仙谷由人、「自衛隊は暴力装置」 [241672384]
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仙谷氏の暴力装置発言を「内心すごく尊敬した」 石破氏
https://www.asahi.com/articles/ASLCZ6K4SLCZUTFK01T.html?iref=comtop_8_05
私は自民党政調会長だったんで「暴力装置とはなんだ」みたいなことを言ったんだけれども、
その時に「あ、この仙谷さんという人はちゃんとマックス・ウェーバー（の本を）読んでるんだ」と思って、
内心すごく尊敬をしたことを覚えております。
「職業としての政治」の中に「国家とは何か。それは警察と軍隊という暴力装置を合法的に独占する。それが国家なのだ」というくだりがあります 平井文夫「自衛隊は暴力装置、クーデターが出来ちゃう」 この発言は石破とかを通じて評価されてはいるけどまだ理解できてない人も多いよね 当たり前のこと
警察もな
それをどう文民統制するかが課題なんだろ これ事実だよな
国の機関として有事の際に有形力の行使が認められ得る存在なんだから
当時何で問題発言されたのか謎だけど この発言は、バカのリトマス試験紙としてちょうど良かった なんで仙石が叩かれたのか本当に意味不明
この国ってパッと見の字面で感覚的に判断しちゃうやつが多いんかね？ 暴力装置は有名になったけど
「実力組織」って呼ばれ方はマイナーだよね
ケンモメンも知らなそう 何故か批判されてたけど無知が騒いでただけなんだよな ネトウヨは言葉の意味を理解できないからなあ
どこをどう切り取ればこれが問題発言だと思い込むのか不明だがｗｗｗ( ´ん｀)y-~~ 「内心すごく尊敬した」 石破氏
でもジャップには「反戦パヨクが時代遅れの自衛隊敵視してるぞー！！パヨクを叩けー！！」って煽ったほうが効くやろなあｗ
で、実際その通りになった、やっぱり自民党はほんとこういうのは上手いと思うわ
2位じゃダメなんですか発言もおなじよ この発言は問題視されたのに
何故か5年くらい前に野党議員が道歩いてる時に現役自衛官に暴言吐かれた件については
大した問題とされなかったんだよな
あれこそヤバイのに >>42
ネトウヨは社会学とは無縁の低学歴ゴミガイジだからな >内心すごく尊敬した
それじゃ「日本のために戦ってくれてる自衛隊を暴力装置とはなんだ！」って叩いたネトウヨがバカみたいじゃないですかー マックス・ウェーバーとかいう日本人しか知らない学者
実質ナチ 個人は暴力を使う権利は当然ながらある。人権のうちの１つだ。
だから、公も暴力を使う必要があるわけだよ。
こんなのは法律の教科書の最初の方に出て来る。 多分いくらそんなこと言っても意味ないと思う
本気で自衛隊潰す方向に世論が傾くとは思えない 暴力なくてどうやって防衛するんだよ
レスバトルじゃねえんだぞ これが理解されなくて批判される日本って国は問題だと思う
国の統治システムを理解せずに感情で判断してる人間が国民だけじゃなくて政治家にも多数だってことだし 結局のところ
暴力装置と聞いて理屈で納得する健常と、パヨクが自衛隊叩いた！！！って発狂するガイジのどっちが多いか？を自民党はよくわかってた
理屈で動く国なら晋さんが7年半も総理やってないしね 前々から思ってたけど日本人って基本教養が死んでるよな >>58
わーくにには晋さんみたいなのがお似合いだってのは
本当この10年くらいで良く分ったよね >>55
お前も馬鹿だな
仙石は暴力装置である自衛隊の存在を否定してるわけじゃない >>55
シビリアンコントロールの話したんだよハゲウヨ >>61
それ以前に仙谷はこの発言を撤回謝罪してるで そもそも翻訳が適切でない
この翻訳だと三権分立が暴力分立になってしまう
仙谷は暴力装置という言葉の強さに惹かれただけで意味を考えない子供という事が証明された 水着撮影会を共産が〜と同じく、いまだに暴力装置を悪い意味だと
印象付けたい糞ネトウヨ
で、なんでこんなネットの限界集落でわめいてるの？ >>55
えっ…まさかこれを抗議活動の一環だと思ってらっしゃる…？😅 暴力装置というワードを知ってる知性はあっても
今のこれを口にするとどういう反応が起こるかという知恵はなかったわけだ
ただただ対応に時間取られただけ >>64
そらバカな自称愛国者連中が発狂したので
それこそ発狂させるつもりはなかったので取り下げただけやろ( ´ ▽ ` )ﾉ 今日はまさにこの発言を思い出したわ
この自覚があるとないとでは天地の差がある >>28
>>41
「暴力装置」とは一般的には、国家が維持秩序、国民の安全保障、または国家の安全保障を維持するために使用する力のことを指します。軍隊や警察は国家の力を具体的に示すための機関であり、それゆえに通常、「暴力装置」として参照されます。
しかし、国会はその定義には含まれません。国会（あるいは他の立法機関）は、法律を作る役割を持っており、立法、予算編成、行政監視などを行います。立法機関は国家の三権分立（立法、行政、司法）の一部を形成しており、物理的な「暴力」の行使とは異なる形で国家の権力を行使します。
したがって、通常の意味で「暴力装置」と言った場合、それは軍隊や警察などの力を物理的に行使できる組織を指します。国会などの立法機関は、「暴力装置」の定義には含まれません。ただし、彼らが作成する法律により、軍隊や警察が行動する基準や規範が定められるため、間接的には国家の「暴力装置」を制御する役割を果たします。 >>38
悉く書を信ずれば則ち書無きに如かず
翻訳書は翻訳が適切かどうかを考えないと読んでも意味がない オレはこの批判は不当だと思っている
自衛隊も警察も国家による暴力の独占機関
この批判は言葉狩りみたいなもんだ これ報道や世論がウォーってなったけど内心不思議に思ってた人多いだろうな >>40
それは本の内容を読んでいないウヨの造語
実力装置だとウェーバーの主張は成立しない
(成立が明確化できない) 左翼からそんな場所で使う言葉ではないと否定されていたな
ちなみに石垣市の市長がもっと昔に自衛隊は暴力装置と言っている >>80
だからウェーバーが日本語で暴力装置と言った訳ではないんだ
わかる？
ゲバルトというドイツ語をどっかの日本人が暴力と訳した
ドイツ語のゲバルトは日本語の暴力よりも意味が広くこの場合は権力というのが適切 >>75
国会を暴力装置と定義して理論を展開した学者の名前か論文を挙げてください >>68
確かまだ自民党が２度目の安倍体制になって間もなかったから、さすがにそこまで動物じみた頭の悪い攻撃してくるとは思わなかったんじゃね >>84
だってウェーバーは暴力の話をしてんだもん 何故問題になったのかわからなかった
まあその時点ですでに国民のレベルは低下してたんだろうな >>82
日航機123便の時に意志持つ奴がいたらなぁ… WW3のメイン会場(戦場)については、イスラエル🇮🇱でのハルマゲドンと、ジャップランドでの極東の猿🐵マゲドンという二つの激戦区が預言されています
世界の文明終末時計は2023年時点で90秒前だそうですよ(*´∀`)♪
八咫鏡［日本は世界の写し鏡であり世界もまた日本の写し鏡］雛型の国・魔界圏ジャップランドの出来事と連動して地球🌍を大掃除&大浄化
諸君！末法の世の大峠はこれからだ！・・・
リアルな最終章…真・女神転生Ⅵ魔界圏猿🐵ジャップゴイムランド牧場動物園カルト監獄の檻の中のジャップ猿🐵が再び解き放たれる！
魔界の修羅猿🐵たちよ❗極東の猿🐒マゲドン・ニュ－トラルルートを選択し、悪魔も天使もすべてを倒し消滅させて次の文明【ミロクの世】へと次元上昇せよ❗
目覚めよ！、ドラゴンスレイヤ－！【神軍】、召還！聖戦士ウォリアーズ！！【伝説の最強戦士】‥‥‥
諸君！…
戦いはこれからだ！(*￣ー￣)ゞ♩💡・・・・・ 文明末期の魔界圏猿🐵ジャップゴイムランド牧場動物園カルト監獄の檻の中の射撃場からまた一人‥、無敵の英雄が誕生した！…
ランボー者『もう見ざる🙈言わざる🙊聞かざる🙉なんて、やってられるか！ワイは猿🐵や！でもただの絶対服従奴隷猿🐵やないぞ！
敵の中に見方あり！見方の中に敵あり！
今日からワイに逆らう猿🐵はワイがランボー者となって成敗する！ワイはランボー者として覚醒したんや！もう恐れるものなど何もない！』
2023年6月14日は、記念すべき和風ゴイムジャップ猿🐵ランボー者・怒りのカルト監獄の檻の中からの脱出記念日です！(笑)
映画化決定❗【ゴイムジャップ猿🐵ランボー者・怒りのカルト監獄銃乱射覚醒】ｸｿﾜﾗﾀ
helljapan😈👁です❗＼(^o^)／
\♤Ψ(•̀ᴗ•́℘)♗Ψ♬// ただ、この「いちゃもん」はテキメンに効いた
「暴力は統治に不要」と勘違いした
お花畑にキレイに決まった 暴力という言葉に対する個々のイメージだけの話
警察にせよ自衛隊にせよ強制力とか執行力と言い換えれは揉めてない
単なる言葉遊びだが政治家は言葉選ぶのが仕事だからな >>94
国会に最低限の教養と品位が保たれてたのが、安倍のレベルにまで落ちた転換点だったのかもなあ >>95
確かに
「自衛隊は暴力装置」
これでワンフレーズになってたからな
まさかこれにひっかかってくる人がいるという意識もなかっただろうね
「人間は政治的な動物である」
動物とはなんだー！
みたいな だからな
ウェーバーの受け売りの訳が適切でない
底が知れるのにあたかも教養があるかのような擁護は疑問だ 進次郎がドヤ顔で追求しまくってた印象
マックスウェーバー読んで無かったとしても暴力装置を国家が一元管理するって話は有名だから覚えとけよタコ ウェーバーは、社会的文脈を離れた生の行為を暴力と名付け、
その暴力に正統性を付与する主体を国家に限るとしたもの。
「権力」と訳してしてまっては「暴力の独占」の意味が通らない。 自民党議員にも内心ではバカにされてるネトウヨw
まさに肉屋を支持する豚www 軍隊は国家における最大の暴力装置だよ間違ってない
けど日本の場合、この暴力装置が国民のために使われたことは殆どない
歴史的に見ても国民のために使われるよりも国民に向けて使われたことが圧倒的に多い
国民は身銭切ってたちの悪いヤクザを飼ってるようなもん 自衛隊は軍じゃないっていう矛盾が存在してた国だからなぁ
その矛盾を改めてちゃんと暴力装置にしようとしてた総理大臣はなぜ批判されたよね 軍隊は暴力機関であり、暴力には二種類あるってことだ。支配し抑圧するための暴力と開放の手段としての暴力だ、国家の軍隊というやつは本質的に前者の組織なんだ、残念なことだが歴史がそれを証明している 暴力装置産む機械みたいな発言はまあわかるけど大衆はそんなに賢くないからなあ
公人は愚民を甘く見ちゃいかんよ 別に一般人が全員知ってないといけないとは思わないし初見でぎょっとするのはわかるけど
国会議員や政治評論やってる人らが「暴力装置」という用語を知らない聞いたことないは恥ずべきだろ >>39
韓国人と結婚したsengoku38さんですか？統一されてますね >>110
これを検索だと思うんだな
ジジイはテクノロジーの進歩についてこれないんだなぁ
哀れ >>108
すべてのひとにわかるように話そうと思ったら全員にわかるようにしゃべる必要があるんだな >>80
でもあの雁屋哲先生の野望の王国でも警察を「実力」って呼んだりしてるし 正義のミカタの自衛隊を暴力装置とは言語道断だあああああああああ 暴力装置という小難しい呼び方よりも「国営暴力団」の方がわかりやすかったはず >>111
石原慎太郎とsengoku38は売国奴で公務機密扱いした仙谷由人は正しかったと言ってますよ 仙谷発言叩いてるやつ自分は教養の無いバカですって言ってるようなもんだろ 自衛隊とか警察の下っ端なんて一番銃もたせたらあかんようなやつらだぞ
あいつらそもそも撃ちたいから入隊するんだよ 政府によって統制されているはずの組織が暴力装置であってはいかん 民主党政権が恋しい
壺がデマのネガキャンしまくってたよな >>120
えーと、自民党政権の期間の方が圧倒的に長いんですが
ネトウヨって脳みそ入ってないんだろうな 仙谷由人が弁護士時代
総会屋・小川薫の弁護士を務め
暴力団・共政会とも関わりを持っていたことは内緒な 自衛隊員の殺人事件がまた起きた
まさにこの人の言ってることは正しいよ！
そもそも違憲で戦前の軍隊の名残で「人を殺す予算」たる自衛隊など今の平和憲法のある日本に必要無い！
いい加減国民的議論で自衛隊を解体しろよ！警察の不当逮捕とかこんなことで逮捕するのオカシイってのも最近増えているし？
国家権力の暴走を止める弁護士団体の立ち上げこそ必要
殺人や凄惨な暴力や脅迫以外、逮捕なんて殆どの事案は必要無いはず
ロシアや北朝鮮とは政治家が話し合いで解決すれば防衛費0円で済むんだよ
莫大な防衛予算を無駄番して増税して国民苦しめてる自民政権は退陣してほしい
物価安かったデフレ時代民主党のがよっぽど良いだろ？ >>120
物価がはるかに今より安かった民主党時代は
インフレ地獄で日々の食べる物も激減して苦しい生活送らねばならない今の地獄の自民政権よりはるかにまし
むしろ今のインフレ地獄から見たら民主党菅総理時代は神様みたいなものだぞ！
菅総理が原発に直接怒鳴り込みに行ったから最悪の事態が避けられた
もし逃げ腰の総理だったら…考えるだけでも恐ろしい
ある意味民主党菅総理は世界を救った救世主でもあり
デフレで生活を楽にしてくれた神様みたいな存在だ
第二次安倍が出てきて物価が上がり生活が苦しくなった
おまけに銀行に金利付かなくなってダブルパンチだろ
まさに天国の民主党政権から地獄の自民党政権だよ >>41
違います
裁判官のハンマーは暴力装置ではないですｗ >>107
共産主義の暴力革命みたいなのはある意味「正しい暴力」だからな
一番怖いのは国家権力が暴力装置と結びついている事
だから自衛隊も警察もある意味国民の一番の敵 この人は汚れ役全部引き受けたもんな
今は安倍菅のような開き直りするクズばっかり ネトウヨが顔真っ赤にしてた記憶がある
馬鹿過ぎて草 >>107
直接的に国民に銃口を向けているのは警察では？ 俺「本当にそんなバカなことを言ったのか？」
仙谷「イエス」 >>118
石原の何が悪いんだ東京が尖閣買ってはいけないなんて決まりなかったぞ 実際そうだろ
軍隊は人を殺すものなんだから暴力装置じゃなかったらなんなんだ
その暴力装置をシビリアンコントロールするのが民主国家だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
