長嶋一茂「体罰の何がダメなの。50回言っても理解できない奴は殴った方が早いだろ」👈反論できる？ [237216734]
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https://sirabee.com/2018/11/03/20161864742/2/
スポーツ界を中心に蔓延するパワハラ問題。高嶋が「若い子は打たれ弱い。私たちが変わるしかない」と時代の移り変わりを嘆くと、一茂は「俺は違うと思うよ」と反論を始めた。
自身も現役時代はパワハラが蔓延する環境に身を置き、「スゴイぶん殴られてきた人間、30発40発殴られてきた。一番殴られている」と過去を振り返る。
それでも当時はそれが普通と主張。「理不尽な仕打ちに対してジッと耐える、そういう教育だった。昔の暴力的な鉄拳制裁は否定しない」と熱弁し、「いま52歳だけど楽しい、さっきも美味しいもの食べたもん」とそういった過去があったからこそ現在の自分があると語った。
さらに一茂は「50回言っても聞かない、ぶん殴ったほうが早いヤツもいる」と前置きした上で「ただ今の時代それは出来ない。50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか？」と疑問を呈す。 > 50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか？
結果的にそうなってる 5ちゃんに会社の悪口を書き込むのは
実名で人事部にメールするのと同じだからな
5ちゃん運営、ネット対策業者、人事部。全部裏では手を組んんでるのです
お前らの書き込みは勤務先の経営者に筒抜けですから。
他のスレに書いた内容と共にね
昔に2chで企業を叩いてたプロが
今は企業に雇われたネット対策業者になってる
総会屋の歴史と同じやな
最初は「あの会社は売国奴だ！」と揺すりたかりしてた右翼が
企業から金をもらえると企業のネット親衛隊になった
これがネット総会屋の歴史😆😭🤪🤪😎 >>900
体罰は犯罪。許される範囲の懲罰、正当防衛以上は認められない 言う前に殴られるのが昭和時代の学校だったな
シバかれるのは目立ったやつか変わりもの
スポーツだとミスしただけでシバかれた
シバかれると余程神経が図太いやつ以外は
萎縮するからな >>196
相手が知りたいこと教えてたら仕事にならないよ 殴られると人間は脳の機能が低下して野性的な本能が呼び覚まされ、殴られないための防御的な思考にしか集中出来なくなる
殴られた根本的な原因を理性的に考える事が出来なくなる
殴られないための方法に思考が集中するので、嘘をついたり言い訳したり、逃避的な対処が身についてしまう
また、人間には処罰したい感情が本来的に備わっているので、すっきりしたいために殴るという安易な方法に流れがちになってしまうことも良くないとされる でも体罰は犯罪とわかった上で教育のためなら自己責任で殴ればいい
殴れるなら 5chは匿名じゃないですからね、ここに書き込んだりアクセスしたりしたら
5ch運営に「オモチャ」にされて人生ボロボロになりますよ。
あなたの実名も書き込み内容も貴方の勤めてる会社の経営者に筒抜けです
経営者は5chと契約してるんです。裏から「バカだろ」「頭悪いだろ」って煽ると本音が聞ける
社員にアクセスさせるために運営が内部情報で餌を撒いてるんです
アクセスし始めは楽しく運営が相手にしてくれますが
「用済み」になったら、「バカだアフォだ」開始。これだけで普通のメンタルだと精神病になってしまうのです。今まで何千人が精神病にされたことか😓
5chビジネスの仕組み
↑
ネットでバカだろとか言われたら ↑ をコピペしてやれ
偽計業務妨害になるかもなwf😍🫠🫠🫠😭😭😭 50回も言葉にするリソースと教える側の精神的負担考えろよ 体罰は駄目って言うけどさ、野生動物の世界でも普通に見られる光景だぞ？
昔動物園のヒョウに子供が生まれて公開されてたんだけど、俺に興味を持った子ヒョウが
近づこうとした瞬間母親が物凄い形相で止めさせたからな
ま、背中をガブッと噛んだんだが凄い形相で噛んだ割に子ヒョウはピンピンしてたから甘噛みだったようだが
このように安全に配慮した正しい体罰ってのも間違いなくあると思うわけよｗ 5chは匿名じゃないですからね、ここに書き込んだりアクセスしたりしたら
5ch運営に「オモチャ」にされて人生ボロボロになりますよ。
あなたの実名も書き込み内容も貴方の勤めてる会社の経営者に筒抜けです
経営者は5chと契約してるんです。裏から「バカだろ」「頭悪いだろ」って煽ると本音が聞ける
社員にアクセスさせるために運営が内部情報で餌を撒いてるんです
アクセスし始めは楽しく運営が相手にしてくれますが
「用済み」になったら、「バカだアフォだ」開始。これだけで普通のメンタルだと精神病になってしまうのです。今まで何千人が精神病にされたことか😓
5chビジネスの仕組み
↑
ネットでバカだろとか言われたら ↑ をコピペしてやれ
偽計業務妨害になるかもなwf😍🫠🫠🫠😱😱😆 体罰肯定派に
じゃあお前を殴っていいか？と言うと
なぜか嫌がる不思議 >>911
何が体罰に当たるか調べたほうがいいよ
許される範囲の懲罰もあるでしょう 女に対してそれやってみｗ
一言言っただけで１０倍帰ってくるで
手を出したら周りの女やフェミ男から批判が来て
仮に女が悪くてもそいつのせいにされてな こんなアホをコメンテーターとしてテレビに出しているほうが問題
低能な日本人には悪影響が大きい ミスった時に罰を与えるより成功した時に報酬を与える方が遥かに学習効果が高いことが科学的にとっくに証明されてる。体罰どころか学習効果において「罰」にほとんど意味はない。犯罪とか刑罰は別だぞ念のため。 ビンタって的確にやれば怪我しないし最適な指導法だと思うんだよな きっちり指導した上でこつんと叩く程度なら
愛情指導と同じだが
そうじゃないからね
なんでシバかれたのかわからんみたいなのが多い 殴る親の下で育った子供も自分の子を殴るってのは事実としてあるみたいよ
自分の子なら好きにしろと思うけど、体罰を他の子供にやったら犯罪よな 50回言っても理解できない奴が殴られただけで理解出来るわけがないんだよな
理解するのはこいつは諦めて見放したという事実だけ
何百回でも理解出来るまで教えてやるのが大人の責任だよ 利口は一生利口
馬鹿は一生馬鹿
殴るより排除した方がいい >>907
めっちゃわかる
殴られて育てられたんだけど、きつめに怒られると頭真っ白になってその場から逃げようとしか思えなくなる >>898
違うよ。インターネットのおかげで子供が賢くなってるんだと思う。
むかしから、エジソンとか、アルカポネみたいに、理不尽に抵抗したり、
教師や指導者の知能の低さを見抜いて、反抗できるのが優秀な子供の特徴やで・・・ >>917
それは成功体験を与えるだけであって危険やリスクを教えることは出来ないよな >>674
同等のコストや手間でできる体罰に変わる代替案ないのに否定できるわけないだろ ＞50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか？」と疑問を呈す
深い・・・
まぁ優しい優しい人は結局そういうこといってんだわな >>674
殴らないで済むなら殴らないに越したことはない
が、そうでもしないと分からん馬鹿があまりにも多いことも事実なんだよ残念なことに 結局動物的指導を人間にも続けるべきかの問題で一茂は肯定派で俺は反対派 馬鹿を殴っても頭が良くならねーよ
本当に頭が良くなるなら俺がお前を殴ってやるよ 倫理観が昭和のままのジジババは暴行して矯正して欲しいなあ 殴る側が損するなら馬鹿にかける時間と労力を天秤に掛けて、最終的には置いていくしかないよね
何でオールも持てない無能のために他の人が頑張って船漕がなきゃならんのだ やり方が合わないんでしょ
うちのじーさんバーサンも家事とかでよく喧嘩してるよ ぶん殴られてる柴犬gifと同じだよ
殺処分されるかぶん殴って大人しくさせるか
どっちがいいかというわけ いつまでたってもリテラシー低くてスマホ使えないやつ店員にギャーギャー言うやつ
この手の老人を殴って矯正させると言い張れるなら賛成してもいいよ
個人的に指舐めて書類捲る奴もな 根拠ないし普通に裁判で負けるだろ
変な啓蒙するなよ
それに50回言ってわからないやつは多分殴ってもわからないんじゃないかなw 嘘くせえな
スター長嶋茂雄の子供をプロ野球関係者がそんなバシバシ殴るのかね
誰だよそいつ 滅茶苦茶クレーム付けて凄んでくるオッサンを店員とか駅員が殴り返して良いって世界にするなら賛成 喧嘩は死んだと思ったら警察呼べば5年位だぞ
格闘家とかが人を殺して5年とかで出てきてる
正当防衛は日本人わからんやつ多い
物に対しても正当防衛は成り立つ
例えば車ハンマーでぶっ壊される反撃して殺した
家に武器持って襲撃された刺し殺した
どちらも執行猶予位か2年位
一番やっちゃ行かんのが逃げること
自分が全部我慢するより理不尽なことには反撃してもいい 体罰は理屈の通じないわがまま勝手な人間を社会から排除すること無く共生するための最後の手段だよ
だから基本的に理屈が通じる人間には不要
これを必要とするのは半分動物なんですよｗ 体罰だめって言ってもわからないみたいだから殴っていいってことか 寿司ペロには寛容なわりに体罰容認だったりこいつの思想の方向性がよく分からん 自分は殴られないと思っていないとこういう言葉は出てこない
自分が間違っているとは全く思っていない純粋な悪 >>948
それこそ寿司ペロ少年は裁判とかで人生潰すような報復でなく
体罰で叱ってやってそれで終わりにしろって意味で皿洗い云々なんじゃないか 体罰肯定的なやつは年老いて老人ホームでぼこぼこにされ生き地獄味わっててもそれでいいんだろう
知能が低いやつは言ってもわからないから
暴力が何かを説明しても理解できない
若いやつは洗脳もされてない今の世の中若いやつの方が頭いいから負の連鎖は断ち切れてる 殴る毎に刑事告訴されて毎回罪を償えば何の問題もないんじゃないの？ 言ってもわからん老人が多いんだろ
生物的に一番弱くなったら狙われるだけなんだが
理解能力もないから子供は殴っていい思考なるんでしょ 何度言っても分からんなら体罰で分からすしかない
それでも分からん馬鹿なら将来はケンモおじさん確定ですw >>448
そうやって起きた事件が秋葉原の通り魔事件やろげ
殺人鬼を作り出しかねないリスクも忘れんなよ そんな奴は殴ってもわからん
もう散々統計的にも悪影響あるって出てるのに体罰肯定してる奴って脳ついてんの？ 子供が多かった時代はそれで通用したんだろうけど今はもう知能に問題ある雰囲気の子でも取りこぼせない位子供が少ないんよ
景気も悪くなる一方だから人一人に求められる要求も高いし、社会全体で余裕がないに尽きる 例えばロシアと日本戦争なりました
ロシアが日本植民地にして国民の給料1円
逆らったらぶん殴る
こういう状況なら何がなんでも死んでも相手殺す
暴力には人権侵害と侮辱もセットだからな
押さえきれる訳がない人間舐めん方がいいと思うぞ 体罰の有無に関わらず何度言ってもダメだったのがケンモおじさん
そして自分の失敗を常に何かのせいにしているのがケンモおじさん >>966
いや物凄い論理破綻してるだろ
殴られて教えられてきた一茂は
そもそも野球で成功してないだろ 別に殴られたら理解できるわけではないだろ
恐怖で萎縮するだけ 練習中で30,40発殴られた
↓
でも年取ってさっき美味いもの食べて幸せ
↓
それは辛い思いしたから
いやいやいや
体罰の効果のこと聞いてるんだよw
お空きれい理論じゃねーか 言い方の問題定期
つーか昭和の暴力肯定とか何周回遅れなんだよこいつらは 昭和世代は皆んなそう考える
くたばれグローバルスタンダード 体罰肯定は子供殴ってしつけたらいいやん
俺らの時代は家庭内荒れてるやつ大量におったからな
中学生位で自分のオヤジボコボコにしてるやつも多くいたぞ
腕力が逆転したらそこから自分の子供にやられて学べばいい
子供も馬鹿じゃないからいずれ身をもって知るといいよ 殴られた奴は腹いせに誰かを殴るんだよ
自分より下の人間を見つけて殴るよ言わないだけなのか記憶から消えてるのか知らんが
暴力の連鎖は続いていくし暴力振るってる教師がいじめはダメですよなんて言えんだろうが こういう古い人間は殴ったら考え変えるのか
自分でいいっていってるんだから問題ないんだよな 銃で打たれてナイフに刺されても文句言わないならどうぞ
素手なんてヌルいもの暴力や体罰と呼ぶなよ
小学生のマンコえぐりとって縫って閉じるのも愛のある体罰だぞ
体罰の基準なんて一茂さんも都合よくころころ変わるし 体罰があった時代より生徒による校内暴力も若年犯罪率も改善されている
当たり前だが、多少のゆらぎはあれど教育技術は時代とともに向上していくという法則がある
しかし体罰だけはその法則に逆らう、
体罰が正しいというならそういったことを示す科学的、統計的なデータを出せばいいのに なんでしないの？
体罰反対は理想論、現実見ろと言う割にイメージだけで語っているのは滑稽じゃないか？ >>866
一茂のはストレスを和らげるために脳が自動的にやる合理化っていう心理的防衛機能だからな 言ってもわからんから老人いじめた方がいい
二極化だわ
先輩に殴られた正しい若いやつも同じにしろ
後輩は殴らない俺は辛かったから同じこと絶対しない
これしかない老人はいじめていいぞ
因果応報でしょ >>36
これはある
鉄拳制裁してるうちはまだなんとかしてやろうって気持ちがあった時代
今はそんなやつらいないことなる、無視するしかないもんな >50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか？
体罰反対派は対案も出さずに否定しかしないからな 総合格闘技とか行けばよかったのに
顔と体格と運動神経は良いんだから 思春期特有の、どうしようもない向う見ずで変に自身だけあるときは殴られて良かったってこともあったわ俺は 人それぞれに個性があるのに一部の指導方法だけ否定するって滑稽だよな
こうやって意図的に教育から取りこぼされて人としての成長を阻害された人間が将来 一茂の言ってることは概ね正しいだろ
綺麗事ではない素直な言い方 暴力を推進するわけじゃないけど痛みで学習するなんて基本中の基本だよな 50回も根気よく言えるというか言えた監督や教師なら殴っていいと思う 賢い人を説得するのは物凄く大変
馬鹿な人を説得するのは無理言葉が通じない
海外の有名な言葉だ
暴力影響のデータ持ってきても説得無理
今は親が子供に体罰は虐待犯罪だよ
ラインは社会と子供が決める 50言っても聞かないなら言っていることが正しいのか疑問に思うべき 言い方がワンパターンしかないんだろうなこういうやつ 俺スポーツやらんからスポーツ界はどんどんしごいてくれ 取り残すという言い方でわざとネガティブに言っているが
本当に体罰以外のあらゆる方策を尽くしてダメなら他の道進ませたほうがいい
そのほうが当人のためにも社会のためにもなる
人には適性というものはあるんだから何でも自分の選んだことができるわけじゃないのに
それを無理やり適合させようとするから歪む こいつが正しいと思ったら殴ってくるんだぞ
本当に正しいかどうかも分からんのに レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
