裁判記録、1年で厚さ20キロメートル超。最高裁、廃棄の原則は変えず [577316145]
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＜成人未満・第４部 少年事件記録の行方＞「適切に選別」最高裁、廃棄原則は維持 背景に「書庫不足」
■公文書管理法と理念に差
重大な少年事件記録の保存が進まない要因の一つには、保管場所の不足があった。最高裁は今後、記録の意義を示す理念規定を明文化し、国立公文書館へ移管する方針を打ち出した。だが調査報告書に「記録は国民の財産」と言い切る表現はなく、国民の財産が「含まれる」とだけ記された。「国民共有の知的資源」と明記する公文書管理法との温度差は大きい。長らく「記録は事件処理のためのもの」と捉えてきた裁判所は、廃棄の原則を抜本的に変えることはしなかった。
■毎年２０キロメートル
全国の裁判所で保存される記録はどれほどあるのか。最高裁の調べでは、わずか１年で文書の厚みは推計約２１～２５キロメートルにもなる。全国的に記録庫の容量が不足し、２０１３年には最高裁和光別館資料棟（埼玉県和光市）が完成し、東京地裁・簡裁の記録の一部を移したが、その収容率さえ既に９割に及ぶという。
「記録を保存すべきという考えは理解できるが、置く場所がない」。裁判官を除く裁判所職員約４千人が加入する「全司法労働組合」の中矢正晴・中央執行委員長（５９）は話す。保存の在り方を検討するため、最高裁は全ての記録廃棄を停止するよう指示したが、増え続ける文書に、各地で悲鳴が上がっているという。
神戸連続児童殺傷事件の全記録を廃棄した神戸家裁の庁舎は、事件の２年後、１９９９年に建て替えられた。二つの記録庫は計約１７０平方メートルある。それでも２１年度に廃棄された文書量は１４・１トンに上る。最高裁によると、当時の家裁担当者は連続児童殺傷事件の記録と認識していたのに、曲折の末、結局は廃棄文書の山に入れてしまった。
■コスト膨大
裁判所書...
詳細はサイトで
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202306/0016474626.shtml 電子化するっていう脳みそもない裁判官に裁判されるジャップ悲劇 >>12
電子化だと、
・数年後のデータの互換性
・障害時のデータ復旧（特にプライマリデータ破損時に停止間に合わずセカンダリに書き込まれた時両方消えるってのはよくある）
・物理的な破損時のデータ復旧
があるので、電子化＋紙媒体っていう選択肢は普通に悪くない
その紙媒体を残す場合は>>1の問題ついてまわるから、どっちにしろ解決したほうがいいかと スキャナか複合機でpdfにするとか思いつかないの？
法的に整合性取りたいなら国会で法制化を促せる立場でしょ？
法曹関係者ってアホしかいないの？ 紙で印刷して残してたら保管する場所がない！どうしよー！
これ本当に2023年の話ですか？ 電子化するって発想がないんじゃなくてわざとしないだけだろ
上級国民が一般国民と同じ犯罪した時に破棄できなきゃ困るじゃん いいかげんにしろ
ＩＴ後進国に電子化なんてできるわけないだろ
拡張子換えようとして全部消しちゃう国だぞ😠 電子化すりゃいいのに
電子化は電子化で万能解決法ではないけど廃棄するよりいいだろうに 電子化しろよ
記録が残ったらなんかマズイ事でも有るみたいじゃないか そもそもこれからはスキャンしなくていいようにはじめから電子化しとけと 最高裁裁判の紙で印刷した記録を残すなんてどこもやっとりそうだけどな
結局日本が貧乏で保管する場所もそれ用の人も用意出来ないのがアカンのや >>22
長期間保存を前提としたコールドストレージってかなり昔から普通にあるけどな
当局が言ってるならできない理由探しって感じがするわ >>22
大半がアーカイブなんだし
RTOなんて優先度低くしていいし分散書き込みにしたらいいだけ
さっさとデータ化しろ
手書きで記録してるわけでもないし紙で保存とか頭おかしい 電子化して紙媒体もあるけど場所取るから廃棄しますじゃなくて紙媒体しかないの？ヤバない？
燃えたら終わりじゃん 今は裁判のオンライン化も相当進んでるって聞くけど… ド田舎に書庫だけつくれば？
だれも買い手がない土地あるだろ >>22
そのための規格がすでに作ってあって国も電子データの契約書とかの効力についてはちゃんと認めてる どうせ文書を保管するための新しい天下り団体作って電子化を利権化するんやろね 100年後残ってる可能性高いのは電子データより紙資料なんよ もう書面でやり取りせずLINEでやればええんちゃうか
炊く必要ないし必要な文面だけ印刷すればええやんけ 司法試験とかもいまだに手書きなんだろ？
頭が時代遅れで止まってるんだろうな >>52
紙だと保管するのに費用も場所も必要になるから年数経ったのは処分しますやぞ 海外はどうしてんだろうね？訴訟大国のアメリカがまともに記録残してるとも思えないんだがどうなんだろ？ しょーもな
やってる感出したい無能がこういう事アピりだすからイラつくわ >>46
規格って言ってもソフト上の話でそれも10年後や100年後は変わってるし、ハード規格も変わる
>>37
それも変わるでしょ
後はindexの問題もあるし、コールドストレージにするな >>52
それは電子データで保存しようとする気がないだけだな 本当だとしてデジタルに落とした上で破棄するんだよね？ >>68
紙の裁判記録も100年保管しないぞ？
永久に残すべき記録と同一に考えてんの？ >>69
ウソに決まってるだろ
本当ならダンボールに書いてるだろ なんやかんやこういうのは紙最強だと思うが
デジタルデータは消えやすい >>22
例えばPDFやTXTが読めなくなる日が来るんですか？本当に？ >>66
アメリカに関して調べたけど、州の裁判所は州ごとに定めてるので流石に調べるのはきつい
連邦政府に関してはNARAってところが一括で保管に関して担ってる
ここに、アメリカ大統領議会記録や命令記録など、連邦政府に関する全ての情報を保存することになっていて、その中に連邦裁判記録もあった
https://www.archives.go.jp/about/report/pdf/kenkyu2014.pdf
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E5%85%AC%E6%96%87%E6%9B%B8%E8%A8%98%E9%8C%B2%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%B1%80
>NARAは、本館・分館・地域資料館・大統領図書館の資料をオンラインで誰もが検索・閲覧できるアーカイブ・リサーチ・カタログ（ARC）のプロジェクトを進行中で、2021年現在、所蔵物の約50%のデータが入力されている
というわけで、アメリカもデータについては現在もデータ化が進行中みたい 国会図書館が電子化してるのに
法務省っ関係って入管といいなんか変なとこだよな 言い訳だけは一人前よな
鳥取とか島根辺りに適当な箱建てて置いときゃいいだけだろ >>79
現実問題スペースがないんで、この道しか無いと思うけどね アメリカの判例については民間がデータかもやってるっぽい
https://enterprisezine.jp/article/detail/11771
> 昨年10月29日、Caselaw Access Project https://case.law（CAP）は、アメリカ植民地時代にはじまる360年間650万件の判例を、テキスト・データ化して公開した。
つうわけで、アメリカですら未だに紙だと思うで >>23
まず、法曹はお前より頭が良く、お前が考えつくようなことなんて当然考えついていることくらい理解できないのか？こういうレベルが低いやつって自分のことしか見えてないのかね。 >>84
>国立国会図書館は、資料の利用と保存の両立を図ることを目的に、所蔵資料の媒体変換を実施してきました。
>従来はマイクロフィルムやマイクロフィッシュでの撮影が中心でしたが、平成21年度以降の媒体変換は、原則としてデジタル化により実施します。
https://www.ndl.go.jp/jp/preservation/digitization/index.html
国会図書館は紙+デジタルで、デジタルは平成21年以降資料のみじゃないかな？ 北海道滝上町に巨大書庫を作って
必要な時にスキャンして
送れば良いだけでは？ >>86
日本人は機械に弱いし舐めてるから出来るか疑問っすね
今からでも遅くないと思うけど 法曹界というか法務省関係は権威主義と前例主義の塊で新規性について論議する必要はないという立場ですが >>96
前例主義だからこそデータ化で検索しやすくする方向性で入るやろ
今回のケースって長期保存が目的なので デジタル化すりゃいいだけの話なのにwwww
こんな低レベルな奴らが人間を裁いてるという事実に愕然とするわ 5chの書込みでプロバイダに開示請求かけられた時(不開示)
判決後の裁判記録を閲覧しにいった事あるけど
双方大量の資料を提出していてこりゃ管理が大変だと思った
刑事事件になるとケタ違いに物量が増えるんだろな
もう裁判資料自体を電子化したほうがいいような 重要案件は紙とデータで残すその他はデータ化でいいはずなのに
全く聞く耳持たないのが法務省 電子化したら温かみのある判例が残せないでしょうが！😡 >>76
>紙の裁判記録も100年保管しないぞ？
残せないってだけで残したいって話は別 >>101
いまふと思ったけど、黒塗りも関係有るんじゃないかなぁ？ デジタル化にしたってこの先ずっと保守することを考えたらイロイロと難しいしな スキャンしてjpegのまま
AWS S3 あたりに突っ込んでおきゃ良いだけじゃねえの
1番安いGlacier deep archiveだと
東京でも2USD/TB月とか、取るに足りない額だよ 現状のはどこかのタイミングで完全データに以降
それ以前のは紙媒体で残すってすりゃいい
期間を設けてそれ以前のは廃棄、重要案件だけは延長保存
どうせ未来にはデータ保存方法も変わってくる デジタル化って難しいよね、indexとか決めないと行けないし検索も膨大になるし、全文検索しないといけないし
データベース互換性もあるし、データの取り込みとかもねぇ
個人情報もあるから民間のクラウド上に乗っかかるのも問題有るし
ってSEさんとかデジタル分かってる人は考えるのに、
突然>>109みたいな無能モメンが現れるのは何故なんだい？ >>81
それこそ中国が完全に世界の覇権をとったりしたら全てが変わる可能性もあるんでないの？ 1年で厚さ2０メートルなら全世界の記録集めたら余裕で地球１周できるな(´･ω･｀) >>111
検索とかは画像認識とAIを駆使して頑張ります でも酒鬼薔薇の記録は全破棄したんだよね
もう司法は死んだわ >>84
実印と印鑑証明が要求されるのも
法務省の登記関係なんだよな。
そもそも法律が未だに縦書き、漢数字なのもアレだし。
そういえば法律を現代仮名遣いに直すのも
終戦後40年くらいかかってたよな。無能の極みだろあいつら めちゃめちゃ小さく印刷して、閲覧時はそれを読み取るとか？ >>116
デジタル庁が今あるデータだけでも電子化する方向性で入ればいいと思うがね
少ないデータ（100万件）くらいだったら、データ変換でもそこまで時間多くなく変わるし
今後の行政記録をどこに残すか、管轄をどこにするかってのは政府の方で決めないとあかんが 電子化して一定期間たったものは廃棄とかでいいよな
ぶっちゃけ紙媒体とか一ヶ月程度でいい
あと日本は地震国なんだから電子化した場合はちゃんと分散保存しとけよ
北海道、沖縄、東日本、西日本ぐらいには分散保存しないと駄目 >>111
あんたこそズレてない？
全文検索なんて要件はないだろ
紙文書のままの保管で業務回ってるわけで
資料、史料としての文書保管が要件なんだから
画像の保管で十分。
テキストの抽出やデータの構造化なんかは
必要に応じて後からやりゃいい 上級指定に不都合な記録を消すためなんだから何も変わる分けねえでしょ
消しタイ記録の中に未来の大臣が数人いたんだろうな >>105
紙だって物理的な問題で100年分も残すようなスペースがなくて廃棄問題起きてるから、同じような問題じゃねーか >>124
>スキャンしてjpegのまま
>AWS S3 あたりに突っ込んでおきゃ良いだけじゃねえの
とか言ってる馬鹿に言われたくないなぁ
cloud by defaultって言ってるけど、各行政重要なデータは相変わらずisolation areaに入ってるし
相手するのも無駄だから、NG入れとく
後は勝手に吠えて喚いてて なんでフラッシュメモリとかhdd保存にしないの？
今時紙媒体保管とか池沼かよ >>128
>紙だって
最初から読んでないなら相手しててもしょうがないから ま、AWS使うより自前でテープに取っておく方が
もっと安上がりなのかも知れないけど
おれは、最高裁の地下の保管庫よりもAWSのほうが
保管場所として信頼できるわw >>111
紙保管でそもそも全文検索機能なんてないんだし、電子化したからといって内容を全文データベース化する必要ない
ぶっちゃけ裁判の件名、日付だけインデックス化して、あとは紙を電子化したドキュメントファイルに紐づければいいだけ 廃棄の問題に対する解決だけなら電子化ですぐ解決する話
電子化したものを利用者が有効に使えるように全文検索入れたいとか色々仕様突っ込むといつまで経っても決まらん 裁判の時って、ファイルの束抱えて裁判してるイメージ
裁判は全て電子化データーで行うこと！って決まり設けたら？ 法律はよくわからんが
電子化しない理由は電子化されたものでは法的記録として成立しないということなんだろうことは想像に難くないが
法的整備は後回しにして
学術的価値と割り切って残しておけばいいとは思うんだがなあ >>91
役人のバカさ加減を舐めるなよ
今のデジタル庁やココアやマイナンバーの現状見たら解るやろ
地裁のトンデモ判決とかも笑えるものばかり
なんなら出来るの？ 裁判記録の件名と日付とその紙のスキャンしたものを電子化して保存
電子化されたものを全文検索できるよう文字起こししてインデックス化して保存
これの前半だけなら簡単にできるんだから、とっととやれ 事実、厚さ20キロ
これは皆さんも読んでおられないと思います 記録が手書きのわけないし
印刷した紙にこだわる意味って判子かな（笑） これアホなのは司法側が、電子化するのはあくまで公開のためで原本は必ず保存する必要があるとか言ってることなんだよな
この前提があるから電子化する意味ねーじゃんとなるから、電子化するか議論する前にドンドン捨てられる >>138
そそ
裁判所業務の電子化なんて高尚な話は求めてなくて
いま歴史家や学者みたいな人たちが
取るに足りなさそうな史料を手掛かりに
一生懸命過去の推察や復元に頭使ってるの見ればさ
正式でなくとも、手掛かりになるもの残しておくだけで
後世の人はだいぶ助かると思うんだよなあ 電子化したら仕事がなくなるからな
控えめに言ってバカ 紙に固執する理由が
法的理由なのか
セキュリティリスクの運用的理由なのか
その両方なのかがよくわからん
いずれにしてもバカバカしいから早く整備しろ >>66 アメリカなら20kmくらいなら誰かの農場1個買えばなんとかなるだろ >>147
公文書と電子化のスレでお前みたいなやつ出てくるけど
一太郎を否定するやつが作り出したのがエクセル方眼紙だからな
エクセルはCSVだって勝手にデータ整形しやがるから
表計算データの保存形式がXLS系しか無くなってるって言う 一時的に紙で保存してる所はあるにしても、海外はもうほとんど裁判記録の電子化は済んでる所がほとんどだろ
日本だけだよ電子化遅れてるのは 電子化だと問題があるってなら
紙のまま解決できる方法を出せよ 判例こそ、
裁判で最も大事なものなのに、それを破棄するという発想がわからん ぶっちゃけ電子化するだけなら簡単にできる
あれもこれも要件載せようとするからまとまらず電子化プロジェクトが進まないのが現状
セキュアな環境に保存
特定のネットワークからしかアクセスできない
全文検索の機能はなし
これだけならすぐにでも始められる
文書のスキャンが一番時間かかるんだから、とっとと最小限の要件で始めるべき >>111
>デジタル化って難しいよね、indexとか決めないと行けないし検索も膨大になるし、全文検索しないといけないし
保存中の紙より便利なら良い
と言う原則で電子化すれば良いんだよ
日本語の全文検索とか本気でやるとスキャン時に600dpiくらい必要なんで
データ量が悪夢やで >>153
360年間650万件の判例をテキストデータ化して公開した
てのは過去の記録を電子化したって話でしょ
わーくは現在の記録すらできないんよ
過去の記録は破棄しちゃってるし全然違う 保存領域として数百テラバイトのディスクとか用意するとなると億単位かかるからな
それで尻込みしてるのはあるだろうな デジタル庁の出番なのでは
くだらない会議やってないでさあ 判決文の保存期間は50年、裁判記録は5年なのか。
判決文を閲覧して参照されている準備書面や書証を見たくても、5年経過すると不可能ってこと。 民事裁判やったことあるけど、領収書や通帳のコピーやら段ボール一箱分になったからなあ。
1年で20キロってのはそりゃそうだろうなと。
自分の関わったのも含めて大概はしょうもない裁判。そんな記録なんか税金で何年も保存することないとは思う。 裁判はたくさんの紙にハンコ押さないといけないからな データ化して外付けHDDとUSBメモリとDVDに焼け >>175
しょうもない事件か重大な事件か判定もされず保存スペースがないからという理由で廃棄されるのが問題 書き換えられない形式のデータにすれば良いんじゃないの？
sdgzやるのは企業だけか？ >>12
電子化のコスト捻出はどうすんの？
ほとんどの記録は死蔵されるもの
選別は選別で専門知識を有する人材のコストがかかる そう言えば我が家には
ジャマだけど捨てるに捨てられないアルバムが
ダンボール7箱分もあって困ったもんなんだよなあ
昔のアルバムだから写真にない情報、
撮られた日時、場所、登場人物の年齢なども
めっちゃ書き込まれてる
電子化してくれるいい業者ないものか 土地余ってる田舎にばかでかい保管ビルなり倉庫作ればいいじゃん
中抜きすることしか考えてないのかよ せめてデジタルデータにしろよ
まだ頭の中が昭和なのか 国民を管理する側が電子化できない理由はなんだろうか
自分らは電子化法だして国民の仕事を変えその度に膨大な時間と費用を自腹で捻出させているのに いやそんなもん保管するとこつくれよ
そういうのに税金使うのはバカでも文句いわんわ >>181
ググったらアルバム1冊7000円とかするのな
絶妙な価格設定だとは思うけど
これだと全部電子化するのには10万位かかりそう
きついなー >>181
Google LensかMicrosoft Lens使ってスマホでカメラ撮るだけだろ >>181
データ飛んだらどうするの
その時はその時って諦めつくならただちに処分してもいいと思うけど 文書のデジタルアーカイブって色々とめんどくさいんだよ
画像データなら作成は簡単だがデータ容量が大きくなる
テキストデータなら容量も少なくて検索もかけられるが紙からのデータ化がめんどくさい
現行のデジタルで作成してる文書はテキスト、過去の紙文書は画像で保存が現実的 >>181
ネガフィルム100本くらいを、一念発起して
激安フィルムスキャナで全部取り込んだけど死んだ。
今後もう使わないから、自動送り十数万円の機種とか
バカバカしくて、手で挟む位置を変えるやつでやったけど
テレワーク中に一週間かけてやったわ 俺は我が家の古い写真ほとんどスキャンしてクラウドやらHDDやらあちこちにコピーした
フイルムも全部 誰にも必要とされてない文書なら捨てちまえよ
手間も金もかけて誰も読みきれない書類を保存することに意味はないだろ 年間20キロメートルってマジなん？
1枚0.1mmだとして2億枚て多すぎね？ >>194
レイアウトってもんがあってだな
だからpdfが多用されてるんだが
素人でも簡単にスマホ撮影したものをAdobe Scanで文字起こししながらpdfファイル化できるわけ
公文書はアーカイブのための基盤やルールの整備とか
文字起こしの完全性のための照合プロセスとか面倒なことが色々あるだろうが
技術的には幾らでも楽になってんだから結局のところやる気の問題 自治体なんかは文書館を作って保存期間が過ぎた行政文書を歴史資料として保管してるんだよな
茨城県は徹底してて、廃棄資料は全部歴史館へ移管して、必要なものは保管、不要なものは記録と選別作業してる
裁判記録だって全部残す必要はないんだし選別すりゃいい 電子化したら余計な証拠が残ってしまうでしょうが！！ 裁判記録に限らず役所の仕事ってとんでもねえ枚数の書類やら資料要求してくるからな 公共事業なんか受けると使う部品一個一個のカタログ資料つけろとか言われるし図面も枚数が多ければ多いほどいい図面とか言われるくらいだし
あれ絶対最大の目的は開示要求受けた時に資料を膨大な量にして中身を精査されづらくするためだと思っとるわ >>193
まあ、その時はその時で諦めがつくから
捨てても良いものなんだろうなあ。
あとは、故人の日記とかも、なんか捨てづらい。
本当は勝手に読むのも良くないんだろうから
捨てるべきなんだろうけど 訴えられたときに裁判所から訴状送られてきたけどすげえ厚さだったな
そら20kmにもなるわ 電子化したらAIで判断できるようになるから裁判員いらなくなっちゃうだろ >>194
紙なんか使わずに最初から文字でデータ化しとけばいいのにね >>22
バックアップ取れ
規格変わるなら移行しろ
頭に糞でも詰まってんのか？ てか捨てて良くね？
終わった裁判の記録を5年後10年後に誰が見るんだよ
もったいないお化けか？ 書類をそのままスキャンして画像で残しておけばいいだけの話でしょ
データの互換性？ 突然JPG見れなくなりますなんてありえないわ >>213
判例主義であり
前例踏襲主義でもあるので
前に同じような事件も場合は同じようにしまそ今の日本
時代によって多少変わるけど 俺みたいなボンクラじゃなくて、賢い人の集まりなんじゃないんですか？
国会とか裁判所って ＰＤＦでええやろＰＤＦで ＡＩに全部喰わせて「さいつよ裁判官」にでもすればいい >>213
最高裁は残されないといけない
よく
下にさし戻すだろ
うちでやる必要はないと戻すわけ
逆に言えばやる必要がある裁判だけしかやらないのだから全部保存しなければいけない 病院のカルテはとっくに電子化してて、
もちろん原本としての証拠能力は保証されてる。
裁判記録でできない理由あるの？ アレクサに聞いたらコピー用紙二億枚重ねると20キロメートル弱になるらしい
年間だとどうだろうなあ >>91の意見は至極真っ当だと思うし当たり前だと思うんだけど
その上で>>139が真実という地獄 なんで日本の組織はITに弱すぎるんだろうな？なにがそんなに電子化を阻んでるんだ？ 電子化だと権力者の都合のいいタイミングで消えたりするからな スキャンしてから廃棄しろよ
PFU使えば楽々と出来るだろ 普通の事件は捨てていいんだよ。さかきばらとか捨てんなよ これは絶対捨てない
これは20年保存しておく
これは順次廃棄
こんなラベリングで貴重なデータだけは残せるのでは 起訴便宜主義や公訴時効は
裁判記録をやたらと増やさないためにはある程度必要なのだよね >>232
どの事件を捨てていいのかという基準作りが難しい
神戸連続児童殺傷事件なんて昭和時代なら10年もすれば風化するような事件だった
風化させてはいけない事件がメディアの商業主義に左右されていることが問題 いまどき紙で保管することしか頭に無いってアホ過ぎるだろ そりゃ酒鬼薔薇の記録も期限がくれば捨てられるわけだわ 滅茶苦茶なコピペがばれないように廃棄しているんだろ
民事が大量にある所を見るとばれたらすげえ揉めるからとかも 要は最終的に都合の悪いのは廃棄したいから電子化せずに紙のままなんだな >>216
賢いよ
想定を狭くして責任を最小化してるし >>52
シュレッダーで機密文書を破棄した内閣があるらしい >>91
↑この手の権威主義者っていったいなんなんだろうな
法曹って法の専門家であること以外は普通の人間だぞ
それに司法の不手際を批判されているわけだから法曹はそれを受け止める義務があるよ
「法曹関係者はアホしかいないの？」は市民による正当な批判の範疇 逆張りケンモメンが次々と論破されていって黙り込むか別端末で同じ養護するかの二択になっている… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
