【速報】藤井聡太、サヨナラ逆転満塁ホームラン [933662325]
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すげえもん見ちゃったわ
やっぱ諦めたらダメなんだよなあ きたああああああああ!!!!
ホルホルホルホルーーーッ(絶頂射精) 鳥肌立ったわ
Abemaに初めてコメしてしまった位に興奮したわ >>3
ガラパゴスジャップボードゲームでいくら勝っても大谷以下だろ 渾身の研究手ハメでいい感じだったけど最後にやらかしたのか >>18
ワイ嫌儲にレスする事を忘れるくらい見いったわ マジで天才的だな藤井くんは
まさか藤井聡太に嫉妬してる身の程知らずはここにはもうおらんよな? 大谷と藤井で野球将棋で対戦したらどっちが勝つんだろうか 6段が藤井をここまで追い詰められた要員が分からんん
必殺の藤井殺しを用意してきたんか >>23
ここからどうやって勝てたのか全く想像できない >>27
解説も藤井が金渡したらつまされるから~
からの金(毒饅頭)あげて23手詰み 東大の理系にガチで将棋やらせれば藤井といえども太刀打ちできないだろ >>23
これ村田さん、素直に5九金じゃダメだったの? もしかして
次、羽生と挑戦者決定戦?
さすがに今や藤井のカモやろ 何が起こったのか説明してほしい
単純に相手の悪手で逆転? >>23
勝勢なのに守りに銀使うとかありえないって俺でも3秒考えたら分かるよ >>51
見る価値ないじゃんそんな雑魚と勝負させても まぁ野球のホームランだって
たいていピッチャーの失投だからな
俺という意味では間違いじゃない ここまで煮詰まった終盤でAIの評価ひっくり返ったってことは流石に村田がやらかした? >>48
ああ、逆なのか。勘違いしてた、手を出してるのが藤井さんなのね 相手研究手にハマり藤井劣勢
藤井人間の盲点を突く超手数の罠を張る
相手罠にハマる 将棋漫画の主人公ですらこんな勝ち方嘘っぽくてしないのにね
藤井聡太は将棋星人 4六角指すのに時間を使いすぎて、最後は秒読みで自滅だったな >>67
解説だとタダの銀上がりに角を動かすと59金から詰むらしい
銀放置すると75銀で詰めろ外されてまだ長い戦いになりかねんらしい 羽生を倒したら
あとは番手勝負だろ
もう8冠、決まりやん
万が一、羽生が勝っても
羽生の100期で手のひらを返せばいいし
俺の無敗伝説は変わらない 罠の張り方が尋常じゃなく上手い
途中までほぼ必勝だっただろ >>44
頭がいいから棋士に頭が悪いから東大にって話し知ってて書いてるだろ AI評価って両者が最善手を指し続けた場合ってことだけど、これ負けた人がスーパーやらかしたのか? >>49
悪手っちやぁ悪手…
らしい…
AIによれば桂上げて逃げ道作れば村田の勝勢だったらしい… >>83
AI当てにならねえからw
藤井聡太の中ではまだ五分五分くらいだった可能性ある そりゃあ詰め将棋やらせたら圧倒的強者は藤井なんだから終盤劣勢なら一度ミスしたら終わりっていう状況作って全部正解できなきゃ逆転勝ちですけどって作戦取れる訳か >>44
実際これは正しいだろ
東大の理系が作った将棋ソフトと比べたら藤井なんてお子様以下 >>84
それはないわ
藤井は正しく対応されたら負けると思ってたよ ソフトの評価値の乱高下って必ずしも人間感覚の形勢判断と同じじゃないから全然わからんわ
どんなに難しい局面でも一手差で勝ってたらソフトは勝ちの判断する >>86
出た出た東大馬鹿w
東大将棋部って雑魚しかいないんだってなw 候補手5番手までに入ってないけど
これは取っても大丈夫でしょ… 言うても漫画にあるレベル
大谷は漫画だとその辺の中学生が考えた最強野球漫画みたいな話でボツだからな >>17
逆転とかじゃなくてAIが評価しきれてないんじゃねーのこれ 毒饅頭2つ食わされた
欲しい欲しいと思った金差し出されて取ったら一手で詰まされた
一分将棋だと藤井クラスの罠避けるのが6段では無理なんだなって終盤力の差が露骨に出たわ >>96
AI信じて余裕で勝てると誰しもが思っていたら何故か虐殺された メディア「でも藤井君の報道は昼何食べたかしかやりませーん!」 マジで何がどうなってんのかさっぱりわかんねぇ
てか藤井の銀ですげーってなったやついねーだろ? >>98
というか定跡名になるほど序盤研究に定評があるのに
実績が全く無いのはこういう事なんやろなあと >>91
対局後インタビューで負けを意識したって言ってんだが
見てもないにわかか? >>106
普通に相手が藤井聡太だったらって話だぞ
相手が六段じゃ仮定の話もできない >>86
東大理系は自分が作ったソフトの思考と同じの手を打てるのだろうか >>108
そんなに頭良くないから打てるわけないじゃんw
AI開発者がAIの知識超えられないのと同じこと 素人からしたら戦局が分からんから逆転したのかすら理解が及ばないのがこの手の競技の欠点だな 相手「ハァハァ…完璧な指し回しであと金1枚手に入れられれば俺の勝ちだ…!」
藤井「スッ(金を差し出す)」
相手「えっ!?取っていいのか?1分じゃ分からん、取っちゃえ!」
藤井「はい25手詰めで僕の勝ちです」
大体こんな感じ いっつも思うんだけど将棋ってお前ら程度で語れるもんなの? 何のためのAIだよ
野球で例えたら得点やカウント表示が間違ってたってことだろ >>107
六段相手だろうがアマチュア相手だろうが形成判断には関係ないわ
何がポンコツAIだよ 6段に苦戦するとか聡太もまだまだやな
羽生に負けておのれの未熟さを思い知るがいいフハハハハハ 藤井「木片を適当にところに置くのが得意ですw」
クッソどうでもいい能力で草 >>107
将棋ってそういう形勢判断しない
差が付いた状態で両者が最善手指し続けたらそのままの形成で勝敗が決まるようにできてる
だから「正しくされたら負け」「間違えなければ勝ち」みたいな将棋用語的言い回しがある
局面を複雑化して相手に間違えさせる「誤魔化す」っていうテクニックもあるけど
それでも相手に「間違えて」貰わないともうその局面からは勝てない >>116
まさかその手打つか?ってAIも思ったんだろ
どちらにせよポンコツ六段とポンコツAIに変わりない >>119
だから相手が雑魚だからね
AIの想像を超えた馬鹿だったってこと >>121
お前だけ場外戦してるぞw
将棋知らんのやろ 金取るのが罠ってのは多少時間あれば分かる感じだったの? 双方分読みで藤井相手に勝ち切るには「最終盤ワンミス即死のドキドキ一分クイズ」を連続正解し続ける必要あるのキツイよね
しかもそれで詰みがあると30手詰めとかでも普通に読み切ってくるし 藤井の読みを評価するには量子コンピュータの実用化を待たなきゃならんな >>118
お前「落書きをネットの肥溜めに書くのが得意ですw」
どうでもいい能力ですらなくて草 >>122
俺の言ってること理解できない奴が将棋なんてさせるわけないだろう 「人間が間違えやすい手」というのはまだAIにはわからん
だから必敗の将棋を(人間相手から)ひっくり返す能力だけは
まだプロ棋士の方が上 やっぱ序盤だけうまいやつって負けるんだよな俺なんだが 小学生で詰将棋選手権で優勝しちゃったんだよね藤井聡太って
関係者ドン引き >>113
アカギがよくやるやつだろ
奴はこの誘惑から逃れられない。俺がそう仕向けた、みたいな >>113
将棋わからないからこういう解説書いてくれないと困る >>104
関西若手四天王
・豊島将之 タイトル6期 棋戦優勝5回
・糸谷哲郎 タイトル1期 棋戦優勝1回
・稲葉陽 名人挑戦1回 棋戦優勝2回
・村田顕弘 厳重注意1回 >>131
ソフトはまだ「手数を伸ばす手が悪い側の最善手」と考えてるみたいだしな
勝負手の概念が獲得できたら人間がもっとソフトを活用できるようになるんだけど >>130
それこそ意味不明だ
お前は将棋の何なんだよ >>140
日本語理解できない奴が将棋させるわけないってことだよ
そのまんまじゃん もはやソフトの計算力が人間の理解度超えてるんだから、形成判断も当てにならんよな 中盤で負けるの悟ってから終盤に逆転の罠を仕掛けるの上手い
こいつ脳内に将棋AI積んでて他人と対局してるだろ >>143
てか2進数で考えてる時点でもう半分AIだろ 将棋で7冠達成した上にプロ野球でも活躍してんのかほとすげーな >>124
秒読みでこの金取るなってのはちょっと酷だわ 馬鹿「藤井がAIを上回った!!」「AI掌返しでクソワロ」
AI「村田がミスっただけだぞ。最善手指してたら普通に村田が勝ってる」
馬鹿「どういうこと??」 まあでも聡太から奪取出来るとしたらこういうワンパン勝負しかないから死にものぐるいでくるだろ
聡太が王座取っちゃったらもうワンパン作戦も通用しない無理ゲーに移行するからな 村田が持ち時間10分くらいあれば余裕で回避して勝ててたな
運が良かっただけの藤井 >>157
AIは常に最善手
人間は常に最善手は不可能 >>160
形勢がある分岐点を超えるとどんどん優勢側に傾くのは、負けてる側はもはや最善手を指すことに意味がなくなるから。
相手のミスを誘うことだけに注力するようになる。
で、今回は村田がミスって逆転した。
AIの形勢判断が間違ってるわけではない。 七冠四天王
シンボリルドルフ
ディープインパクト
羽生善治
藤井聡太 藤井聡太相手に序盤の研究で大差つけるのは珍しいからこの戦法みんな使い出すかもね >>167
トーナメント一発勝負なんでワンチャンあるよ
振り駒で先手引いたら更にアップ
あと、羽生は王座戦19連覇と圧倒的に相性がいい AIの最善手を差し続けるだけでは負けてたってことだよな
すごいなコイツ まさか将棋って詰将棋ゲーじゃね?
プロ同士の終盤なら尚更 >>44
棋士の平均iqはそんなに高くないってさ
藤井君はそこそこ高いほうだろうけど
棋士は脳の適応の問題だから頭が良ければ全員なれるかというもんではない >>80
一分将棋だから例え詰められてもaiほど深くは読めんちゃう >>29
理論的にはそうだが、人間には1分将棋で間違えないのが異常に難しい局面を作り出したんだよ。 >>58
厳密に言うと村田がやらかした。藤井の超高レベルのハメテ炸裂といつもの超高レベルの詰将棋 藤井
「このルートイケると思うんだけどわからないなー俺がわからないのだから相手も最善手指せないっしょ」
ぐらいな感じなんだろうよ
もう勝ち負けより楽しんでるんやろ AI評価値はAIが考える最善手を指した上での数値なんだから相手が刺せないとAI予想を覆すのは当然だろ
元奨励会員とかそれなりに将棋させる奴らがこういう馬鹿騙しのサムネで馬鹿藤井ヲタを釣ってる光景きついわ
村田が悪手指した結果の逆転なのに、まるで藤井がAIを上回ったかのような印象を持たせて視聴者稼ぎ金稼ぎ
元プロ棋士も「藤井のふんどしで金を稼ぐ奴」を蔑んでいたけど、
その中でもこういう馬鹿騙しの誘導する奴は本当にヘドが出る
http://img.youtube.com/vi/jrrOdIa3dEY/sddefault.jpg
http://img.youtube.com/vi/alg3HbmMkrY/maxresdefault.jpg 意味深そうな手を打って相手を動揺させるけどこれと言って何の意味もないから奥深そうに見せかけて普通に弱い棋士が僕だよ シャツにネクタイ姿の時と和服で対局してる時とあるけど、なんか違いあるん? 気付いたら押し出しで勝ってたのであってホームランは打ってない こいつAIとはまだ勝負してないんだろ
いつまで逃げ回るんだろ これで負けないなら8冠は必然だなもう
8冠見たい人達のスピリチュアルパワーに人では太刀打ち出来ん >>163
やってることは羽生マジックと同様なんじゃないの
局面をあえて複雑化させて相手のミスを誘う
AIの普及で棋士のレベルは見た目上向上したけど
脳まで短期間で進化したわけではないので対人戦特有の戦法は通用しちゃうんだろうな >>113
このとき藤井が慌てて金を差し出した演出が憎いんだよ
その時点で23手詰への仕掛けは完了していた >>143
早投げする棋士は竜王名人の勝負に対する執念を見習ってほしいわ >>144
盤面で考えてないとは言ってたけど2進数で考えてるとは言ってないだろw >>187
そのバカ騙しに釣られるバカがスレの頭の方でも散見されるんだよな
>>21とか>>64とか
嫌儲って割とギリ健目立つよな >>17
最新のAIも天才藤井聡太の手は読めないのか >>124の棋譜中継とかリアルタイムの解説見たらわかるけど、村田だけじゃなくて解説検討陣のプロ棋士たちも
金取ったら75銀で逆転とはわかってなかったし、その後の龍切りからの即詰みも読めてなかったから、
村田が間違えたってのは酷
広瀬くらいなら一分将棋でも回避できたかもしれんし、村田や他の棋士でも時間があれば回避できたかもしれんが 嫌儲でも藤井さんの事を「さん」付けで呼ぶ人増えて来たなw >>209
狙ってやったのか
相手のミスっちゃミスだけどちょっとかわいそうだな
夢に見るぞ >>180
そもそもの終盤の詰む詰まないの判断の制度と深さが異常(師匠いわく普通の将棋の才能より詰将棋の才能のほうが突出具合ヤバいとのこと)
だからプロデビューしたての若い頃は、「序盤は相手の研究で負けるけど複雑な終盤で相手のミス誘って逆転」がむしろ得意技だった
最近は序盤も実力ついてミスらないからこの形になること少ないだけ
鍋もやらかした事あるけど、藤井相手だと常にフル回転で考えるから
一分将棋で毒饅頭を連発されると思考の体力が力尽きるんよね 序盤の研究ハメで優位築いても終盤力ないと駄目
やはり将棋は終盤力のゲームだよな スケートにも羽生がいるみたいに野球にも藤井聡太がいるのか >>17
(ヽ´ん`)俺がAIなら自爆ボタン押すね恥ずかしくて 結局スピン報道のネタになるだけだから
藤井聡太は消えてくれた方が国民のためではある まさかAIでも金を取ってたなんてことは流石にないよね >>180
若くてもみんな三段リーグ勝ち抜いてるんだからな
プロになった時点で相当の百戦錬磨よ >>224
AIの最善は77桂
桂跳ねて玉のスペース空ければ詰まなかった >>226
やっぱそうなるか
人間の将棋の方が面白いな >>123
詰み筋がわかってたら当然避けるけど1分将棋で相手の詰みを読みきるのは難しいからな
むしろ藤井の詰みが見えていたからこそ安全策に手を出して逆にそれが負けに繋がったと言える
こういった心理を突いた攻めができるようになったというのが藤井の成長したところだと思う
単にAIを学習しただけではこういう手は指せない 羽生ならどう対応したのかな?聞いてみたいな
羽生「僕は取りましぇーん!」とか言って欲しい 素人にわかりやすく説明すると
相手の勝率99.999…………%
もうどうあっても詰み ある程度将棋してる奴らなら100%で負けを確信して投了レベル
それをひっくり返した
恐ろしいのは相手がミスして逆転じゃなくてAIでも導き出せなかった道筋を見つけての打開
ちなみに1分将棋でその打開ルートは38手詰め
やばいなんてもんじゃないだろこの人…人間じゃないと思う AIが推奨しない評価値下がる手を指して複雑化させた結果、相手がミスして逆転だが 将棋はルールも何も知らないけどこの人って将棋なんてやってる場合じゃない人なんじゃないの? >>234みたいな理解してる人がいっぱいいるんでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています