>472
?普通に差別だよ
人間対インフラの比較だとか意味不明なこと言ってるのはお前だけだぞ
インフラを揃える中でエレベーター設置しないのは障害者差別だって話なのにお前が読み違えてるだけだろ
運用の問題ってなんだよ、インフラストラクチャーだぞ?
税金使った公共施設の話だからな
言ってもわからないかもしれないけど >>467
本気で欲張っていたらもう少し頭を使うと
思うのだけどね
このスレでもすでに突っ込まれているけど
木造でエレベーターだの照明だのなくしたとしても
文化財としての価値はない、とされているらしいのに
それを振り切ってまで強行するような理屈もないし
それでも消防法他には従うという一貫性のなさだからな 断っておくが、>>477はもちろん
>>467批判ということではなく
むしろその通りだと思ってる
いつもいつもジャップは「何を目指しているのか」を
明確にせず漠然と計画だけ打ち立てるから
過程においても何をしてるのか曖昧なまま進むし
そのまま終わって仮に失敗したところで
反省材料に非常に乏しいものになる 電気だの便所だの健常者に都合いいところは利便性優先で完全再現なんて放り投げるけどカタワのための配慮はしない
これが名古屋人か お城なんてのは身分差別の象徴みたいなもんだろし
徹底的に城主に優遇されるように作りゃいいんじゃないの?
忠実に再現と言うなら末端の町民風情がお気軽に見に行けるような場所じゃなし >>480
新築は配慮してるっつってるだろ
古い建物の復元は話が違う 現代の技術を利用して工事するならそりゃ現在の価値観も求められるのは必然だよ
電気や重機類を使わずに再現してこそ当時の復元ってもんやろ まぁ屁理屈の言い合いはどうでもいいんだけど
>>478
の視点で反省しなきゃジャップだね
とりあえず河村にはジャップの掟で次は落選だろうけど ここは両者に配慮して名古屋城は取り壊し、跡地はマンションということで これは必要なの
いいの
って作るんならエレベーターもあっていい >>258
なるほど
他の城と比べると少しガッカリするからきちんと再建しようって気持ちも分かるなあ お城の形をしたビルで良いだろ
人や社会と合わせて変容することは悪いことではない おれエレベーターに反対するなら
トイレも作るなって嫌儲で指摘したら
トイレは作らないって反論されたは
やっぱりトイレ作ってるじゃん >>487
大塚耕平が出れば河村は落ちるだろう てかその時点で河村はでないと思う 大塚でなかったらなんだかんだでまた河村だよ >>488
マンションはともかく、そもそも復元する必要なんてねえだろっていうね >>481
現代日本では主権者である国民こそが殿様で
業務の代行を任されてるにすぎない役人風情が城主の登城を拒むことこそ思い上がりなんだよなあ
ジャップは長い時間をかけて家畜化された品種だからそうやって奴隷根性が染み付いてるのも仕方ないけど 平民が城なんて入れなくていいんだから風雲たけし城みたいなハリボテ置いときゃ充分だろ 水洗トイレやエアコンwもだけど、何で石垣の前に(鉄が基本構造の)スロープ作るのw
自力で上らせろよ。ついでに手摺もねえぞ🤣
江戸時代にスロープwなんてないし🤣🤣木で巻くとか言っているけどさぁ🤣🤣🤣🤣 >>189
いや普通に木造技術で再建しただけだし歴史的とは言えないと思うよ
いいよねぇ復元だけどね まず電気とか水道を引いちゃいけないよ
照明はローソクでトイレはボットンだよ まったく同じものを再建できるときいたのに
sin san どうせ消防法や建築基準法はクリアせんといかんしな。 >>448
江戸時代の建物でエレベータの全設備を見えなくするって具体的な設計に落し込むとどうなるの? 障害者団体が金出すからエレベーターつけてって言うならわかるけど いっそのこと立ち入り禁止にすればいいのにね
金閣寺だって戦後の再建だけど世界遺産になったし一般人は入れんだろ? >>512
めざまし8でそれ指摘していたコメンテーターがいた。
一部だけ入れないのが問題なら全員非公開にするのが筋だと。
原則非公開とするなら公序良俗違反や他法令に反しない限り好き勝手に作れるからな。 >>511
500億の税金使うのに?
>>512
そうやって嘘つくから名古屋市民が騙されて500億の税金許しちゃうんだよ
金閣寺は再建した建造物自体は世界遺産どころか文化財ですらないよ
同じような世界遺産の首里城正殿と同じ扱いだね
名古屋城は木造にこだわる前に石垣をちゃんと保全すればいいのに派手な物で金儲けできる物じゃないと興味ないんだろうな 忠実に復元するためにみんな寄付金出してるんだからエレベーター設置したら正確に復元できなくなるなら設置しないわな >>515
照明とか手すりつけてたら忠実じゃなくね?
つうかなんで忠実に復元したいのかからしてわからない 建築基準法で本来無かった階段も追加してあるし
本来無かった電気や防火施設も追加してあるし
なぜかエレベーターだけはダメと言う謎の連中w 完成する頃には河村の足腰じゃ登れなくなってたりして パルテノン神殿もエレベーターあるらしいな。
今の時代にレプリカ立て直すのに今まであったエレベーターやめて、木造完全再現めざす!
ただしトイレは水洗!
完全再現なんてV 昭和の実測図でやるんだしエレベーターくらいあってもいいだろ
創建当時を復元する訳じゃないんだし そもそも電気禁止だからな
ろうそくじゃない時点でアウト キャンドルジュンさんが不倫されてかわいそうだから照明はローソクな
キャンドルさんにすぐ発注しろ >>525
意気揚々と天守閣に乗り込んだらキャンドルジュンさんがポージングして待ち構えていたとか戦国ロマン ガンタンク共はいちいちうるせえな
どうせできても登らねえだろが >>527
秀吉の頃の大阪城は木っ端微塵に破壊してるけどな。石垣から。
ちなみに昨日は減税のアホ議員が、
「保管料かかるから他局が仕切る検証委員会さっさとやれ」みたいな事言って自民・公明議員から
「検証より材木の方が大事っておかしいだろ。金かかるから早くしろ?」
「委員長。あんたこの発言内容聞いてどう?」
「ゴニョゴニョ」
「お前、また聞こえなかったの?2回目だぞ。信用できないからお前不信任」→賛成多数(自民、民主、公明は賛成。維新は未確認。共産は配置なし)で可決。流会 まぁ減税日本とか言って選挙に勝って、税金の無駄遣いを無くして市民の税金負担を減らすって言う目標はとっくに無くなってるわな? >>532
そういやそんな自称してたな
そんなのを選ぶとはジャップはほんと愚劣な民族 イギリスのビッグベンで内部の見学ツアー再開するそうだけど、
階段を自力で上がれる11歳以上限定らしい
たしかに水洗トイレ付けるならエレベーターも良いような気はするけど、
今時水洗トイレじゃないと観光客も敬遠しそうだしな
エレベーターが無いからと言って名古屋城に行かない!って人もごく少数だろうし
それこそ多様性の観点からすれば何も天守の上まで上る楽しみ方だけじゃなくて、
近くから見上げる楽しみ方だって良いわけだし
上まで行けない人の為に、ライブカメラ等で映像を見せるやり方もあるんじゃないかと >>535
その意見が間違ってるとは全く思ってないんだけど
そもそもなんでこんなもん復元しなければ
ならないのかがわからない
過去のことを知ったり学んだりするのは
大事なことだと思うが、今ここでやる必要あることなのかと >>84
マンションみたいなエレベーター想像してんの?
今は省スペースのがあるんだよ >>536
その件に関しては、俺からはちょっと何とも言いづらいw
正直言って俺にもよく分からないし
観光名所やランドマーク的なものを新しく建てると思えばいいんだろうか
ただ俺みたいなど素人の初心者同然の人間が、
歴史好きの専門家の人達や名古屋の人達の考えを理解してるはずも無いだろうし
まぁ尾張名古屋は城でもつというだけに、
名古屋の象徴的な心の拠り所のようなものが欲しいのかも >>538
社会保障や福祉においてパイが定められている
という考え方はジャップくさくて
どうにも受け入れられないんだけど
それでも、コンセプトがいまいち不明確な
この「復元」とやらに多額を流し込む動きを
見ていると、自治体の財政としてしっかり
名古屋市民の保護に資しているのか疑問ではある
まあ当の味噌連中がそれで万歳って言うなら
どうもこうもないけども ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています