ウクライナ軍、ロシアより大量にバフムトに兵隊送ってるのに包囲すら出来ない。 [971283288]
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ウクライナってホントはもう兵士が全くいないんでしょ? 戦というものは攻め難く守り易いものです
敵の守備力を崩壊させるために補給を叩いたり兵糧攻めにしたり
古来人間は様々な方法を考えてきたわけです
だからこれは当然なのです >>15
前線メンバーはいなくてドローン部隊になってるはず 試合巧者のロシア軍、ウクナチより遥かに洗練された
軍組織をもつロシア軍をウクライナがまるっと
捕まえるようなことはなかなかできないよ。
その逆はこのバフムトで起きたそうだけどね。
だいたい俺はこの戦争が始まってから
ウクライナがきちんとロシア軍を捕捉し
どっかに追い込んで閉じ込めたという
ケースを確認した記憶がない。 >>17
ロシアがウクライナ包囲したケースはなに? >>18
書いた通り、ほぼ完全に包囲されたバフムトに大軍が閉じ込められて
それでも脱出させずにゼレンスキーが人肉詰め込んでは
死なせたバフムト攻防戦よ。
もう一つ、日本ではほぼ報道がなかったけどセベロドネツクで
万単位のウクライナ軍が囲まれてなぶられてた超悲惨な包囲殲滅があったと記憶してるけど
なぜかこっちの戦いはびっくりすることに
日本のテレビではやらなかったと思う。 ランチェスター戦略通りだな
結局、ウクライナみたいな弱者はドローンみたいな未知の兵器使って初戦は暴れるけどロシアみたいな強者に戦法パクられて負ける
太平洋戦争と同じ >>19
これだけ広域で進行してて挙がるのはマリウポリだけとは巧者なのか?
バフムトは両翼包囲に失敗して平押ししてたしな >>20
セベロドネツクはウクライナ側は普通にリシチャンスクに後退してて包囲してないよ >>23
高台をすべて取られた挙げ句、三方向からボッコボコにクロスファイアされてたの、記憶から消しててくさ >>25
ロシア砲兵はまだ元気な頃だけど
結局市街戦はブロック単位で潰していくだけだからな
ウクライナ側はリシチャンスクも高台だからそっちから撃ち下ろしてたので
西側に寄ってから粘ってたね
ばちばちに市街戦続けて最後はリシチャンスクに撤退して終わり
包囲殲滅は嘘 >>23
俺はそれはウクライナの嘘だと思う。
その包囲のあと、ウクライナは最初の装備が消えてるから。
セベロドネツクの包囲はまず相当数が死んだよ。 https://i.imgur.com/bOMDMRd.jpg
バフムート、Soledar
第12作戦旅団
第10山岳強襲旅団
第45空挺旅団
第61歩兵旅団
第77空挺旅団
第24機械化旅団
第17戦車旅団
第57自動車化旅団
第128山岳強襲旅団
第4戦車旅団第241領土防衛旅団(動員兵)
第60機械化旅団第3作戦旅団(内務省麾下国家親衛隊)第71Jager歩兵絵旅団
第63機械化旅団第3アゾフ強襲旅団
第53機械化旅団第4即応偵察旅団(内務省麾下国家親衛隊)
その他連隊、大隊、外国人義勇兵部隊、特殊部隊
この大体5万人の部隊が消滅するまでボコボコにされたのに、もう記憶からなくなってるのか >>28
ざっと見るだけでその後も元気に存続してる部隊いくつもあるわけだから
デマだろ
たとえば128山岳旅団はは今ザポリージャのドニプロ沿い攻勢の主力だし
第四戦車旅団はヴェリカノボシルカで川沿いにロシア軍攻撃してる映像とか出てるくらい >>27
装備がどれくらい下げられてるかしらんけど
(そもそも市街戦にどれくらい重装備残してるかしらんけど)
セベロドネツクとリシチャンスク間のドネツ河は狭いし橋の落ちかたも半端なので逃げてるんじゃね リシチャンシクはセベロドネツクの隣町でそこもまるっとロシアに占領されたのに何言ってんだろうなコイツ >>29
そりゃ損耗率5割を超えて去年の8月辺りには撤退してるし、主力なんだから再編ぐらいされてるわ
徴兵されてきた肉壁を囮にな セベロドネツクからリシチャンスクに撤退して
リシチャンスクからも撤退してと
順番だよね
あれ?どこで包囲したんですっけ草 >>32
損耗率が根拠なし
少なくとも消滅したってお前が書いたのも嘘ってことかな >>33
えっと戦車部隊にがして、残りの歩兵は無視?
なにその大和沈んてないからセーフ理論 脳内だけは逃げ足速い模様w
ソレダールの穴蔵の中の山積みの死体も記憶から消せちゃうし歴史修正主義者はこれだから困るは >>34
損耗率5割は一般的に全滅で「消滅」扱いだよ >>35
むしろ歩兵のが撤退しやすいだろあそこ
残ってた機甲居たっけ?
ドネツの西に第四即応とか17はあの頃いたと思う >>37
損耗率に根拠ないけど
よくいう3割で壊滅扱いみたいなのはミリオタ界隈の神話なんだよね
なんでそんな説が流布されたのか誰か検証してたな というか一本だけ残った補給路にウクライナの増援部隊が突っ込んでって、見事に包囲されて砲撃くらいまくってる動画、散々上がってたし
ウクライナは包囲されてるからさっさと撤退しろとアメリカ軍が忠告してたニュースも散々やったのに、マジで記憶にないのか? 完全に囲まれてたマリウポリでもやれ揚陸艦撃沈でここから反転攻勢だの
ヘリのピストン輸送で撤退成功だのデマしかなかったな
結局バスに載せられブザマにドナドナ任務完了で草 >>39
は?少なくとも旧日本軍の記録に残ってるけど
お前が言ってるのは殲滅(10割)の方だろ >>40
それはバフムトとリシチャンスク間の補給路が砲撃下に入って損害出してた話
ベレストベとかの辺りな
補給路の安定性にこだわらなければ
シベルスキ回りも補給路や撤退路には使えるよ >>42
どっちにしても消滅はねえだろ草
嘘つき過ぎて笑うわ >>21
ロシアはイランからドローンを購入、イランと共同でドローン工場を建てる、ドローンが足りないって状況
翻ってウクライナはドローンの在庫があるとのこと >>30
ウクライナ軍が今乗ってる車両を見ればわかるじゃん。
レオパルドやブラッドレーとかの話ばかりされるけどさ、
本当に聞かなきゃいけないというか
みんなが聞くべきは「前あった戦車や
最初にもってた銃火器はどこやっちゃったの?」て。
ウクライナ軍がうまく退避して生存してればもっと残ってそうなものがまったく見当たらなくなってることに不気味さを
日本人はもっと感じるべき。 バフムト陥落の遥か前ですらこんな感じに完全包囲食らってんのに
https://i.imgur.com/gvSKx4P.jpg
ウク信って頭大丈夫なんだろうか >>47
囲まれてミンチになったイヤな記憶と向き合うの拒否してるようにしか思えないよね。 >>46
今回の攻勢で確認された新型西型装備旅団は三つはだけで他に
数個旅団以上投入されてるけど
ソ連系装備は当然使ってるだろ
まあ損耗してるけどね >>49
明らかに数が少ないよ。
消えた連中はどうなったのかと考えると答えは一つしかなくね。 >>47
意外にもそこからロシアはウクライナ後方撤退路遮断しきれずむしろ押し返されてるのでじわじわ市街平押しして終わりだったよね >>48
マジでこれなんだよな
挙げ句に「危険を承知なら通れる」とか頭のおかしなこと言い出すし
どうやって、目視で確認される道を通るのかって話よw
最後の一本の道は「間接射撃」だからまだなんとか(だいぶ死ぬけど)通れなくもないってだけで
あ、いや確かに通れるかもね、バラバラに敗走すれば10人に1人は生き残れるかもw >>51
えっと最後のあたりは一本の道を残して完全包囲されてたけど、頭大丈夫? >>50
損害自体はここまで双方に出てるとは思うが
それが何か包囲の証左になってるわけでもないし何が言いたいのかよくわからない >>53
クロモヴェルート押し返されて
二本にもどってたね ロシアはミサイルがもうないと言いながら次の日には大量のミサイルを迎撃したと言う
もう地上に真実はないな 撤退戦の後衛戦闘で損害は出ても
それは包囲殲滅ではないぞ? >>55
押し返す能力あったら撤退してねぇよw
頭おかしいのかww >>54
要するにもしウクライナ軍が何度も殲滅されることを繰り返されずに
生き延びて戦ってきてるなら、今のようなウクライナ軍の構成ではないってこと。 >>57
えっとまさかお前伝説の包囲殲滅陣の話ししてる?
現実だと三方向囲まれて滅多打ちにされたらそれは包囲殲滅なんだよ?
大丈夫? 完膚なきまでにタコ負けしたからこそリシチャンシクから更にロシアに西進されちゃったのに何言ってんだろうなコイツ
そして東西方向の輸送・移動経路が確保できたんでロシアにとっくに捨てられた北側の廃墟群に反転大攻勢!って謎のイキリまくりで入ってきただけなのが去年の秋
今回の反転大攻勢!もただ地雷が並べられてるだけの無人の荒野に入ってきてるだけという同じパターン
ウクライナにできるのはやってる感の演出だけ >>58
バフムト市街周辺では普通にウクライナは押し返してたぞ
むしろ反撃は市街周辺でやってたが
本気で知らんのか?
>>59
いや包囲されてないロシア軍もボロボロになって動員かけてるのにそれはないんじゃないか?
侵攻初期からめちゃくちゃ部隊名きえてるけど… >>60
君は十字砲火かけたら包囲殲滅言うてるのか草 >>62
ぅぉぉぉぉウクライナは押し返したんだァァァ!
https://i.imgur.com/97qq5gb.jpg
バフムト陥落直前の戦力図がこちら
で何処を押し返したんです?w ロシアの動員は1度だけだろ
半分の15万はまだロシア国内で訓練しとる
捏造すんなよポチ >>62
動員だけで見てもプーチンがデカい動員かけたのは去年の予備役招集だけ。
ゼレンスキーは拉致みたいな動員繰り返してたじゃん。
それこそロシアとウクの動員風景を見比べても
どっちが大量に軍団を喪失してるか透けてくる
と思うけど。
ウクライナの拉致動員の絶え間なさがすでに先に動員された連中の
運命を語ってやしないか。 >>63
え、お前マジでラノベ基準の包囲殲滅陣の話ししてるの?
そりゃ話噛み合わんわけだ
現実の話をしようよ >>64
そこからまだ一週間はかかっていて
その図にあるように()北で押し返していて
南のルートも次の日くらいに反攻してるよ
つまり二ルートとも遮断されなかったわけ
証明する地図ありがとう草 >>67
十字砲火だけで包囲殲滅とか言わんと思うぞ 現代の大国同士だと航空戦力ドローン砲撃能力機甲部隊どれかが足りないと上手くいかんことはウクライナ自身が証明してきたことだしな >>68
https://i.imgur.com/CCSzLiS.jpg
陥落まで何も押し戻せてませんがw
バフムトの中に居たウクライナ軍は包囲殲滅されましたとさ >>70
三 方 向 を 包 囲 さ れ て
周 囲 の 高 台 か らク ロ ス フ ァ イ ア
される
完璧な包囲殲滅ですよ >>72
たとえば君がさっきあげた地図からその地図までクロモヴェの北でロシアは押し戻されたままだよ
南ルートも結局確保し続けてる >>74
バフムト市内のウクライナ兵が包囲されてんの変わってねぇじゃん😅
そこ別に道ねぇから >>75
どんな兵法書に「三方向包囲されて撃たれまくる」ことを包囲殲滅「じゃない」と定義してるか教えて? >>76
そりゃクロモヴェは北ルート確保するためのポイントだからね
つまり後方ルート遮断されて包囲されないまま
市街で遅滞戦闘を完遂できたということ >>77
ロシア大好きな伝統作戦なら二重包囲とか普通に完全包囲して撤退できなくすることだよね? >>79
まぁ少なくともロシアの統括司令官ゲラシモフのゲラシモフドリクトン、及び戦術論において
及びウクライナ最高司令官ザルジニーはお前の言う包囲殲滅陣(笑)ではなく、一方向を開けた包囲を「包囲」と言ってるわけだけど ウクライナ応援団の心理的不協和はもはや危険水域に来ていて、
バフムトであったあの出来事、
つまり自分から見るとロシア軍に囲まれて周囲から
砲撃をくらい続け、大量の兵士はその中に取り残され
ゼレンスキーがそれでも撤退を許さない
それどころか次から次へと犠牲者にしかなりようがない
兵員をほそぼそと送り込むも
結局は重砲で更地にされ傭兵(ワグネル)に残党狩りを
くらい結果から言うと全滅させられた
あの悲惨なバフムト包囲が
包囲でもなくとくに被害があったわけでもないという
ふうに心のなかで書き換えられているとみゆる。
これはもうあまりに辛い事態を心が受け入れるのを拒否してしまって
でる心理的な病態の一種では。 >>79
あと2重包囲は両翼包囲の事で、これがまさに三方向からの包囲のことなんだけどな >>29
大半が死ぬか重度身障に成って
新規の徴用ウクライナ人で埋めただけ >>80
通例ゲラシモフドクトリンとかいうけど
あれはそんな明確な体系性はなく
マルチドメイン戦略みたいな話だと言われてる様に思うけど包囲の定義とはどこらへんに? アルチェモフスクには地下要塞は無かったな
あったらいいながいつの間にかウク信の脳内のみで膨れ上がっていっていつの日かある事になってしまった
地下要塞があったのにまるっと刈り取られたソレダールの悔しさから生まれた想像の産物だったな ザポリージャでは史上最大の大釜が見れそうだから
早く突破しろよウクナチは >>86
映像公開されたのに
無かった事に歴史修正してんのかアメ信 >>87
話を最初に戻すと
この戦争の根源的問題は、釜の中に閉じ込められるのはいつもウクライナで
ウクライナがロシア軍を捕捉することはないという
ここに両軍の戦略レベルの実力差が如実に出ていると思われる。
囲碁でいえばロシアばかりが石を取れてる状態だろ。
NATO支援があっても勝てないよこれ。 >>89
君の図解はどうでもいいんだわ
米軍の定義引っ張ってきてやったけど
連絡線GLOCや援軍遮断できてないものを包囲とは呼ばんわな草
少なくとも十字砲火で包囲殲滅ダーってのはないわ
Encirclement operations are operations where one force loses its freedom of maneuver because an opposing force is able to isolate it by controlling all ground lines of communication and reinforcement.
で、ゲラシモフドクトリンの定義まだっすかね??? やっぱりウク信って根本的に知能も知識も足りて無いわ
側面を取って攻撃することが「包囲」
包囲された状態でその包囲の口が閉じる「バフムト陥落」
これが包囲殲滅されてないんだったら何なんだ
それとも両翼から砲撃加えられながら、無事に逃げれるとでも思ってたのか
>>91
米軍野戦教本 FM 3-90 Tacticsにおいては以下のように定義されています。
「包囲とは、敵現在位置において撃滅するために、敵軍の側面を目標として追い求めることによって攻撃部隊が敵防御の主体を回避することにつとめる運動の1つである」
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://armypubs.army.mil/epubs/DR_pubs/DR_a/ARN38160-FM_3-90-000-WEB-1.pdf&ved=2ahUKEwiH0KL1y8j_AhW7mlYBHWOlDv4QFnoECAcQAQ&usg=AOvVaw36sUOc6rbsNpNPJuue4oPN
はいお前の言う米軍様の定義ですよと
まぁ米軍なんて出さなくても、孫子や兵法三十六計にすら書かれてる常識なんですけどね >>94
入管法改正でナザレンコさんも強制退去に😭 ゼレンスキーの独裁失政下痢便のケツ拭き作戦 これで死ぬとか全く無意味 まあバフムトもセベロドネツクもLOCも援軍も遮断して孤立させられてないから
包囲には当たらんわね
つうか二重包囲を両翼包囲って訳すのは日本語ミリ界隈での混乱だけどな >>95
そのFM90-3みてるなら
ひたすらisolatedって言葉が出てくるのに気づくしd13とかに連絡線のしゃだんにより包囲は完成すると書いてるけど目ついてるか?
で、ゲラシモフドクトリンでの定義は? >>98
えっと「側面攻撃」することを包囲っていうの、米軍野戦教本 FM 3-90 Tacticsでもそう定義されてるの
お前の言う「補給がある」だとか、それは包囲されてるかどうかの定義には、どうでもいいのよ
わかる?
まぁお前が認めなくても、お前の勝手だけど、世間一般的な定義においてはウクライナ軍は包囲殲滅されたんだ
そこをまず理解しよう、な? というかもしトクマク奪還とか出来ても補給路どうすんの?
軍隊アリみたいに地雷原繋ぐしかねえし無理ゲーだろアホか死ねよ >>101
俺の張った包囲作戦のの定義はFM3-90だよ
>>91 援軍が遮断されてアルチェモフスクから遥か郊外まで車両の残骸ゴロゴロでしたがなw
援軍がなんの援けにもならなかったから結局町は奪われてそれ以外にも南北方向にガンガンズイズイ進まれてしまってるんだろw
ウンコ負けから目を逸らし隊としてはハイこの話はおしまい!今は南部の大反攻大奪還のターンだから!って言い続けるしかないわな >>95
これの引用元がカクヨムで草
ラノベ脳やんけ >>99
国家親衛隊 第4旅団スボボダ大隊 副大隊長 ボロディミル・ナザレンコなら >>90
>釜の中に閉じ込められるのはいつもウクライナで
噂ではあのコメディアンが死守命令を乱発してるそうだけど踏みとどまるよりもヘルソンのロシア軍みたいにさっさと撤退した方がましな状況ってあるよなあ
ザルジニーもバフムトから撤退を進言していたらしいけど政治的なパフォーマンスが優先されてるのかねウクライナ軍は >>103
お前と会話してると頭痛がするわ
「遮断」と「制御」は全然別の話だし、目的は「機動力の喪失」が最終目標だし
自分の書いた英文も読み取れてないやんけ
>>105
カクヨム?どっから出てきたんだ?
貼ってるソースも米軍の物だけど なんで戦略的価値の薄いバフムトにそんなに固執するんだよ >>108
おまえFM3-90みてないだろ?
日本語にしないとわからないのならFM3-90の包囲作戦の実施のところから
deeplで抜いてきてやったぞ
D-13. 実行可能な場合、包囲部隊は敵の進行方向と平行に前進する。敵の主力部隊が到達する前に、
隘路、橋、およびその他の重要な地点に到達することを試みる。
包囲軍が敵に勝てないときは、敵の側面を攻撃し、可能な限り不利な条件下で戦わせ、最終的には2つ以上の方向から同時に戦わせる。工兵部隊は、包囲部隊の進路上にある障害物を迅速に突破する。
友軍は、包囲から脱出しようとする敵に対抗するため、射撃で支援された障害物群を設置し、脱出の可能性のある道を遮断する。
司令官は、空襲および空挺部隊を使用して、敵のLOCを切断するための隘路またはその他の重要な地形目標を確保することができる。司令官は、敵の地上LOCをすべて切断した時点で包囲を完成させる。これは一般に、二重包囲の両軍が連結を完了したときに起こる 検索してみたら
カクヨムは
米軍野戦教本 FM 3-90 Tacticsには以下のように記述されている。
俺は
米軍野戦教本 FM 3-90 Tacticsにおいては以下のように定義されています。
まぁなんつーか顔真っ赤で煽りたいばかりに、日本語すら読めなくなってるんだなと もうすぐわかりやすくロシア支配地域が減っていくから
今しか「ウクライナは弱い ロシアが勝利する!」って言えないんだよね
プーアノンかわいそう >>113
その前に顔真っ赤で、日本語すら読めなくなってることを指摘された感想教えてくんね? 包囲殲滅陣をイジられたから、相手もイジろうとして自爆ってw
よっぽど悔しかったんだろうね >>114
見てないから話そらすしかないよな
ゲラシモフドクトリンでの定義どこー??
FM3-90の記載ページどこー???
ちなみに
He completes the encirclement when all enemy ground LOCs are cut
司令官は、敵の地上LOCをすべて切断した時点で包囲を完成させる。
米軍のFM3-90にはこの様にかかれてますね
君の糞図解では当てはまらんわね 色んな国から最新兵器を乞食しまくってるのにまだ取り返せないのかよ雑魚 アメ信とウク信でスレ埋立てとかこれもうダム決壊作戦だろ 最新のはD13からC14になってるけど記述同じだな >>116
1つ目「及び戦術論」という日本語が読めない
2つ目 最終的に完成させる戦術の最終目標の話であり「包囲」の話ではない
3つ目 お前さっきから聞いてばかりで質問に答えないよな >>116
つーかお前の書いた文章が、そのままお前への回答だろ
包囲されてるのと、最終的にこうなるを、ごっちゃにしてるからそんなことになる
最終段階で敵兵が何もできなくなるのは当然だろ
包囲した、だから包囲したみたいなセクシー構文やめろや >>120
バカ丸出しでくさ
TACTICSってFM3-90のタイトルであってチャプターとかではないよ
知ったかで自爆してて草
本当に見たことないんだな >>123
マジでお前が何を言ってるのか理解できないんだけど、何をどうしたらそんな結論になるんだ?
お前の脳内で進んだストーリの最後だけを話されても、周りの人間は理解できないぞ? グルッと囲まなきゃ包囲じゃ無いんだ~っていつの時代の話なんだよw
そんな時代の古の兵法では囲んで一箇所開けてそこから逃げようとする相手を叩くと楽でいろんな味だしねと書かれていたそうだが
この戦争でロシア軍はその逆で一箇所開けておいてそこから入ってくるモノやヒトの量や質をコントロールするっていうのをずっとやってきてるな
ロシア軍が何をやってきたかの話で米軍のマニュアルガ~ってミリオタの的外れ感もこの戦争始まって以来ずっと酷いもんだは >>123
おまえが引用してる部分は
FM3-90 TACTICSの何章に書いてるかって聞いてるのに
教範のタイトル答えてどうすんだよ
及び戦術論って何章のこと? 専門的な事は良くわからんけど
「ウクライナが優勢だ!」「局地戦はウクライナ部隊が勝利し占領した!」
みたいなレスがずっと繰り返されてるのに最終的にロシアが確保したりするのを見る限り
やっぱりウクライナに過剰に肩入れする人には現実を見てない気がする
軍事板でもこんな感じでウクライナに過剰に肩入れする人いるけど何なのかな? >>128
ああゲラシモフドクトリンのほうか
なら君がゲラシモフの戦術論での定義ソースくれるのか
早くしてね
それを知らずに茶々入れてきたってこともないとおもうけど >>121
包囲の要件は結局孤立なんだよ
敵軍が孤立してないと成立してないよ
孤立は連絡線と援軍の遮断による
Encirclements are an outcome that can result from offensive operations to isolate and
destroy enemy forces or result from a friendly force being isolated by enemy forces.
Encirclement is where one force loses its freedom of maneuver because an opposing force is able
to isolate it by controlling all ground lines of communications and reinforcement. >>108
ここでいうマニューバーは単なる機動力にとどまらないし
コントロールは続きを読めば遮断のこと >>129
どうでもいい街バフムトの占領に死傷者続出のワグネル!
要衝バフムトの郊外をウクライナ軍が奪還!
頭やべえよなNHK日テレテレ朝TBSテレ東フジ あえて開けてあっただけなのにまだ言ってるよ
ウクライナ人がアホすぎるのかなんなのかこのゴギブリホイホイアルチェモフスクにまだまだ引っかかるな
こっちとしては熱烈歓迎インバウンドごちそうさま 人も車も跳ねるわ飛び散るわだわwって感じだったろうよ あんだけ いるように 見せかけてた プーアノン
すっかり 減ったね w
お得意の ネット工作 も お金 尽きた ? ロシア、アフリカ首脳ら和平使節団が訪問中のキーウに大規模ミサイル攻撃 クレバ外相「アフリカへのメッセージだ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686921341/
と嘘をつく西側メディアとウクライナ
すぐさまアフリカ首脳否定www
NEW24で大統領が「これは誤った情報であり、真実ではない」と発言
https://twitter.com/News24/status/1669666294877102087
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ウクライナ大本営のNHKもウクライナニュース減ってきてるから
まあ、そうゆう事なんやろ https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230616/k10014081931000.html
> ウクライナ国防省のマリャル次官は15日、首都キーウで行った記者会見でウクライナ軍は東部方面では3キロ以上前進し、南部方面でも徐々に前進していると強調しました。
毎日、領土が減るプー信w >>37
>>42
ちょうど検証してたページに当たったけど50%で旧軍も全滅判定してたは嘘で草
そもそも焦点が全滅ではなく 組織的戦闘能力(一時的なものも含む)であるし
それに決まった数値の一致はない、というオチ
http://warhistory-quest.blog.jp/21-Jan-19
50%で消滅なんですっけ >>140
第一防衛戦ってゴミ売の捏造だから
そんなもんは全く存在して無い >>141
防衛線を張って待ち構えて抵抗してんでしょw
毎日、前進されるプー信w >>127
兵器の性能や将兵の優秀さでアメリカ軍に敵う者は無く、更にそのアメリカからの恩恵を受けている日本やNATO加盟国が質的な面でロシアや中国に軍事力で遅れを取る訳が無く
更に欧米の国際社会における発言力や影響力という純粋な軍事力以外の戦争に関する力も加味すればロシアと中国、中東などが西側の支配体制を揺るがすなど不可能であり
もしも西側の勢力が多少のコストに目を瞑って本気で潰す様に連携して動き出せば軍事力も経済力も、あっけなく破壊してみせ屈服させれるというのが
「ミグ25に真空管ガー、ソ連の崩壊ガー、湾岸戦争やイラク戦争での西側の無双ガー、欧米に経済の急所を握られてる上にロシア兵器の無断コピーしかない中国ガー」
という冷戦時代から2010年代の前半までの出来事を都合良く摘み食いしながら強化されてきた日本ミリオタ界の教義だったんだよ
「軍オタ(特に軍事板の)という政治的に中立で現実主義を第一とする人種が事実を感情論抜きで冷徹に見つめて導き出した分析や考察の結果」という名目の下のな
で、言うなればウクライナ戦争は質の面でロシアをぶっちぎってるはずの欧米諸国が総力を結集してウクライナの支援に乗り出した
正に前述の「西側の勢力が多少のコストに目を瞑って本気でロシアや中国を潰す」が実現されたものであり、ウクライナが負けるはずが無く
更に言えば台湾や日本が中国と事を構えた時にどうなるかの限り無く現実に近いシミュレーションだった訳だが、その実態は自分達の長年信じてきた教義や希望的観測にまるで反するものであり、カルト教団の信者が自分の信じてきた教義を否定された時の様なパニックと現実逃避が起きてる プーアノンってミリヲタ兼ねてるのかと思ってたけど専門的な話は全然できないんだな
まあ専門的な話ができるならプーアノンにはならないか >>143の続きだが
で、このスレの
ID:irSbD11ar
とかが典型的だが、日本のミリオタ界の中で何より大切なのは軍事への知識や現実把握能力ではなく、こういう風に何レスにも渡って詭弁を並べて相手が呆れて絡んで来なくなるまでレスバを繰り返すペテン師の素質と面の皮の厚さなんだわ 「ウクライナは既にロシアの防衛戦を突破した」──プリゴジン
https://news.yahoo.co.jp/articles/3992a82b700909a5121f54736aabedf83a94ef99
> ワグネル創設者は、ウクライナ軍は複数地点でロシアの防衛線を突破したと警告、ロシア軍に20万人の兵を要求した
プー信w さっさと世界中に散らばってるウクライナ人徴兵しろや
戦力の逐次投入してんじゃねぇぞ ウクナチとか言ってるロシア信者はロシアが勝てると本気で思ってるのか?
ウクライナがナチみたいな手段を選ばない連中なら老人や子供を前線に送っても戦い続けるだろうしいざとなったら原発を自爆させるだろ
それをしたらロシアは絶対に勝てないぞ 要するに丸っと包囲しなきゃ包囲とは言えないのかどうなのかという話だろ
後、遅滞戦術な
大砲の射程範囲でほぼ一方的に撃たれる場所に
入れる道が1本あるから包囲じゃないと…
それはまあ良いとしてその道が時々二本になるから押し戻したと…
それはまぁ良いとして遅滞戦術て不利になったらすぐ至近にある二線陣地に下がって損害減らす事だと思うが
不利な場所に細い道あって時々二本になるから
新手を突っ込んでみましたってそれは
バフムトを完全占領させませんでした、という意味で遅滞かもしれんが
損害少なくして時間稼ぎましたと言う事にはならんだろ
そこに関してはロシアは弱兵だからと言う大前提が説明なしにあるようだが
ええんかこんな話で… >>150
ガキや年寄りを戦わせるのはもうやってる
ウクライナ支配地域の原発自爆しても軍事上の意味なくね? ウク信壺ポチってガチでロシアが負けると思ってるの? ウクライナがダム破壊する訳がないって言われてもキエフ政権ってプロパガンダの為なら何でもやるし怪しいんだよな もうバハムートは更地になってそう
障害物も減って戦列歩兵みたいな戦闘なんだろうか >>156
ロシアの仕業だと強弁した挙句ウクライナの犯行だとバレた例はポーランドミサイル事件やザポリージャ原発砲撃事件やら枚挙にいとまがないしな いくら西側の最新装備でも、空から一方的にやられてるらしいな >>159
兵器クレクレだから不利に言ってるだけでレオパルド早く!
からのF16欲しいから不利に言ってるだけで早くエイタクムスも!
1個づつやられてね?
つかジャベリンスティンガー777ハイマース
対応されてねえか?
ウクライナの数倍殺されてるロシアに
対応されてんの?
ロシアを刺激しないようにジワジワしてるだけだから!
アメリカは儲かるわロシア潰れるわでボーナスステージ!
ロシアいつ潰れんの?
中国の完全属国になるの草w
↑これ続けて二年目突入すんの無理…
簡単にまとめるとウクライナを取り戻そうとロシアが動いたらアメリカ出てきて大国潰し合いになったけどロシアが本気で全力突っ込んできて米欧への逆包囲の兆しが出てきてるのだろ
この状況で現地の膠着状態がどうのこうのと
かなり焦点外れとる >>47
この状況でウクライナは勝ってる勝ってると言ってたからね >>80
ゲラシモフ・ドクトリンは西側の創作
言い出しっぺが嘘を認めた プリンがもうお家に帰る!ってダダこねるくらいだから露助もかなり消耗してそう >>84
しかもアメリカのマルチドメイン戦略に対抗すべきという文脈だしね >>94
一方的にドンバス民を殺戮してた戦前やんw >>143
悲しいね
少なくない数のミリオタが自衛隊関係者でしょ?
こんなアホどもに日本の国防を担わせてるのかと心配になるよ >>150
老人や子供を前線に送ってますやん
ザポリージャ原発も攻撃してたし しかしわからん事が一つある
去年ハリコフ周囲からリマンに向けて大攻勢したウクライナ精鋭がなんで半年間ダンマリだったのか?
旧東欧からソ連戦車数百貰ってリマン辺りでロシアが置いて逃げた大量の捕獲は?
十二月までに今のザポリージャ突撃のはずだったろ?
普通に考えるとバフムトで使いきったとしか思えんし
じゃ春の反転攻勢無理だろと思ってたが寡兵と言われる五万くらいで遅れに遅れて普通に始まった
これが去年新兵集めて海外で訓練してたド素人とも思えんのよな
なんでバフムトに長々付き合った後去年の精鋭とは違う奴らが今頃少数で来たのかよくわからん >>156
戦力的に圧倒的に負けてるから、倫理的道徳的にロシアの上位に立って
西側国家の庶民にウクライナへの支援納得してもらうしかこの先生きのこる術がないからな 泥濘期と冬将軍のせいじゃね?
広大な土地だけど年間ずっと装甲車が活動できる環境じゃなさそうやん >>172
それしかないならゼレンスキーはそろそろ降ろした方がいいと思うわ
ローマ教皇に無礼を働くようなキチガイペテン師は駄目だろ西側的には
あんなんに騙されるの馬鹿な日本人くらいだよ >>173
バフムトなんかほっといてクリミア分断すると言ってたじゃん
ハリコフリマンの時ロシアが空から大反撃したて言ってた奴居たな >>172
ウクライナの民主主義を破壊しネオナチに国を乗っ取らせた英米の醜悪な行いは
例えジャップを騙せても世界は騙し通せない >>169
実際に「アメリカが東側に完敗した最初の戦争」であるベトナム戦争の最前線でホーチミンルート直下で展開したグリーンベレーなんていう経歴の
超最前線を戦った故三島軍曹がまだ生前の頃は軍板にもきてたことは有名だが
普通に東側と戦った感想でその辺のこと語っただけでぶっ叩かれたかれてたからな、軍板で
なまじ当時のオタクが感情移入して妄想してた、当時流行ったエロゲーやギャルゲーみたいな「戦闘」に一番近いゲリラ戦がメインの経験がある上に
正規戦の教育もちゃんと受けてた三島軍曹の言葉の前に統失発症するほどのショックだった連中も多い >>168
あとは時期が来たら、オデッセイ迄の陸路を確保するだけだろ >>176
騙されているのはウクアノン
見ない聞かない考えない >>143
バラして見るとわかるけどまいるんだよなミグ25ってのは
スチールをひんまげた機体に真空管のアビオニクスをのせただけ
こんなの大金だして買う奴の気がしれねーよナ
‥‥ただしエンジンだけはいいんだよな >>180
冥王星でブラックバード追っ払うにはあんなんでいいだろ
冥王星の面積でマルチロール新世代戦闘機てファイアーフォックスだろそれは
ソ連は完全防衛じゃなくて確証破壊の考えだな >>159
ホーカムがレオパルド2をアウトレンジから一方的にボコる実写動画を見るなんて
大戦略で遊んでた頃は夢にも思わなかった 断言してもいいが
ウクライナ敗戦になるか国家主権喪失になるかまではわからんけど
間違いなくこの戦争が終われば「ウクライナ頑張れー」とか「悪のロシア帝国に負けるなー」とか3つや4つのガキがプリキュアやウルトラマン応援してるような恥ずかしいノリのウク信は
手のひら返して「俺たちは元々ウクライナが勝つなんて最初から言ってなかった」「ロシアの国力に勝てるわけがない、なりすましのパヨクが言ってた」などと言い出し
最悪ゼレンスキーを国民数百万人戦死させた悪魔だの、俺たちの生活状況悪化させた死んで当然のゴミクズ呼ばわりして死体蹴りを始めるだろう、賭けてもいい
なぜならアメリカのアフガン敗戦の時もそうだったから
まぁ、いつの時代もそういう生きてるだけで罰ゲームみたいな底辺のカス連中みたいなのはいくらでもいるんだろうけど
そういう金もない知識もない、クソの役にも立たんやつをターゲットに扇動したゼレンスキーの戦略ミスだったとしか言いようがないがね 網、国家崩壊状態だよ
ウクライナ
ウクライナ議会は、児童軍事訓練キャンプを承認した。 指導者の中には、すでに経験豊富な16歳がおり、12歳の新兵を訓練して戦わせるのである。
ウクライナは今、12歳の少年を徴兵して訓練し、彼らのために戦わせようとしている。 >>171
>旧東欧からソ連戦車数百貰ってリマン辺りでロシアが置いて逃げた大量の捕獲は?
あれ嘘で実際はクリミアにあるロシアの修理拠点の画像だったような ひょっとしてウクライナ軍ってネットの情報とは真逆で弱いのでは? >>190
弱いよ、数と装備で優位を取っているはずなのにロシアにボロ負けだからな >>193
で、Twitterやスプートニクがソースか 頭湧いてんのはお前の方だよ >>196
ロシアの進軍が1年近く止まってるのが事実として西側では報道されてるのに
デマッターに縋る理由が1ミリもないんだよプーアノン >>171
冬から雪解け終わって最近の攻勢まで防衛戦しかやってないよ
ロシアが冬なのに大攻勢かけてきたし弾薬も戦車も足りてないから >>190
実現するか知らんが今回反転攻勢の作戦立案はなかなか練れてるぞ
とくにいよいよはじまった残り六個旅団による第2突撃、作戦したやつは本気でロシア軍の配備を見て本気で海への進軍しようとしたのがよくわかる(シャーマンかよw)
この実現性がありそうなのはザポリージャ地域ロシア軍が三万五千人しか居ないと言う点
少なすぎてにわかに信じられん
攻勢方面がわかったからカウンターフェイズで機動ユニットが火消しに来るのがボードゲームだと常だけど俺なら最初からザポリージャに十二万置いとくは
テレビで一番正確な事言ってんの岩田元陸幕長だな
どんな発言しても(失敗したらしぬしかない)(成功の為に犠牲が勘定されている)と言外なセリフがある感じする。
怖いマジで 今回の戦争でわかったことってロシア単体でもヨーロッパ全体の国に勝てそうじゃねってだけだな まだバフムトに拘ってるんだな…
ウクライナってアホだろ アルテモフスクに拘らんと東からドニプロサボリージャに向けてロシアが進撃開始したら
サボリージャ南下作戦不発に終わってるだけに挟み撃ちの危険もあるからな
これはしょうがないべ
てか多分ワグネルが戻ってきたらロシアは行くと思うで >>201
ヨーロッパなんてそもそも陸軍少ねえし大規模な歩兵戦争経験者なんておらん
おそらくフランス外人部隊が最強だろう >>201
それは数百年前から変わってない
ロシアはヨーロッパのラスボスなので >>198
進軍する必要がないからだよ
お馬鹿さん >>200
プーチンはしっかり警告してるぞ 笑
先を読んでる >>206
首都占領からゴールポスト動かしすぎwww >>201
民主主義国家が成熟すると戦争に弱くなるんだよ。
アメリカ見たらわかる、国力数十分の一、数百分の一の国を相手にしてさえ勝てない。
当たり前の話だが、人権だなんだの理念は、戦争においては巨大なマイナス要因なんだ。
だから、ウクライナも人権をガン無視しているんだよ。
戦争で「人道がー」などと言っているのは、そもそもおかしな話であり、人道的な戦争何ってのは戦争の定義からして不可能な話なんだ。 ロシアはドネツク州半分くらいしか占領できてないけど
大義名分的な東部二州諦めたのかな ウクラは支援切れたら終わりだからな
ドイツもカネない言い出してるし
増税してまでウクラ支援するのはジャップぐらいだが
そのジャップも破綻間近だしな
もう無理だろウクライナ ロシアが当初目標にしてたキエフが落ちてないからこの戦争ウクライナが勝ってる、とはならんだろ >>216
ロシアは主力のT72以上の現代的戦車をみんな破壊された。
ウクライナはこれから西側の主力戦車を沢山もらえる。
すでに1年戦線が拮抗していた状態でこれからどうなるかバカでもわかる。 >>217
本当にウクラに主力出すと思ってんのかw
主力出してロシアに鹵獲されて中国やイランに流れるだけなのに
今猛威を振るってるシャヘドだって元はアメリカの鹵獲品のパクリ
出したとしても使うな!で終わりだって
出してくれればボーナスステージだがな ロシアは虎の子だったT72やT80、T90の稼働できる3000両で
ウクライナの同等の戦車や西側供与の同等の戦車を同数相打ちにできれば
まだ西側連合との消耗戦の根比べに持ち込めて勝ち目はあった。
実際は一方的にロシアだけ戦車損耗させられて、その弱り目のところに
西側の現代兵器が続々投入なんだもの。
これじゃ今後、ロシアが更に劣勢になることはあっても優勢になることなどない。 >>219
どこの戦争研究所に吹き込まれたんだよw
認知歪んでるぞお前 >>218
実際レオパルド2A6やブラッドレーが投入されて破壊されてる画像出てんだろ
完全に西側の主力車両だよ
しかも壊されたそばから「壊された倍の数追加支援だ!」って こりゃロシアに勝ち目などない
ブラッドレー歩兵戦闘車15台・装甲車ストライカー10台を米が追加支援
2023/06/14 14:25
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230614-OYT1T50115/ >>221
鹵獲されたからもうドイツはおかわり出さねえってよw >>221
少なくて草
景気よく1000台くらい送れよw >>220
お前がな。
https://forbesjapan.com/articles/detail/63554
戦争中の兵器類の損失を集計する団体Oryx(オリックス)によると、ロシア軍とその同盟軍はウクライナ侵攻後の15カ月間で、少なくとも2001両の戦車を失ったという。
これはロシア軍と同盟軍がウクライナ侵攻前に保有していた現役戦車の3分の2に相当する。ロシア軍にとってさらに悪いことに、集計にはOryxのメンバーがソーシャルメディア上で視認できる戦車だけが含まれる。言い換えると、これは少なく見積もられた数字だ。破壊されたもの、損傷したもの、鹵獲(ろかく)されたものなど、実際の損失は5分の1から3分の1程度多いとみられている。
つまり、1年3カ月にわたる激戦でロシア軍は現役戦車の大半を失ったということになる。もちろん、それらはロシア軍にとって使用できる最高の戦車であり、あるいはそうだった。T-90やT-72B3、T-80BVなどだ。
ロシアはこの破壊された2000両の主力戦車をすぐに生産など出来ない。 >>224
何だそのソース
お前みたいな低能御用達だな >>224
少なめに見積もって2000両 つまりロシアが保有してた3000両のT72以上の現代戦車の大半がウクライナで破壊されたってことか。
そこにレオパルドやエイブラムス、チャレンジャーとかオーバーキルすぎるだろ >>226
ID切り替えミスか
まあ釣りなんだろけど >戦争中の兵器類の損失を集計する団体Oryx(オリックス)によると、
オリックスとか出す時点で低能丸出し
ウクラ大本営のデマ流すので有名なのにwwww
ウク信はやはり馬鹿だからこのあたりをソースにしてシコってんだなwww
認知歪むはずだわ 親ウクライナ派による直近の戦況図
https://i.imgur.com/zq5fC7m.jpg
明るいクリーム色はウクライナ軍が直近7日間で奪還した場所です
攻勢かけて市外南西部、北西部は押し込みましたが
ウクライナ軍車両がやらえる映像が大量に出てる通り、相当損耗してるようです ザポリージャの反撃でウクライナ軍車両をOryxがカウントしてたら
ウクライナ側に文句言われすぎて中の人が煽り返してました >>229
ロシア不利なすべての情報をデマと決めつけてロシア優勢のデマを鵜呑みにするプーアノン脳w 攻勢があっという間に行き詰って今は防衛側かよw
ロシア軍は世界第二位の軍事力とは何だったのか? 実際、ロシアが戦車破壊されずに足りてるならウクライナのロシア戦車はみんなT90ばかりだよ
現実にはT54持ち出して世界に恥を晒してる 戦車の保有数ランキングTop10
https://worldtanknews.info/tank/top-10-tank-ownership-rankings/
1 1位 ロシア 12,950
2 2位 アメリカ 6,333
3 3位 中国 5,800
4 4位 インド 4,665
5 5位 エジプト 3,620
保有台数だけならロシアがダントツだったけど その内訳が
保有数は多いものの、実際に稼働しているのは3,000輌ほどとされ、T-54、T-55といった古い戦車を含めた残りの1万輌は予備役として兵器庫に眠っている。
つまり、T72以上の現代戦車の3分の2近くをウクライナで喪失しちゃった。 ロシア軍はもうおしまい。 3000両の現代戦車の大半をウクライナで破壊されていよいよ予備役のオンボロ戦車持ち出した露助
これでレオパルトやエイブラムスと戦うの? 正気か! >>234
キエフ撤退時の時点で相当損耗してました
昨年9月でロシア空挺部隊は4割損耗
ロシア本土に攻めてこられない縛りがウクライナにあるので
ハリコフ戦線が崩壊してハリコフから撤退して縮小
ヘルソン市のあるドニエプル川西側から撤退
と戦闘力稼ぐために更に戦線を縮小 ロシアなんていう経済規模的には韓国レベルの弱小国をG7、NATOがウクライナの後ろから
よってたかって袋叩きにしてる様相
当のロシア人が一番理解してるよな
EUやNATO全部敵に回してロシアが勝てるわけがない
ロシアは、敗けますか?
https://youtu.be/DIwY92Hg1_w
ロシア人にインタビューしてみた >>237
でもロシアは一年以上弾薬欠乏してスコップとライフルで戦ってるんだぞ?ある意味凄い
ミサイルも昨年夏に尽きてるし >>242
プーチンも末期がんになりながらも、そんなそぶりさえ見せずに気丈に振舞っているしな。
日本人は大和魂を失ったが、ロシア人はまだロシア魂を持っている訳だ。 >>243
しかもワグネルのクーデター計画にさらされながらだ! 何だかんだ言っても来年も似たような事を言いながらまだまだ戦闘続いてる気しかしない そろそろウクライナ側兵隊供出するの限界じゃね
徴兵の過激さが増している >>249
最終兵器ナザレンコ
一人で100万人相当 ロシアも同等の総動員かければあと2000万人いけるわけだが
勝てるわけない >>251
ウクライナって元の人口4000万で1000万人くらい逃げたはず
500万ってガキから年寄りまで銃持って走れる奴根こそぎ動員するつもりかよ
ロシアの防衛陣地に人海で突撃かましても全員溶かされるだろ
まして対空兵器もう在庫切れ説でてるのに、自殺特攻作戦命令したら大規模な抗命事件発生しそう 国外に避難して情勢が落ち着いて戻ったり、男性は兵士になるために再入国したり
キエフ撤退で人が戻ってきたりしてます
https://www.statista.com/statistics/1312584/ukrainian-refugees-by-country/
避難先
1位
ロシアで2,852,395
2位
ポーランド1,593,860
3位
ドイツ 1,061,623
4位
チェコ 516,100
6位
イギリス 203,700
7位
スペイン 175,962
8位
イタリア 175,107
9位
フランス 118,994
10位
スロヴァキア 114,628
11位
モルドバ 107,645
12位
ルーマニア 97,085
13位
オーストリア 96,766
14位
トルコ 95,874
15位
オランダ 89,730
16位
アイルランド 82,834
17位
リトアニア 76,540
18位
ベルギー 71,446
19位
エストニア 69,616
20位
スイス 65,601
21位
ポルトガル 58,242
22位
スウェーデン 53,957
23位
ブルガリア 49,826
24位
フィンランド 47,067
25位
ノルウェー 45,238
26位
デンマーク 41,560
27位
ハンガリー 35,030
28位
モンテネグロ 32,647
29位
ラトビア 32,380
30位
ジョージア 24,182
31位
ベラルーシ 22,820
32位
ギリシャ 22,820
33位
クロアチア 21,640
34位
キプロス 16,281
35位
スロヴェニア 9,397
36位
北マセドニア 6,768 >>256
一位ロシアで笑ったw
この人たちはもうウクライナ政府が掌握してるエリアには戻れないだろうな
現状「親露派」の非国民レッテル貼られただけで何されるかわからないからな
在日ウクライナ人いわく「親露派などもはや存在しない」そうで、物理的にやられてしまいそう バフムトは重要じゃないロシアはアホって言ってたメディアどうすんのこれ >>257
もともとロシア語話者はゼレンスキーウクライナに虐殺されてたんだよ
だから戦争関係なく戻れない >>256
1位
ロシアで2,852,395
2位
ポーランド1,593,860
これが欧米メディアのフィルターをかけるとロシアに避難している人々はロシア軍によって拉致や強制移住させられた人々となり
日本や韓国といった属国のメディアも、それに忖度して欧米メディアの報道内容をそのまま垂れ流し、特集や解説記事、社説でロシア軍の非道に対する批判や怒りをぶつけるという茶番劇になるんだよな >>257
マイダン以降、ロシア語話すやつは殺せがウクナチ政権だよ >>259
「ボクもロシア語話者ですけど迫害なんてありません!」って主張してるウクライナ人インフルエンサーいるけどどうなんだろう
まあウクライナ語に切り替えていってて「ロシア語なんて話してんじゃねえぞ」っていう空気感は強まってるんだろうけど
邪魔なやつに非国民レッテル貼る時の根拠の一つにはしてるんだろうなって お前ら呑気に他人事のようにして語ってるけど
ウクライナがもし妥協して停戦で今のロシアの占領地を放棄して新国境が画定したら
ロシア軍は全部シベリアに集結するんやで
火事場泥棒が国技のロシアは中国の台湾有事に合わせて北海道に入ってくる為に
シベリアに兵力集中させて演習繰り返す
あとは南海トラフ地震が発生するのを中露は待つだけになる >>254
1000万はロシア占領地だから残り2000万 >>265
ロクな海軍のないウクライナに上陸作戦どころか渡河も怪しいロシア軍が北海道上陸なんてできるかね?
上陸機材を大量に集積してたら衛星ですぐバレるだろうし、それは海上自衛隊を舐めすぎなんでね?
冷戦時代に北海道で教育受けた人? >>267
それはロシア単独で侵攻する場合の話やろ
中国と日米が激突した場合、この前のシミュレーションの結果のニュースみても
ギリで西側が勝てるけど日米ともにボロボロになってるという結果になってる。
中国に全振りしてる状態で上からロシアやってきて誰をロシアに回すねんという話。 >>209
コレいつの動画だ?
ドローンとか結構最近っぽいけど
戦争前か? >>265
猛虎弁さんやでやで、ここは嫌儲やで
ウラジオストクが本拠地の海兵隊、太平洋艦隊所属第155親衛海軍歩兵旅団はウクライナの炭鉱町でたたかってるんやで
ペトロパブロフスク・カムチャツキー本拠地の第40独立海兵旅団も近くで
今年2月に第155海軍歩兵旅団は攻勢に大失敗して昨年に続き大損耗して旅団壊滅の噂すら出たんやで
昨年の失敗時に司令官が州知事にチェチェンより被害でてるがなとぐちっとるで
ウラジオストク周辺の海軍歩兵旅団も周辺で戦闘しとるで
他の部隊と違って精鋭や
動きが小走りではやいで
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1629968710340411395/pu/vid/900x720/LEDON7gVF-QJyTrE.mp4
近接戦闘映像や
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1630957598039064577/pu/vid/1280x720/K_dfmFf5K6KWrQLg.mp4
太平洋艦隊で残ってる歩兵は3個旅団でんがな
上陸して血路開く海軍歩兵はお留守番除いてウクライナにお出かけちゅうやで
他の海軍歩兵旅団もウクライナの陸地で戦っとるで >>268
こう言っちゃ悪いけどポンコツ船で乗り込もうとしてきても海保に沈められそう
500万人で突撃すれば勝てるレベルの与太話だろ?
そもそも日本政府が中国の一部だって言ってる台湾を巡ってどういう法的根拠で日本がその紛争に首を突っ込むんだよ >>269
数か月前
志願兵は16歳から兵士になれるので
前から事前に訓練して16歳になったら兵士になるという感じで訓練行ってる場所もあります
https://www.youtube.com/watch?v=quU_-5MhvK0&t=1s ワイドショーでも防衛研究所の人とかが若いウクライナ人が祖国を守るために奮闘していますと紹介すべきですね >>143
冷戦時代ならともかく現在の状況でそれ言うのは不思議だが
ミリオタに限らずオタクは一方に肩入れしすぎて冷静な判断が出来なくなるからな それは違うで。庶民の娯楽が変わっただけ
昔はテレビで若手芸人が大物芸能人を引き摺り下ろすバラエティを鑑賞するのが娯楽やった
今は庶民がテレビに出てる芸能人をネットを使って舞台から引き摺り下ろしてボッコボコに叩くのが娯楽
娯楽が変わったのにまだ引き摺り下ろされるショービジネス側に居てる方がアホ >>272
>そもそも日本政府が中国の一部だって言ってる台湾を巡ってどういう法的根拠で日本がその紛争に首を突っ込むんだよ
この辺はもう
「台湾の人達は今まさに中国に侵略されようとしているのに良くそんな悠長な事が言ってられるな!」
「台湾の人達が可哀想だと思わないのか!」
「自由と民主主義を守る以外の理由が有るか!」
これで日本もアメリカも無理が通れば道理が引っ込むの言葉通りに
山本太郎とかサンダースとかの極左扱いされてる一部を除けば、右翼もリベラルも正当性とか後の事とか思考放棄して
進め1億火の玉だ!になりそうだからなぁ
マジで日本とアメリカのメディアによる中国下げ報道と、TwitterやRedditとかのSNS上での自称反体制派の中国人による中国叩き
それによる中国には何をやっても良いし、中国を悪者扱いしてる話の信憑性もどうでも良い。中国を痛い目に合わせる事は正義に則った事だし、フェイクニュースだとしても疑われる中国の方が悪いという空気の醸成はヤバいレベルになってると思うぞ
なんせ経団連やビル・ゲイツ、イーロン・マスクの様な、それぞれの国の経済界が中国との関係改善を望んでいても
今までは、そいつらに金の力で逆らえなかった政界とメディアが「うおおおお!中国討伐ぅぅぅ!」で一体化してコントロール出来てないという異常事態になってるからな >>265
えなにいってんの
こんな占領の仕方した場所から軍隊抜いて他に回せるわけ無いだろ
国境張り付きだろ普通 >>265
シベリアに展開するとめっちゃ金掛かるからやらないよ
はい論破 放射性ゴキブリジャップは放射能で殺せばいい
資源ないのに占領してくれると思うなよ >>265
なあ、北海道にロシアにとって何の価値があるの?
セメテクルーの病気の人たちは、日本に価値があると妄想するのやめたら? >>284
今の日本は自意識過剰のブスだからしゃーない >>284
ウクライナだって大した価値ないのに馬鹿みたいに消耗して戦争してるじゃん
ロシアにとって何の価値があるのかなんて俺らに分かるわけ無い いやいや
ロシアにとってウクライナが重要なのはちょっと調べりゃ分かるわ >>284
北海道のすぐ横の島までロシアが奪ってるのに何を言ってるんだ 重要もなにも国境接しとる
NATO加入されてアメカス基地作られたらアメカスミサイル向けられて
ロシアの国防も少しは考えろや >>210
首都占領が目的と言ってるのは西側
ロシアの目的は一貫して、ウクライナからのNATOの排除とロシア国家の維持
ブーチン演説は決して見ないウクアノン
妄想で語る馬鹿ばかり プーチン :ウクライナが我々の戦略的航空基地を攻撃しようとしたことに西側が直接関係していることは分かっている。
プーチン: 西側は我々の金と外貨準備を盗んだ。
プーチン: 我々の戦士は未来のため、歴史的正義の回復のために戦っている。
プーチン:西側は世界大戦を引き起こそうとしている
ロシアの情報筋によると国境沿いのウクライナ軍基地は現在ベラルーシの砲兵隊によって砲撃されている。
プーチン :西側では小児性愛は正常であると発表されている。
プーチン :家族とは男女の結合である。すべての世界統一宗教の聖典はそう言っている。しかし、西洋はこれらの聖典を改訂しようともしている。「性別にとらわれない神」という考え方が生まれてきているのです。主よ、お許しください。彼らは自分たちが何をしているのか分かっていないのです。
ロシアからの情報によると #ウクライナ国境付近の軍用飛行場と空軍基地で非常に高いレベルの活動が行われている。
プーチン:一週間前、私は最新の地上配備型ミサイルシステムを戦闘任務に就かせるという法令に署名した。
プーチン:我が国の存立は危機に瀕しており、西側はロシアに戦略的敗北を与えようとしている。ロシアが敗北することはない。
プーチン:西側諸国の目的は、ロシアに戦略的敗北を与え、我々を一旦終わらせることである。我々はそれに応じて対応する。なぜなら、我々の国の存続について話しているからである。
プーチン: 私たちは故郷を守っている。西側の目標は無限の力だ。彼らはすでにキエフの武装に1500億ドル以上を費やしている。
プーチン:米国は国境近くに基地と生物学研究所を配備し、軍事作戦の舞台をマスターし、大きな戦争のためにウクライナを準備した。 プーアノンのワッチョイ44しかいないと思ってたら
プーアノンじゃないワッチョイ44が現れててわけがわからなくなった >>290
キエフは3日で陥ちるも欧米側の見立てだったのに、何故かロシアとプーチンの戦争の見通しの甘さを示す証拠みたいな扱いになってるよな >>296
しかも最強師団を投入したように言われてて草
目的は心理作戦だったのにね 出所不明ソース貼るだけのワッチョイ44以外にも
プーアノンのワッチョイ44がいるのか >>257
ウクライナ東部住人はロシアに親戚がいる人も多いので
そういう伝手を頼って避難してる
別にへんな話でもない
ポーランドはウクライナ西部の人の主要な出稼ぎ先でもあったので
そういう意味では身近な国だしそもそもお隣だから多いのは普通 >>300
出所ウクライナなら全て信じますまで読んだw >>300
たまに見かけるネトウヨ連呼系キチガイと同じ文体だな というかロシア結局バフムト完落ちさせられなかったのかよ
だっさ バフムト市街制圧して満足して周辺は押し戻されてるから
元からあまりないバフムト制圧の戦略的意義が特にないな ウク信はバハムトに価値があるのかないのかはっきりせーやw >>296
それは矛盾しないだろ
プーチンとともに欧米の見通しも甘かったってだけの話 >>309
プーチンの言葉に置き換えるのがウクアノン 陸軍大国のロシアが本気で「隣国の」弱小軍事国家ウクライナに攻め込んだんだ。
そりゃ3日で占領されると西側の慎重派は考えたんだろうよ
予想以上にロシアが弱かったってだけのこと。 その隣国をNATOが何年もかけて要所を要塞化、軍隊も鍛えてたとは言えんしな >>311
その弱かったロシア相手に一年以上戦線膠着させられてる西側さん… >>311
東部に米英NATOが要塞構築してたから、制圧に時間がかかったんだろ
今は堕ちたけど 侵略戦争を支持しているロシアの作家兼ブロガーのマキシム・カラシニコフがロシア軍によって『解放』されて焦土と化したウクライナ東部のドンバスを訪問し困惑
「我々は何をしたのだろう。ここでは全てが破壊されている」
ロシア軍の砲撃が人々とともに住宅を破壊したこと。ロシア軍がドンバスの住民に危害を加えたこと。ロシア軍が占領し破壊した都市を放棄し、修復していないことを動画で述べた。
「ルハンシク州トシュコフカ村では、ロシア軍が家屋を全て破壊した。生き残った人々は、電気もガスも水もない廃墟の中で暮らしている。仕事もなく、全ての事業が破壊された。住民4,000人のうち、村には170人が残っている。他の人々は亡くなったか、ウクライナへ逃げている。ロシア軍は廃墟にあるものを何でも略奪して盗んでいる。復興は行われていない。ロシア当局は廃墟を必要としないのだ」
「現地の人たちはロシアを憎んでいる。なぜ自分たちはこんなことをしたのか理解できない」とカラシニコフは認めた。
https://twitter.com/houmei20/status/1670275779278807040?s=46&t=KugXvXbg0ZvMWQRJ_iIuAA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>313
派兵してない、航空戦力は提供しない、ハイマースやM777等、
空輸出来る軽量兵器中心の支援という完全な「舐めプ」なのに
お前は何いってんだ。
これが湾岸戦争ばりの総力派兵ならもう勝負ついてて核のボタン握りながら
プーチンが「これ以上攻め込んだら押すぞ!本当だぞ!」とかやってたよ そもそも最初は経済制裁だけで何とかなると思ってたところから戦闘機供与まで追い詰められたのに
負けそうになったら舐めプだから!とかみっともねえわ >>317
まるでロシアは何も失ってないような物言いだな。
追い詰められたのはロシアだよw
どうしてそうやって西側片方だけの負の面を見続けるの? 戦闘ヘリが強いらしいからF16待ちだよ
いつまでかかるか分からないがww >>318
弾薬ねえんだよポチ
制空権がある前提のアメカス兵器はロシアのような防空システムがある国には通用せん
雑魚相手に無差別空爆なんて北チョンコでも出来るからな 舐めプどころか支援できる機材はもうかなりの割合で出してね?
さすがに最新の戦闘機や戦車は渡せないだろうから、もうわたしてるレオパルド等ともしF16渡したらもう出せるもんなくね?
そのF16だってステルスじゃないしロシア機と段違いの結果を出せるとは思えん >>319
40年以上前のガラクタがロシアに通用するとかアメカスも思ってねえよ
せめてサーブのほうがロスケも苦労するわ >>245
トーテンコップとかブラックサンの入墨何の臆面もなく誇示しとんな アイツらは別にネオナチなのを隠してない
むしろ自慢気に人種差別を肯定する
それなのに倭猿のアホの研究所の面々はロシアのプロパガンダと言う >>325
日本に詳しいウクライナ人ですら「ロシアはモンゴル=アジアの血が入っているから劣っている」と何の悪びれもせず言ってしまうあたり、本当に悪いことだと思ってなさそうだな 反ユダヤ主義はクレムリンあたりが一番きついからどの口でネオナチ言うてるのかよくわからんが >>319
戦闘ヘリは侵攻に使うと糞雑魚ナメクジだと判明してる
イラクでも米帝のアパッチイラク軍に大打撃受けてるし、ロシア軍も初期のウクライナ侵攻時には今暴れてる
Ka52とかもウクライナ兵のMANPADSの良い餌になってたw
結局敵の前線奥深くまで侵入する作戦ではどこからと飛んで来る携帯対空ミサイルとかでガンガン落とされた
一時期ヘリの時代は終わった とまで言われてた
が防衛側に回ると評価は一変する 自軍の前線より奥深くから匍匐飛行で待ち構えておき、敵の機甲部隊が
侵入してくるとバッと繁みから飛び出すや否や最大射程から対戦車ミサイルを発射するお仕事
これやられると侵攻側は歩兵の持つMANPADSじゃ先ずヘリまで届かないし奇襲を受けて初めて攻撃を
受けたって判るからヘリは退避もし易い
要は使い方なんだろうな >>328
クレムリンのネオナチがジャベリン担いで歩兵戦闘車で移動してんのか? >>217
NHK解説すら新鋭戦車の機動部隊を要塞線の内側に温存してるって言ってるのにどうすんのウク信 >>334
開戦時の3,000両の大半が破壊か鹵獲されてほんのちょっとしか残ってないのはバレてんだよw >>335
陸軍大国ロシアでさえ空軍の近接航空支援無しで大規模侵攻をウクライナにかけると一年もせずに
機甲戦力をほぼすり減らしてしまう事が今回の戦争の戦訓になってる
たかが数百両の戦車を西側から貰ってキャッキャ逝ってるウクライナの機甲戦力なんて正直それに
比べたら鼻糞以下である
そんな機甲戦力で一年もかけて構築されたロシアの要塞線に突っ込んで逝くなんて自殺しに逝くような
ものだわ
如何にレオパルド2ガーとか逝っても所詮単なる戦車
温存してた航空戦力と待ち構えている重装備を持ったロシアの守備部隊の前にドンドン溶けて逝ってるのが現実
機甲戦力無しに現代戦で敵地侵攻なんて不可能に近いが、機甲戦力が例えあったとしてもミサイルやドローンが
発達した今の軍隊においては機甲部隊は単なる的に成り下がるって話だ罠 レオパレスとブラッドリーの盾になるために歩兵が必要なんだよ察しろよ >>336
西側のハイテク兵器や最新鋭戦車って航空優位前提で蹂躙するものだからな
それ無しで突っ込んだら旧ソ連時代の野砲に負ける雑魚だって今回露呈した
後、最前線じゃまともなメンテできない >>338
> 後、最前線じゃまともなメンテできない
実は、これが非常に重要。
死活的に重要。
戦車が戦闘速度で行動すると
戦闘で被害を受けなくとも
どんどん不具合が出て戦闘から脱落する。
それを、どんどん復旧させて戦線復帰させるには
熟練したメンテナンス部隊が
戦線の直後に付き従って進行する必要がある。
それができない状況下では「数は力」に頼るしかない。
たった数十両の無敵西側戦車のために
能力の高いメンテナンス要員に習熟訓練を施し
保守用部品も大量に戦線近くに集積しないといけない。
そして、その場所が露見すると絶好の攻撃目標になるから
(これを叩けば戦線復帰できない戦車が続出するから効率的)
それを防ぐには対空ミサイル部隊を張り付けるのが重要だけど
それに回せる対空ミサイルや発射機の余裕はあるのか?
せめては、いろんな無敵戦車を一つの部隊に詰め込むのだけはやめないと
車種ごとにメンテナンス要員と補修部品が必要になる。
ゼレンスキー政権は、
高価なオモチャを欲しがってばかりで
ちゃんと体制を整えることなく
国力を超えたことをやろうとしている。
無駄死にを強いられるウクライナ人兵士が可哀想過ぎる。 >>336 >>339
対空ミサイルと言えば、S-300が猛威を振るいまくってロシアもウクライナも戦闘機やヘリをマトモに飛ばせない状態になったというのは、S-300自体の性能とロシアの対空ミサイル開発技術の高さを実戦で裏打ちしたわな
日本や欧米のメディアではウクライナ側もロシア製の地対空ミサイルを使っている事や航空機の撃墜が相次いだ事はほとんど報道されてないが
それと欧米・中国・トルコ・イスラエルといった国々が金と技術力に物を言わせて、ドローンの高性能化や多用途性といった質の面を向上させていく事にしのぎを削っていた中で
安価かつローテクなイランの自爆ドローンが大きな戦果を挙げていったというのは今後ドローンや無人兵器の在り方に対するパラダイムシフトを引き起こす存在になりえるんじゃないかと ウクライナ、新たに奪還か 南部集落
https://www.sankei.com/article/20230619-NB7LXSVGENJANDMTTGJ4PZ4MNM/
> ロシアが一方的に併合を宣言したウクライナ南部ザポロジエ州のロシア側幹部ロゴフ氏は18日、ウクライナ軍が同州ピャチハトキを支配下に置いたと通信アプリに投稿した。
> 事実であればウクライナ軍が反転攻勢を本格化させて以降、8つ目の集落奪還となる。
毎日、占領地が減るプー信w ウクライナ軍、クリミア半島に隣接するロシア軍の大型武器庫をミサイルで破壊
https://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2023/06/19/2023061980017.html
> 大規模な反転攻勢に乗り出したウクライナ軍がロシア軍占領地域ヘルソン州南部の港湾都市ヘニチェスク近郊の村で大規模武器庫を破壊した。
> SNS(交流サイト)などに掲載された関連映像には、この日朝に村全体を揺るがす爆発音と共に、巨大な閃光(せんこう)と煙が上がる様子が見られる。
> また映像には火を噴く発射体が上空を飛来する様子も映し出されていた。
> ウクライナ軍は英国から長距離ミサイル「ストームシャドー」の提供を受けて以降、ロシア軍占領地域の奥深い場所にある武器庫など軍事施設への攻撃を強めている。
> 空中発射型巡航ミサイルのストームシャドーは射程圏内にあるロシア軍兵たん基地や駐屯地への攻撃が可能だ。
弾薬切れになるプー信w いざとなればプーチンは核を落として勝ちに行くと宗男は思う
戦争は勝てばすべてオーケーに(だから日本は…) >>344
それTelegramの投稿が罠で、嬉ション漏らしながら進軍したウク兵やられてもーたで >>344
ロシアがバフムート落としても「戦略的勝ちはない(キリッ」て言ってたのに
ウクがロシアの防衛線よりもずっと手前のちっこい村で記念撮影したら大はしゃぎするウク信! ウクライナ軍では兵士が死んでも生きてることにして隊長が死んだ部下の給料横領してるらしいな
部隊数は多くても兵数は少ないんだろ というか戦争始まってからずっとウクナチは死体処理してない
ロシア側がウクナチ兵の火葬してる
それを民間人埋めて虐殺しとるとマリウポリとハリコフでデマ流したウクナチ大本営 >>345
普通前進する前段階で相手の後方を叩いて補給を切り混乱させて戦いを有利にもってくもんじゃねw
前進して大失敗したからそこから目を逸し隊が後のせサクサクで頑張ってるだけだなw >>345
それデマ,朝鮮日報ソースにすんなよww >>316
NATO兵は入ってるだろ、ポーランド主体で。
あんまり兵器入れるとパトリオットみたいに雑魚ってバレるぞw
非対称戦の湾岸戦争を例に出してる時点で分かってねえw >>316
そらまあ最初っからICBMぶち込んでNATOと米英総出でロシア攻めてりゃそうなっただろう
ただそれはもう第三次世界大戦だしロシアも黙っていないだろ
プーチンはためらわず核使ったと思うよ
それで数十万のNATOと米英の兵が死んだら西側政権まとめて吹っ飛ぶわw >>355
NATO加盟国出身の義勇兵「アフガン・イラクで腕を鳴らした俺達、歴戦の猛者が助太刀に来たぞ!」
↓
NATO加盟国出身の義勇兵「なんで敵の砲撃の火力が友軍より上だったり、敵の戦闘機が飛び回っていてミサイルや爆弾落としてくるんだよ!こんなの有り得ない!帰る!」
これだからなぁ
いかに、この20年ほどは米英が雑魚狩りしかしてこなかったか、というのを如実に現すエピソードだと思うよ
トマホークだって、あれ最新の戦果がロシアや中国とは比べ物にならないほど防空網の貧弱なシリアに撃ち込んだものだし >>357
ネトゲでいう「雑魚狩り陣営」がまさか俺ら西側がそうだったなんて
というのがウクライナ戦の一番の見どころだったというオチ。
中国やロシアといった、西洋や日本と
互角以上の文化圏とは対戦せず
イスラム原理主義の土人に爆弾おとしてただけ
だったのに自分らは無敵と勘違いしてしまってたようだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています