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読売新聞、ウクライナの反転攻勢の失敗を報道する [805596214]
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2023/06/15(木) 05:51:10.85ID:TJqorLBn0
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2023/06/15(木) 05:51:12.30ID:nTJ4LR/VM
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2023/06/15(木) 05:51:14.68ID:7s1UuDTyM
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2023/06/15(木) 05:51:16.74ID:Wo9HJM9DM
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2023/06/15(木) 05:51:20.25ID:gOpJuw9AM
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2023/06/15(木) 05:51:20.43ID:BN64dFlxM
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2023/06/15(木) 05:52:19.32ID:Fwkxft4t0
まぁ、誰も成功してるとは思ってないだろ
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-NsUr)
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2023/06/15(木) 05:54:35.67ID:PQcUl4/ja
プーチンの発言かよ
まあプロパガンダ合戦中はなかなか真実が分からんわな
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1356-N+pL)
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2023/06/15(木) 05:55:27.16ID:Br8mSaMu0
プーチンの発言を報道しただけじゃん
もう嘘つくしかないのかこいつは
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 134e-F2GJ)
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2023/06/15(木) 05:58:05.91ID:qUtCUQCA0?PLT(25001)

>>23
実はそうだよ
あと、反転攻勢に失敗した今、ゼレンスキーが処刑されるようになってきた
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1356-8sUu)
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2023/06/15(木) 05:58:12.11ID:MyOIPR2d0
>>1
> 約２時間の懇談を国営テレビは生中継した。
> 露国内では「軍事ブロガー」と呼ばれるＳＮＳ利用者が台頭している。
> プーチン氏は厳しい質問に背を向けない姿勢をアピールしたようだ。

読売新聞、ポイントをよくわかってんじゃん

そう
ここから見えてくるのはロシアがやっているネット時代に適応した
新しいハイブリッド戦争「ゲラシモフドクトリン」の姿

ウクライナが政府主導のガチガチ情報統制をしいて
国内で国民が地元で発生した戦争に関わる情報を
ネットにアップロードすることを違法として罰則まで示し続けるのに対して
ロシアはテレグラムのロシア系軍事ブロガーたちを使い
「自然に見えるような情報拡散」といえる情報戦をずっと展開してきた

その軍事ブロガーとプーチンクレムリンとの関係が極めてよくわかる形となったのが
今回の>>1
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 138c-Q3gu)
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2023/06/15(木) 06:01:16.23ID:5+l0dr0Y0
集落奪ってもねえ
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 134e-F2GJ)
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2023/06/15(木) 06:01:23.38ID:qUtCUQCA0?PLT(25001)

>>26
は？今まではプーチンの発言を記事にしてなかったじゃんよ
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1356-8sUu)
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2023/06/15(木) 06:07:15.17ID:MyOIPR2d0
ウクライナのような古典的情報統制の最大の欠陥は
「疑心暗鬼が生じやすい」ことにある
ネット時代に入っていくら情報統制しても
他国からの情報は何かを経由してどうしても国民に飛び込んでくる

それがもっとも普及しているSNSがテレグラムであるこんな地域では
国家がテレグラムネットワークで特定のチャンネルを遮断することができないため
ウクライナ政府側は自分たちにとって都合の悪いチャンネル情報を
信じるなと警告することしかできないし
実際に今もこんな感じ

> その週の間に、攻撃中の私たちの損失に関する敵の情報活動が記録されました。
> 目的は士気を低下させ、パニックを引き起こすことです。
> 攻撃中、偽ロシア人が反対したにもかかわらず、ウクライナ軍は侵略者に比べて
> 損失が何倍も少なかった。
> 戦争中はどちらの側も損失に関する正確なデータを発表していないことを思い出して
> いただきたいのですが、これは敵が戦場での将来の敵の行動を予測するために
> このデータを使用する可能性があるためです。
https://
t.me/annamaliar/848

これはウクライナ国防次官ハンナ・マリャルのテレグラムチャンネルでの最新発言で
押し寄せるロシアからの戦況情報に対して警告しかできてないようすが
よく表れている
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1356-N+pL)
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2023/06/15(木) 06:11:19.04ID:Br8mSaMu0
>>30
だからなんで平気で嘘つけるの？
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR07CO60X00C23A6000000/
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR30DDV0Q3A530C2000000/
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR2157O0R20C23A2000000/

ってかプーチンの発言を読売の独自取材かのようにしているのを言ってるのに
「今まではプーチンの発言を記事にしてなかったじゃんよ」の意味って何その反論？
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1356-8sUu)
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2023/06/15(木) 06:13:31.37ID:MyOIPR2d0
ロシアはネット時代にトップダウンの古典的情報統制を取るだけでは
意味がないことをまあアメリカの大統領選とかでよくテストし理解してきたんだろw

だから当たり前に>>1のように軍事ブロガーというインフルエンサーたちを
「介して」情報を横流しすることにより
ネット上でロシアが提供する「戦況情報が」支配的になるようにデザインした

現在進行形の戦争における戦争情報において
一番価値があるのは最前線で撮影された
「たった一枚の画像、たった一本の動画」であるのは当たり前の話で
クレムリンがやっているのはそれを広める最初の場テレグラムネットワークを
軍事ブロガー>>1を囲うことによって支配してしまうことだといえるわけ
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-BT9H)
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2023/06/15(木) 06:13:44.19ID:m9s2FjfnM
日本政府に援助金おかわり出させる為の布石かな。CIAのフロント企業は大変だねえ
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1356-N+pL)
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2023/06/15(木) 06:15:23.88ID:Br8mSaMu0
>>33
お前の自己紹介か？
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-8sUu)
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2023/06/15(木) 06:16:48.40ID:EFng9aIm0
これまでプーチンは年に一回、記者との数時間に及ぶ会見を行ってきたけど
ウクライナ戦争が始まってからはやらなくなった
でも行うようになってるってことは、自身の健康を宣伝することと一緒に
ある程度の余裕が出てきたのかもしれない

負け戦の時に大がかりな記者会見なんてしたらフルボッコにされるだけだからな
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1356-N+pL)
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2023/06/15(木) 06:17:35.16ID:Br8mSaMu0
>>42
いやお前に言ってるんだけど
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1356-8sUu)
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2023/06/15(木) 06:20:46.51ID:MyOIPR2d0
>>41
プーチンの今回の大サービス会見は
間違いなくウクライナ大攻勢をロシアが効率的にさばいていて
ロシアが戦果をあげ続けていることにより
「超絶上機嫌になった結果」だよ

あの鬼畜プーチンは表情が変わらないように見えて
よく観察すると固い表情の中に「固さ表現」がある
今回は固い表情の中で最もユルユルという表情で
これはもう無茶苦茶期限がいい証拠
少しでも油断すると満面の笑みがこぼれてしまうその寸前だとよくわかる
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-NsUr)
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2023/06/15(木) 06:23:31.26ID:PQcUl4/ja
>>46
アメリカにとってはロシアを弱体化させてくれるだけで有難いからな
ウクライナが勝っても負けてもアメリカは
笑いそう
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1356-8sUu)
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2023/06/15(木) 06:26:31.71ID:MyOIPR2d0
結局さ
昨年あたりにウクライナは情報戦でかっていると
西側が報じまくっていたのは
「かっているといい続けていれば勝っているように見える」ってだけで
どうしてそうなるのかの論理的具体的説明は一切なかった

しかし
ウクライナがそんなに情報戦で勝っているのならば
今回の大攻勢でもまんまとロシアを出し抜いていないとおかしいのに
全くそうなってない

まさに「口先の情報戦」これしかなかったのが
ウクライナと西側の情報戦におけるドクトリンとは呼べない
ただの妄想情報戦、すなわち「精神勝利法」が
その正体でしかなかった
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13b8-1d1S)
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2023/06/15(木) 06:26:33.62ID:fZrI8sPC0
テレビとかで皆、「反転攻勢できちんと結果を出さないと、今後の支援が細る恐れがある」
って言ってるけど、どういう理屈なんだろう
結果が出ないほど、「火力が足りなかったか、もっと支援を増やそう」ってなるんじゃないの？
結果が出なくて支援を減らしたら、ますます結果が出なくて負けちゃうじゃん
欧米はウクライナを見捨てる可能性もあるって事？
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1356-8sUu)
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2023/06/15(木) 06:28:41.38ID:MyOIPR2d0
ということで
読売新聞が

>>1
> 約２時間の懇談を国営テレビは生中継した。
> 露国内では「軍事ブロガー」と呼ばれるＳＮＳ利用者が台頭している。
> プーチン氏は厳しい質問に背を向けない姿勢をアピールしたようだ。

ここに着目したのは
いいことだと思うよ

ここから更にロシアのゲラシモフドクトリンが実際のハイブリッド戦争で
SNSをどのように使って行われているのかまで
ちゃんと分析して記事にしたら合格
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e9d2-8sUu)
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2023/06/15(木) 06:31:08.80ID:TsHLZWgi0
アメリカにとっては最高の結果になってるからな
ノルドストリーム破壊によってドイツにロシアの4倍の値段で天然ガス買わせてるし
西側国に対ロ制裁させることで弱体化させられるし
ロシアも弱体化させられるしスラブ人は減らせるし
古い武器弾薬を処分、下手したら劣化ウラン弾で核廃棄物処分できて軍需産業が潤うし
戦後ウクライナの資源奪えるし復興支援でさらに儲かるし
まあほんとアメリカはここ最近で一番の国益を手にしてる
スラブ人の大きな犠牲の上で
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-T7eF)
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2023/06/15(木) 06:38:13.43ID:HPIKi4fgd
>>51
西側の支援ももう限界だからね
いい加減止めたいんだよ
でもロシアに負けたなんて認められないから
ウクライナ「も」悪かったって方向に舵を切り始めた
ノルドストリームはその第一弾
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1356-8sUu)
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2023/06/15(木) 06:38:39.05ID:MyOIPR2d0
>>51
ウクライナ人視点では
我々は鬼畜プーチンから侵略を受けている国だし
「他国が我々を見放すと明日は我が身なんだから」
我々がピンチになればなるほど他国には支援を増やしてほしいし
支援が必要になればなるほど支援を増やしてほしいとなるのは
当たり前の話

しかし支援国としては
ウクライナは鬼畜プーチンから侵略を受けている
(その通り)

ちゃんと支援しないと明日は我が身だぞ
(一部地域のみでその通りで、その他から見るとなに脅迫してんだコイツラ)

ピンチだ支援して
(自分とこの国の状況を考えながら支援し続けます)

こんな風に、支援国もこれ善意で支援しているだけで
実はウクライナと軍事協定結んでいた国はゼロという大前提もあるため
「まずは自国が大事」

だからこれだけ支援してもどうやらだめそうだねとなれば
ウクライナを軍事支援することでロシアを押しとどめるのではなく
別の方向での解決を模索し始めるということ
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM63-SYKo)
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2023/06/15(木) 06:42:23.39ID:1qlw74EaM
>>34
博士は妄言を指摘されるとスルーモードに入ってしばらくするとまた同じこと言い出すからどうしようもないよ
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e9d2-8sUu)
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2023/06/15(木) 06:44:19.24ID:TsHLZWgi0
元からアメリカはドイツに対して制裁を加えてたとみる向きもあったからな
まあちょっと陰謀論ぽいから表立って言う人はあまり居なかったが
でも現状見ればドイツがウクライナとロシアの次に被害受けるんちゃうか
まあドイツはロシアに近づきすぎたというアメリカの見方があってそれが元になってる見立て
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1356-8sUu)
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2023/06/15(木) 06:54:21.52ID:MyOIPR2d0
外交とは世界各国の生存戦略の事
だから外交にはその極限に戦争が含まれる

これは当たり前の話

ウクライナはその外交が戦争以前の段階で
全くできない本当にバカな汚職まみれの国だった

だからといってこんな国でも今時どっかから侵略されているとなりゃ
「いやなにやってんだよ鬼畜プーチン」となるのも当たり前のこと

とはいえこのウクライナの生存戦略
普段はアホみたいにおっぱい晒すだけでなんも考えてないレベルなのに
戦争になったらいきなりエンジンかかって
他国から支援を半ば強奪しているような形で持ってくるし
実際にマジで脅迫して支援を勝ち取るしで
極限状態でやっと生存の意思が「わかりやすすぎMAX」までいきなり高まるタイプ

だからウクライナ人にいいたい
「追い込まれてから仕事すんな
普段からちゃんとしろよ」
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-T7eF)
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2023/06/15(木) 06:54:37.54ID:HPIKi4fgd
ユーラシアが団結しちゃうのが一番困るからアメリカとイギリスはどんな手を使っても妨害してくるというかそれが国是
ちなわーくにはその尖兵
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1356-8sUu)
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2023/06/15(木) 07:05:05.34ID:MyOIPR2d0
>>1
> 約２時間の懇談を国営テレビは生中継した。
> 露国内では「軍事ブロガー」と呼ばれるＳＮＳ利用者が台頭している。
> プーチン氏は厳しい質問に背を向けない姿勢をアピールしたようだ。

それと上記の結論のソースとなるものが
動画として昨日、ロシア系軍事テレグラムチャンネル経由でアップロードされている
投稿動画の形式は普通は.mp4だがこれはテレグラムにアップされる
形式としては珍しい.MOVのままなので
撮影して変換もせずに上げられたかなり生々しい動画ファイル
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e9d2-8sUu)
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2023/06/15(木) 07:10:47.99ID:TsHLZWgi0
>>69
たかが10キロ×10キロでどこかの拠点を落としたわけでもない
700キロ800キロの長い戦線でそのくらいは誤差みたいなもんで
戦局に大きな影響を与えるものでもない
しかもそっからさらに前に進むには戦力が圧倒的に足りなく
反攻は続かないとみられてる
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 138c-+J+E)
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2023/06/15(木) 07:20:54.86ID:kzLQ0poN0
今から奇跡的にロシアの防御陣を抜いていかないと失敗になっちゃうからね

これから1週間以内に失敗か成功は結果出るけど
今のままなら失敗のまま終わる

ダム破壊でロシアの陣地と兵士を沈没させたけど
ロシアの防御陣が緩くなってる上にダム破壊で渡河ポイントが増えたので
ヘルソンから渡河して突撃するかどうかしか見所はない

ウクライナがヘルソンから渡河する攻撃を仕掛けたら
今回の反攻の帰趨を決める戦いになりそう

渡河作戦とかなかったら、普通に反攻失敗で終わりそう
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b4e-Mq9w)
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2023/06/15(木) 08:26:12.61ID:5WguSQgB0
>>76
仮に抜いたとしてもゲームじゃないのでその維持が必要
莫大な治安維持補給線確保要員もないから不可能だって誰でもわかる話なんだけどね
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 134e-F2GJ)
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2023/06/15(木) 08:32:59.35ID:qUtCUQCA0?PLT(25001)

プーチンは反転攻勢でロシア軍にどのくらいの被害が出たのかも言っただろ
それは余裕の表れなんだよ
もう、勝敗は決してるということ
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e9d2-/7GT)
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2023/06/15(木) 08:33:19.88ID:C2QnQ5Co0
ケンモメン大勝利か
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5388-6DQe)
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2023/06/15(木) 08:44:17.33ID:r+2A/jhW0
ロシア人のブロガーがプーチンに媚び売りましたって記事ですね笑笑

いつものロシアオタクの妄想日記
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 134e-F2GJ)
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2023/06/15(木) 08:48:43.53ID:qUtCUQCA0?PLT(25001)

そもそも、ゴミ売りがCIAって知ってるだろ
そこがプーチンの主張を載せてるんだぜ
状況はもう全然違うんだよ
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-eLiv)
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2023/06/15(木) 09:13:48.13ID:Jg+xH4zWr
戦線が綺麗に弧を描いていることから、ロシア側もドネツクの一部都市攻略を除き戦線を動かす意思はないのでは

・昨年3月上旬、陸上回廊確保(キエフ攻略放棄)
・昨年8月中旬、ザポリージャ州でほぼ現在の戦線確保(ハリコフ、イジューム、ヘルソン市放棄)

最重要目標だった陸上回廊が確保できたから、以後大量動員して無理攻めしないといけないのはゼレンスキー政権側
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-K7k/)
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2023/06/15(木) 10:27:53.59ID:5N6a1cxr0
ウク信さん？思考停止してマスコミに洗脳されたウク信さん？
これも信じるんだよね？あれ？
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-Ddtu)
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2023/06/15(木) 10:36:18.46ID:qi1gRLi3M
>>83
ロシア政府の発表は真偽半々だけどウソライナの発表は全部ウソなのは凄いよな
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9344-buhD)
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2023/06/15(木) 12:05:44.95ID:SYA44GGp0
>>59
実際、エネルギー安保への深刻な脅威としてウクライナを攻撃しても正当な行為になるのでは
そしたら戦争も早く終わる
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-/nrw)
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2023/06/15(木) 12:09:41.38ID:hRutnDOCa
失敗の判断が出るにはだいぶ早い気がするけど、ウクライナ盛大にやらかしちゃったのかな？
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H8d-wAWz)
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2023/06/15(木) 12:11:42.12ID:DYXk0zcJH
プロパガンダだらけの西側メディア報道で喜んでるプーアノンなんなの？　西側からカネもらってるの？
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-T7eF)
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2023/06/15(木) 12:43:06.63ID:t/GMaaWJd
日本で専門家ヅラしてるメンツ見たら似たようなもんだし別に良いのでは
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sx05-U+S/)
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2023/06/15(木) 12:46:10.13ID:NY1PGqdQx
>>1
ひろしのやってること

ロシアの公式がいつものように勝ってるという
↓
それをそのまま報じた第三者メディアの記事を貼ってロシア勝ってるという

以上。
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sx05-U+S/)
垢版 |
2023/06/15(木) 15:02:49.82ID:NY1PGqdQx
>>95
ロシアがxxと発表しましたてのはただの事実だからどんな立場のメディアも載せてるよ…
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1367-/5tH)
垢版 |
2023/06/15(木) 15:20:00.23ID:+t4Fu/gx0
プーチンは負けてる時は地蔵になるからな
まあロシア優勢って感じでしょ今は
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-T7eF)
垢版 |
2023/06/15(木) 15:27:11.26ID:t/GMaaWJd
>>96
ロシアの場合は「発表」じゃなくて「主張」な
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a97f-ZXUZ)
垢版 |
2023/06/15(木) 15:50:31.25ID:GJt8s1Zw0
>>33
嫌儲に湧いてる大量のアメカス工作員も
全く同じテンプレ書込み繰返してるよな
もうバレバレなのにやり方変えない無能
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