【朗報】ウクライナ軍、12個の機甲旅団のうち3個しか投入していなかった!こいつらが地雷を踏み終えたら本体がロシア軍を蹂躙へ [913260795]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
そんなに戦力あるんなら占領させなければ良かったのでは >>17
バカか?
レオパルド2は去年末から今年にかけての供与だ
開戦当初からあったわけじゃない
プーアノンチョンモメンのガイジっぷりよ 軍隊って先頭を順次入れ替えるものだからね
これを洒落にならん規模でやるのがソ連 俺は知らなかったけど地雷設置ドローンみたいなのがあるらしいし、
ウクライナがロシアに少しでも休憩と再編成の時間を与えたら
当然、地雷を植え直すでしょ。
悠長に踏み終わるのを待ってとか言ってたら
ロシアが防衛ラインを整えなおすだけでね?
「踏み終わってから」どうするとか間延びしたこと
言ってたらその時間、俺なら必ず防御陣地の修理や改造に使うけどね。
ウクナチは休みなく攻め続けないと
ロシアの防衛網は再生しちゃう。 1944年に欧州の西部戦線をでドイツと戦ってたパットン大将は「航空優勢を失うと負ける」と発言してる
もちろん今日もこれは変わらない
ウクライナは航空優勢を持ってない
ロシアも持ってないと言われるが、ロシアは明確に航空機の在庫を遥かに多く持っている
被害を恐れなければ航空優勢は露にある
航空優勢のないウクライナは、現時点ではロシアに攻勢はできない
出来ないものは出来ない 小泉悠が言うてたが第一防衛線は基本ぬるいらしい
誘引して主力の第二線で潰すのがロシアの伝統戦術なんだと
でもウクライナは第一線にすら苦戦してる ロシアのヘリは自由に動けてウクライナにはそれはできない
ヘリは余程優勢じゃないと使えないのにその時点で察するわ そもそも反転攻勢ってのはすぐに攻撃に入れないということ
時間的猶予があれば当然敵は備えて突破は難しくなる
反転攻勢に期待してる時点で8、9割負けなんだよこの戦争は ID変えながら長文書いてる奴が頭おかしくて怖すぎる… 残り九個師団の兵器とか装備は届いてももうウクライナ人がいなさそう大丈夫?まだ兵士いる?
士気なんて勝ち戦で蹂躙してないとすぐ下がっちゃうよね? >>21
なんでもドローン噛ませれば高等だと思ってるバカ乙 ロシア軍多分地雷なくなったらとっとと撤退してるんだろうな。地図見ればわかると思うけどロシアが本格的に守り固めてるのこれからだぞ。 >>32
別にドローンを噛ませさえすれば高等だなんて言わんけど。
最近は便利なものができたのねって思っただけで。
単純に論点は「攻撃と攻撃の間を間延びさせて時間を与えると、
普通の軍隊はそのもらった休憩時間を有効に使って
防衛ラインの点検修復に使うから
休みなく攻めないと」てだけよ。
ドローンなんか出てこない古代の戦争から変わらんと思うけどね。
相手が悠長なやり方してくれるなら自分はそれをラッキーと思い柵を治したり
する時間をもらったと捉えるよ。 空軍も温存してるからな
電撃戦始まったらクリミアまであっという間だよ ウクライナにメルカバを供給するプランが持ち上がってるらしいぞ怖いか? ぶっちゃけ地雷のが圧倒的に多いから踏んでも踏んでも踏み切れんわ
ロシアの防衛陣地の硬さとかを測るために捨て石投げ込んで
それから考えようって欧米のキチガイの発想なだけだろ
アイツラ完全に気が狂ってるからな
マジで人の命が軽すぎる
今回もまったくウクライナの兵隊が人海戦術特攻作戦で死にまくることが一顧だにされてねえ >>38
あの民衆を轢き殺すためだけにつくられた弱いものいじめ専用戦車か
戦場で役に立つのか? 戦力の逐次投入は悪手だってどの戦争の教科書に書いてあるだろ あ、旧日本軍がアメリカの防御陣地に特攻して機関銃で十字砲火食らって粉微塵に殺されまくったとかそういう話あった気がするけど
結局もう日本のマスコミはああいう特攻をさせてるアメリカの傀儡のウクライナのこの戦術を
全面的に肯定しちゃってるんだよな
マジでさぁ、マジで日本のアメポチマスコミは悪だよな 戦力は既に28個旅団14万人投入してるじゃん
機甲旅団28,47
ネオナチ旅団3,10
機械化旅団23,31,92,93
海兵旅団37,73
空挺旅団25,81,82,116
使捨て旅団14個 ウクライナ軍の6/4~10まで 7500人の損耗 NATO供与車両10%~30%損耗 まだまだイケるって イケるだろ 諦めないで >>24
ロシア軍の攻撃ヘリも前までは攻撃したら即反転離脱みたいな戦術だったのに今は前線を自由に飛び回ってるからウクライナ軍の対空兵器がそれほど脅威ではないってことなんだろうな この反攻作戦でウクライナ軍兵士の大部分が死傷したら
ロシア軍は防衛戦に守りがいないキエフまでピクニック気分で進軍できそうじゃね? ゼレンスキー大統領は絶対に負けないから大丈夫
キエフが落ちてもロンドンに亡命政府を作るから
ゼレンスキー大統領の警護はイギリスの特殊部隊だし守りは万全
すでにロシアは勝てない戦いをしているからな まあ半年経てばF16飛び始めるだろうしな
ロシアはそれに対抗する手段持ってない >>53
ロシアに制空権取られてるって遂に認めたから
戦闘機なんて役に立たないよ >>56
今は戦闘機ないから取られてるって事でしょ >>56
戦闘機って制空権を取るためのものなんだが… 御自慢の西側戦車がボコボコにされてるのに
型落ち戦闘機ならどうにかなると思ってるウク信の頭の悪さよ
つか投入される前にあらかた勝負つくんじゃねこれ 防衛線に辿り着いて攻防が本格的に始まってから大言壮語していたんなら、ここまでの恥を晒さずに済んでいたんだろうね >>52
ゼレンスキーの警護やってるSASは監視と督戦隊も兼ねてるんだろうな
用済みになったら始末するのも含め >>57
>>58
F16みたいな骨董品を持ち出してきて今さら制空圏とれるわけないで。
改修したと言おうがなんと言おうが骨董品。
アメリカでもバイデンに遠慮しない層は
「ウクライナに最初あったミグが避けられないものは
F16も避けられない。どっちも同世代機。
夢見ないほうがええ」
という趣旨のツイートかましまくってるやろ。
ああいう意見は正しいと思うぞ。
夢見てるのバイデンやゼレンスキー応援団だけや。 普通に考えてF16来て航空支援と一体にやるから
今の攻勢はロシアに陣地固めさせないように損害前提の予備攻撃みたいたもんでしょ
ロシアにちゃんと防御陣地固められたらそんなもん開戦時から投入した戦力もう一度注ぎ込まないと突破出来なくなるし >>63
ペラッペラなのはすでに送られたあらゆる兵器が
事前宣伝むなしくロシアに対処されたのに
「今回だけは違う」と思ってるバカな軍師脳の方じゃね?
どうしてそんなに毎回同じ間違いをくりかえすのよ。 >>62
戦闘機なんて、って戦闘機にはF22やF35も入るわけですが…
それなら、F16なんて、って言えばいいのに
後付けかっこ悪い🤭 >>66
俺らが問題にしてるのはF16で、こんなん送られても既にある
ロシアの対空装備に対するインパクトは
最初ウクライナにあった戦闘機とそう変わらないて
既に口さがない連中にはわかってるけど
また期待もたせすんですかと。
軍関係者やアメポチに宣伝費もらっとるサクラが
盛り上げようとしてるだけのいつものパターンじゃん。 >>67
>ロシアに制空権取られてるって遂に認めたから
>戦闘機なんて役に立たないよ
制空権を取られてるから戦闘機は役に立たないよ、って
意味不明すぎるw
言い訳は長文になっちゃうよねq どんな戦闘機持ってきてもS400に落とされるだけだよな(´・ω・`) >>69
何の対策もなしに防空網にF16突っ込ませることはしないだろうし
今まで通り地上で押し合いして長距離ロケットや巡航ミサイルで対空ミサイルに損害加えて
航空優勢緩んだところに航空支援しながら地上部隊前進させるって流れだよ 威力偵察と前進拠点確保は多大な損害を出しつつも終了かな、あとはロシア軍がこれに対してどう対応するか
南方に増援兵力を送り込むか、ウクライナの春季攻勢で刈り取られたハリコフ周辺を取り戻す攻勢でウクライナの兵力集中を妨害するか >>68
そのレスは正確には俺が書いたものじゃないんだけど
現在のシチュエーションに関しては
ロシアが今つくってる防空網に対してこれから持ってくる
F16戦闘機もっとも爆撃任務もこなすらしいけど
とにかく今回持ってくるものでは劇的な対抗策にはならないということなら
合ってるんじゃないの?
先に渡されたロシア戦車より優れてるはずのレオパルドンやチャレンジャー
とかと一緒よ。
色々言われてたけど結局はレオパルドンは地雷に散ってってる。
NATOにあるのはもはや誇大宣伝だけと見ないと。 >>65
軍師の割な薄っぺらいことを言ってるんだよ
軍師だともっとかっこいいこと言わないとな。素人は薄っぺらくてOK >>69
S400に対する無力さは今までウクライナにあった他の飛行機といっさい
変わるところがないて言われてるもんな。
そういうこと言う層とバイデンシンパやゼレンスキー応援団がSNSでケンカしてるけど。
夢の武器ハイマースや同じく「最強戦車」レオパルド2でも見た
ような口論にしか見えん。
もちろんゼレンスキー応援団が負ける。 F16は精密誘導兵器使えなかった湾岸戦争では高度30000ftから通常爆弾ばら撒く事しか出来なくてすこぶる評判悪かった
SEAD出来るHARMとGBUやJDAMを米軍がどれだけ支給するかが航空機の運用の死命を分けるけど、HARM供与すんのかな… >>73
自分の職業は軍師なんかじゃないけど。
むしろウクライナ戦争で日本や西側アメリカにいるいわゆる
軍師や軍事アナリストなんて全くアテにならないバカしかいないと
呆れ果てただけの口や。
現代戦はプロしかいらないという理論の破綻、ジャベリン無双の破綻、軍事衛星でロシアの動きは丸見えだからウクライナ圧勝とかいうのの破綻。
もうお腹いっぱいや。 当たり前の話だけど
相手が自分のやりたいことを妨害する物を持ってたらそれを潰してから事に及ぶよ
S400の性能は折り紙付きだしF16を飛ばしても高確率で狩られると分かってるならまずはS400を先に狩ることを考えるでしょ
「S400があるからF16は無駄」なんじゃなくてさらにその先があるのにそこで止まるのは言い訳ばっかして行動起こさない弱者男性ムーヴだよ まだ露軍主防衛線に到達すらしていないからな
これ10年かかる戦争だな ウクライナがどれだけ空中協同出来るかだな、攻勢ってのはいつでもそうだけど高度の連携で苦手を潰し合ってカバー出来るかどうか
ウクライナ偵察部隊やドローン部隊とHIMARSがロシアの対空網をどれだけ潰して行けるか
そしてそれを装甲部隊と歩兵と航空機がどれだけ支援出来るか 兵士集めるのはいいけど指揮者にちゃんとしたやつはいるのか
アメリカが作戦考えてる感じでもないし ウクライナは攻撃親衛隊とか言うSSもどきを編成して
奪還した町で親露派住民狩り出そうとしててドン引きしたわw >>77
破綻し尽くしてるだろ。
開戦からずっと日本でもっともらしく書かれてきたこと、
これら後になって笑う以外になにせえと? >>72
じゃあ>>56はバカで、戦闘機をF16に限定したお前もバカだってことだな
なるほど >>78
これな。F16しかもらえないんだから、それ使ってやれることやるしかない。そのやれることの結果は色々あるだろう
それを貰えない夢みたいな武器を例に出して、これじゃないと~とか言ってる軍師様は現実見えてない >>83
全然破綻の理由、事実書いてきてなくてワロタ。それあなたの感想ですよね でもまぁホントのとこ攻勢に必須なのはそう云う前線への航空支援じゃなくてロシア軍の後背地の鉄道結節点や方面軍や軍の兵站基地への作戦規模の航空攻撃なんだよな
それを徹底的にやって衛星で損害分析して相手の移動や備蓄を妨害してから予備的攻撃、そして戦術爆撃と砲撃を数日繰り返してからようやく本格的な攻勢 >>86
現代の戦いは玄人だけしかいらなかったですか。
ジャベリンでロシアは撃退できましたか。
アメリカが軍事衛星で上から覗いててもウクライナは何度も包囲殲滅されました。
起きてる事象が自分らの想定をことごとく粉々にしたのに
もう夢から覚めてベッドから這い出て気なって思うわ。
ついでにロシア軍の食料はなくならないし
念仏を何度唱えてもミサイルもたぶん枯渇せえへんぞ。 >>89
それが破綻って言ってんなら、破綻の意味を調べてきた方がいい 今の大型化した地上レーダーだとステルス機でもS400に狩られると思うよ
s500っていう高性能化したのも少数ながら配備始まってるし >>91
別にバカでもなんでもいいけど、素人の意見なんでね。
俺はこれに対する軍師様の反論もアホみたいだなーって笑ってるだけ >>90
これらが持論の破綻と認められないのは
こういったくだらない話を主張していた低能と
それに乗っかったような輪をかけたバカだけやろ。 >>95
もうあなたの感想レベルは良いって。破綻の意味調べて、それと自分の意見を答え合わせしてきてから話しかけてきて 素人の意見なんでねなんて予防線はってもバカにされてるのは変わらんよね
指摘により情報の更新できましたって返答が正解 >>97
横入りして大元のレスを無視するのはバカのすることだよ ロシアの戦闘機は1500機
中国も台湾戦争始まったら1000機福建省に集結すると言われてる
F16がウクライナに配備されたとてよ
せめて500機くらいはないと、防衛するのもままならんと思うよ 軍師様って、人の意見に対して、
君はそう思うけど俺はこう思うって議論できないんだよね。
お前は間違ってる!!俺の考えが正解なんだ!!って感じ 最終的にクソの投げ合いになるし、バカの相手はやめて仕事でもしよ 素人軍師レスバに負けて顔真っ赤
引き際くらい見極められるようになろう >>102
総数を一地域に投入は出来ないからそれを比べても意味無い >>99
でも、制空権を取られてるから戦闘機を投入しても意味がない、
はどう考えてもバカな発言じゃんw
よく恥ずかしくもなく知ったかできるなと思うw >>108
もしかして戦闘機があれば制空権を取り戻せると思ってるの? 言うてる間に冬が来て再びクレクレのシーズンinよな >>109
そうじゃないけど、戦闘機って制空権を取るのが目的の兵器だぜw
攻撃機じゃなくて戦闘機な >>93
そもそも最低1年は訓練した後にスクランブル任務を数年こなして
ようやく実戦でまともに戦える練度になるのが戦闘機パイロットって兵種であって
半年弱の基礎訓練積んだだけで一応飛べることは飛べますレベルの雑魚なんて何に乗せようが蚊蜻蛉だわ >>111
初期にロシアが制空権をとれないのはウクライナの防空システムのおかげだと散々言ってきた気がするけどなぁ
防空システムがあるから戦闘機が飛ばせず地上部隊の支援が出来なかったんでしょ
この状況で戦闘機で制空権を取ると言うのは違う気がする こういうスレバカにはバカって言っておいた方がいいな
顔真っ赤にして踊るところまで持っていけばみんなのNGも捗る そもそも制空権って概念が西側のドクトリンだと思うんですけど
東側は作戦が始まったら航空艦隊ぶち込んできて制圧することはあっても、敵地常駐警戒とかしなくないか? そもそもロシアが侵略側のはずの戦争でウクライナが大規模反攻してる時点でロシア大丈夫か?って話なのにプーアノンは強気だよな
今のウクライナの現状パッとしない反攻だってロシア軍の異常に遅い進軍ペースよりは早いからな >>113
制空権が取れないのは防空システムのせいだってのはわかる。
だからと言って一度制空権取られたらを戦闘機を投入しても意味がないってのは違う。
制空権を取り返すために戦闘機はいるのだから。 >>117
それは昔のアメリカとの核戦争前提の頃のドクトリンだろ
損害を無視してNATO軍の後方に突入して戦術核を使えなくして48-72時間以内にパリに飛び込めば勝ち、だから航空支援は無しで戦闘ヘリも空中機動部隊載せる前提のハインド >>119
チンポピアノンってロシアがウクライナ全土を支配しようとしてるとか考えちゃってんのかなwww あと2000万
ウクライナ臣民を本土決戦に投入すれば
勝てるのです! >>120
現時点で圧倒的な数の戦闘機を保有しているロシアがウクライナの防空リソースを枯渇させるのに腐心しているのに、多少のF-16なんかが来た所で焼け石に水になるのが関の山だろ >>120
制空権がない状態だと戦闘機を飛ばすことは難しいとわかってるだろw
ウクライナが制空権を失ったのはロシアの戦闘機の活躍ではなく、防空システムをミサイルやドローン攻撃で破壊されたり、弾薬不足で機能しなくなったから 前線部隊に付随する観測部隊、後方からレーダーで地上監視できる警戒機、偵察衛星、侵入出来る特殊部隊
ただ飛行機飛ばしてもターゲットも何もわからんしわからなけりゃ通常爆弾を平方キロ辺り何トン落とすかみたいなのしか出来んからね
飛行機だけあってもあんまり意味はない ロシアの防衛ライン見るともう任務完了してるように見える
国境線ができている感じ
あとはこれにウクライナが突っ込んでくるのをちょこちょこ防御するだけ >>125
だから戦闘機自体が制空権を取るためのものなんだけど?
誰が数の話をしてるんだ? >>126
制空権ってどっちか一方が取ったらそれで終了なのか?w
対レーダーミサイル打ち込むのも戦闘機だぞw >>130
防空システムの支援なしで戦闘機が制空権が取れるわけないだろ
そしてその防空システムがロシアの飽和攻撃で壊滅状態の中、西側から供給される数の戦闘機でごり押しできるとでも?
もう何から何まで破綻してんだよ >>48
25%も損耗してたら部隊としてまともに機能しないよ
へんなとこの情報信じ込んでない? 半分程度しか投入してなくて本命はまだ無傷で後ろに控えてる
どこが本命が来る主攻撃軸なのか読めずロシアは迷ってるって話は色々なとこで出てるけど
流石に4分の1しか投入してないってのはどうなんだろ、嘘っぽいな >>136
今から部隊移動とか地獄の渋滞になる
毎日複数の装甲部隊が消費する日量数千トン単位の燃料弾薬物資の補給デポだって既に設定されてなけりゃならないし >>122
それウクライナが折れなかった場合何十年も戦争続くけど
東部二州保護の名目でやってんのに戦場にされる東部二州は完全な焦土になるぞw >>138
ウクライナが折れなかった場合じゃなくて支援してるNATO、というか英米が折れなかった場合であって、支援無かったらウクライナ単独で継戦できるわけないじゃん。
もうウクライナ自体は兵器も金も出してねえだろ。
兵員すらポーランド主体のNATO兵が多く入り込んでるって話なのに。
どこまで続くかはアメ公のやる気次第だわ。
テロ活動なら規模の大小はあれどずっと続けられるだろうけど。 >>138
みんなキエフを狙ったロシア軍を笑いものにしてるけど
狙わなかったら今みたいな状況で、廃墟や国土汚染は目に見えていた
幸か不幸か知らんけどキエフが落ちなかったのが運の尽き
荒野になる運命だね 履帯が壊れるだけなら短時間で修理できるんだが
本体がダメージ受けると厄介だし乗員も氏ぬ アメリカはウクライナをヨーロッパのアフガンにしたいんだろうけど(だからアフガンから撤退した)、
要するにウクライナが折れるかロシアが折れるかの我慢比べなんだわ
でも単純に国力考えたらウクライナよりロシアの方が上だから、ウクライナへの支援を西側がやめたらたちまちウクライナは負けて全土占領されるやろうね
プーも長期戦覚悟で今は守りに徹して西側がウクライナから手を引くのを待ち続けることに決めたんだよ >>142
みんな戦況図のぬり絵にしか興味ないみたいだけど経済的にはウクライナがかなり苦境なんじゃないかな
工業や農業の稼ぎ頭の東部は占領されてるし人は出てくし働き手は前線送りだし
小麦の輸出もロシアの顔色をうかがいながら
総力戦になったら資源国のロシアが圧倒的に強いよ >>120
だからプーアノンだかアンチバイデンだかがtwitterとかで揶揄してるのは
「F16なんか持ち出したってどうせ制空権なんかとりかえせねえぞ。
いい加減、バイデンや軍産複合体はムダな期待もたせようと
すんのやめろ」言うてるだけでね?
取り返せる見込みなんかないんでしょ、ハッキリ言って。 >>142
一つだけロシアにとってポジティブな要素はアフガニスタンという国は
アメリカでもロシアでもなく
アフガニスタン人にとってはアングロサクソン文化もスラヴ文化も
完全な異物で永遠に駐留アメリカ軍や
駐留ロシア軍はアフガニスタンの体内に混入した
異物に過ぎず、これは追い出される運命を
決定づけたと思うけど
東部ロシア語話者地域はバリバリのスラブ圏で
はっきり言えば血も文化もなかばロシア
人てところ。
東部はクーデターまでロシア映画みてロシア文学よんで
ロシアの民話を寝物語に聞いてた
人々なのでネオナチやキエフの影響を除去するにつれて
住民支持がロシアのほうに実際についていく可能性がある。
「人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり」はいつでも正しい。
キエフの差し向けた軍や支配者を追っ払った場所で東部住人に
ロシアのほうがキエフの連中より良いと思わせることに成功すれば
NATOの目論むアフガニスタン化が逆に急激に難しくなる。
ロシア側に逃げた東部住人300万というのはキーポイントだと思う。
戦後、彼らを帰宅させつつ
彼らの生活再建から始めればロシアは東部掌握を強めて
NATOのアフガニスタン化構想をくじくことができる。 そりゃ地雷しか無い無人の荒野を何百キロかの幅で数キロだけ前進して大敗をマスクするための数百平方キロメートルの大戦果としてアピールしようとしてんだからそんな程度しか使えないだろうな >>146
> 住民支持がロシアのほうに実際についていく可能性がある。
今のゼレンスキー政権についていく可能性が極めて低いわ >>146
もともとドネツク朝鮮民主主義人民共和国とか
ふざけたもの作られて盾にされてる奴らやぞw
今回も死人が桁違いに増えてプーチンに
さぞ感謝してるだろw
国土も荒れ果ててなんにも無いわ得が >>24
そうはいってもロシアは所詮あれだけ投入して東部と南部の一部だけだから
優勢もたかがしれてる
どっちも疲弊して終わるだろうなこの戦いは >>150
まあバカが扇動されて
死にまくるという実にふさわしい結果を
現在迎えてるんだけどな。 ウク信は今度はF16に期待してんのか
メビウス1が乗ってくるのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています