複数の有名弁護士、木村花さん母の弁護士を批判。乱暴至極と指摘。 [628273678]
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テレビ番組に出演していた女子プロレスラー木村花さんがＳＮＳで中傷されて自殺した問題を巡り、母親が中傷の投稿をされたとして損害賠償を求めた訴訟で、証拠とした投稿が第三者による 捏造ねつぞう とみられることがわかった。
投稿内容の捏造は技術的に容易とされる一方、それを偽物と見抜くのは難しい。ネット上には真偽不明のものが出回っており、対策が求められる。（田中俊之）
https://www.yomiuri.co.jp/national/20230622-OYT1T50090/ ちょっと詳細が分からないけど、これ、木村花さんは乱暴な訴訟をしているね。代理人だれだろう。
普通だと開示後訴訟前に書面で請求をするから、そこで捏造だという話は出てくるはず。出てきた情報をもとに家族全員に対して訴訟提起したようで、それも乱暴至極。
https://twitter.com/kyoshimine/status/1671714625250025472?s=46&t=wv-NbapPxa6Q7vIuqV91VQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これゆうちゃんの事件みたく捏造で他人に罪着せればやりたい放題できるな 見抜くのが難しいと分かっていて杜撰な訴え起こしておいて
弁護士費用払うから許せはなだろ。お母さんも変な弁護士にひっかかったな これはちゃんと自分が悪かったことを認めて賠償金支払わないとおかしなことになると思うんだけどね
悪いことをしたらちゃんと謝罪して賠償金を支払うってのを見本として示すべき立場にあるわけだし 確かに偽画像で訴訟起こすなんてネットに弱い弁護士やなぁ🤔確認せぇや😅 確かにこの弁護士が頭おかしーわ
ネットに強い弁護士に依頼した方がええで ネトウヨばかりが相手だったから案件飛び込んできたら入れ食い状態だったんだよな というかタイムスタンプやどういう環境で保存されたかの説明もないようなスクショで裁判起こせる事実に驚いたわ
ソースは？って聞かれたら一発で負けるじゃん 情弱の俺でさえ
画像で貼られたツイは
本物かどうか元ツイート検索して確認するのに そもそもTwitterが存在してない投稿で開示したのがおかしいだろ
次点で簡単に開示したプロバイダーが悪い 逆転裁判でかっこいいイメージあるけどTwitter見てると変な人多いね >>12
花さんは洗濯物に関してしか言ってないだろ >>27
総じて開示請求制度自体が悪い
セキュリティホールみたいなもん 開示請求→本人請求→訴訟
の流れが多いと思ってたけど
このケースは
開示請求→訴訟
にいきなりいった？それとも請求書を無視されたので
捏造と気付かなかった？ 木村母さんは気の毒だと思うが開示請求関連はちょっとやり過ぎた感もあったからな
これで判例ができれば今後のためにもなるんじゃないか
しかしこれ弁護士側がけしかけてたんかな 最近の即開示で名誉毀損とかって流れ見ると
はっきり言って何も書けないな
この話だって、そもそも制度的におかしいんじゃないのってのを書こうとしても
無理やり解釈すれば、この弁護士や特定の人物を暗喩した中傷だってやられそうだしさ
なんか、これ以上無く、国民が国民同士で言論統制する、現代の隣組制度みたいになってる感じ 意味が分からん
誹謗中傷したツイートと言われる捏造画像をネットで見かけてその画像のアカウントが実在したから誹謗中傷ツイート無いのに開示請求して
ツイッターも開示してその相手に訴訟起こしたって事？ >>36
ちょっと前までは開示されるのなんて専門板で1年くらい粘着してるようなガチの奴くらいだったもんな
今や便所の落書きの片隅の1行レスにすら下手な事書けねえわ >>37
これ自民党が言論統制したくて導入したのかと思ったら
フェミとか立憲民主党とかリベラル勢の方が全力で利用して言論弾圧してるのがな これは投稿してないのをたまたま証明できたようだが
出来なかった場合はどうなるんだろな
それがまかり通っても司法はオラしらね状態なんかね そらそうだわあんな杜撰なことしてたらだめだ
雑いよ仕事が 捏造されたツイートを花さんの母親側に提供した人居るんだろうしその人追求しないとな 絵に描いたような現場猫事案っぽいから被害者はたまったもんじゃないだろうな >>42
冤罪おっかぶせられて終わり
オラじゃないですだいうても誰もまともに聞いてくれないだろうな… >>29
４万人もいれば「個性」的なやつもいるだろ ネット上から消えたんだから提訴する必要ないのに
提訴
アホかよと スクショ募集して訴訟とかした段階で自分から穴に嵌まりにいっとるのでは
検証して改竄可能性回避できないでしょ 訴えられた人が自殺しなくてよかったね
無実の人を痛めつけたんだからきっちり賠償しろよ すぐ開示されるようになったからあまり調べなくなったのかな これ木村母弁護士じゃなくて木村母が訴えられてるのか､使用者責任的な？ 自分は満額取らなきゃ許さないなら、相手に対しても満額払って誠意をみせなきゃならんよな 開示で解決しようとしてるけど問題は運営者だよな
ツイッターは野放しにしすぎやで >>56
ポカやらかしたのは担当弁護士だけど訴えたのが木村母だから当然のように木村母が責任者 火の付きやすいタイプの人間を煽って訴訟起こさせて弁護費稼ぐという
一種の搾取ビジネスだわな >>49
自分の預りの知らぬとこだろうと
誹謗中傷で名誉棄損してたらその後発言を撤回しようと
誹謗中傷を広められた人々の間で木村花さんへの評価は下がってしまうわけで
名誉棄損してる奴の情報募るのは間違いでは無い。 指摘した弁護士たちは、Twitterブロックされたそうです 拾い画像を証拠にして訴えたらその中に捏造スクショがあった、ってやっつけ仕事にもほどがあるだろ おまいら多分弁護士を勘違いしてる
サイバー関係はサイバー関係のプロがおるじゃろ
「弁護士」の文字をよく見てみ >>27
どっちも法に則って手続きしてるだけや
法自体に穴があったとしか 私は被害者だから訴えるのは合法！！誹謗中傷したらお前も訴えるぞ！！！根拠？証拠？？そんなものいるか！！私は被害者だぞ！！！
これもう無敵の錬金術だろw これ実際に裁判が始まるまで、開示の過程で誹謗中傷が本当に存在したのかどうかをチェックする機構は存在してないのか？ >>73
それをチェックするのは本来訴えた側の弁護士の仕事なんだよね…
その辺ガバガバなまま提訴して依頼人にダメージを負わせるなんて弁護士失格もいいところ あのツイッターでよく広告が出てくる
ブロガーが誹謗中傷されて弁護士の前で泣いたら
泣いてないで説明してもらえますかみたいなこというマンガあるじゃん
あれの監修がその弁護士なんだって >>75
この漫画？
しょせん他人事ですから ～とある弁護士の本音の仕事～
■著者名： 富士屋カツヒト / 左藤真通 / 清水陽平（法律事務所アルシエン)
で、この清水って人が件の弁護士？
https://www.hakusensha.co.jp/comicslist/65905/ htmlタグ いじくればすぐ捏造なんかできるわけで
日付入れてないから、すぐイタズラとわかるレベルでは？
こいつと、こいつの弁護士、裁判官、担当書記官、全員気づかなかったとは考えにくい
裁判官的には、捏造でも良いと判断？捏造かどうかは裁判で判断すれば良いわけでーと 今度は木村母のツイート無断転載すると10万円取られるみたいだな 捏造画像でたったスレを真に受けるケンモメンレベルの弁護士がいたことにびっくり でもどの弁護士が仕事できてどの弁護士ができないかっていざ頼もうと思っても素人はわからんよな 乱暴なのは裁判所もだぞ
決めたのは 裁判官 だからな
裁判所がまともに機能したら、開示請求なんか通っていなかったんなよ >>25
同じく
嫌儲はひっかかってるバカのが多いがバカを他山の石としている >>35
全然気の毒じゃねえよ
デマに踊らされたネトウヨみたいなもの >>80
その証拠で開示を許可した「裁判官」はケンモメンレベルじゃないんか？
おまえ偉そうにケンモメンを馬鹿にしてるけど、
おまえは弁護士みたいな知識を持ってる人に「誘導」してもらわないと誰をたたいていいかすらわからん、叩きすらできないんだな
これまでそれを教えてくれたのはTVのコメンテータ、今は２chのかきこ あほはお前だよ >>1の被害者はちゃんと 「裁判官」 も訴えないといけないで 弁護士が引っかかるとかやばいな
まず最初にやることやん捏造かどうかの確認なんて >>87
裁判所の裁判官が、「これだけの証拠でOK」って認めたからこの人の住所氏名が開示されたんだぞ
弁護士”だけ”悪者にすんな >>85
残念ながら知識はあるぜ
そして法の知識関係なくたかーいリテラシーがある
それと開示請求における具体的なやりとり見ないと裁判官を一概に叩けない
極端な話プロバイダが「はいはいそうですね」ってやってたらおかしくても原告の主張認めないといかんわけだし >>89
当事者にあるのは 証拠の「提出」な
証拠が妥当かどうかの「判断」は裁判所がやるねん。あほが意見すんな
②裁判の基礎となる事実や証拠の提出に関する権限と責任が与えられている。」
https://eu-info.jp/CPL/ex-officio.html
裁判官が，法廷で，双方の言い分を聴いたり，証拠を調べたりして，最終的に判決によって紛争の解決を図る手続です。
https://www.courts.go.jp/saiban/syurui/syurui_minzi/minzi_04_02_05/index.html ＞当事者間で争いのある事実の認定に際し、裁判所は、当事者が申し出た証拠に限らず、職権で他の証拠を取り調べることができる。
職権探知主義
https://eu-info.jp/CPL/ex-officio.html スクショが改竄し放題なんて少し詳しい人なら分かるし
この母親が分からなくても弁護士は気づけよ すくなくとも唐沢ならこんな不手際は起こさんかっただろうな 割と最近は唐澤よか圧倒的下が出現しまくってるのが怖いところ >>36
そもそも今回は書かなくても訴えられてるから アフィカスとか他人のツイッタースクショしてネタにしてるのを逆手に取ってツイ消しした後に捏造された！をやればいくらでも金取れるじゃん >>99
ツイッター社は書き込んで削除したログ取ってるので削除しても照らし合わせればアウトなのですよ普通は ババアが発狂してうるさいから弁護士も渋々信用したら捏造だったというオチ >中心的争点については、具体的な事実関係が明らかになるよう、主張と証拠を摘示しながら丁寧に記述するよう心掛ける。
>証拠の評価が訴訟の勝敗を決するような場合には、証拠を採用する理由又はこれを排斥する理由を丁寧に説示する。
https://yamanaka-bengoshi.jp/2021/02/08/shinyoushiki-hanketsu/
ここに採用証拠として書いてるはずだから、裁判所は逃げられないよ。ちゃんと弁護士と分担して損害賠償しろよ >>103
開示請求を依頼しに行く人なんて誰でもみんな怒り心頭だろ
そこを落ち着かせるのも弁護士の仕事 プロバイダー改正法や侮辱罪厳罰化はこうなるから嫌だったんだよ
その内、上級への不平不満も言えなくなる世の中になるよ
ウヨサヨで思考停止している連中が多すぎて悲しい 人から貰ったスクショだけで開示・告訴とかぶっちゃけAliExpressだよね。 捏造もそうだけどこのくらいで？って内容で開示されて訴訟まで行ってるのが怖いわ
粘着してるとかならわかるけど単発でもアウトなら5chなんてほとんど全部対象になりそう 中国人が盗難クレカを使用した件で警察が会社に来た事があるけどIT知識皆無で驚いた事がある
この国は全体的にITリテラシーが低いんだよ
こんなミスを弁護士も裁判所もやるって中世ジャップランドかよ まさか名誉棄損の損害賠償で３００万とか賠償金判決出している裁判所が、自分の不手際から発生した損害賠償請求で１０万とかつけるわけないからな
８００万ぐらいは判決で認めるよな。当然のことだ
名誉毀損､ユニバーサルに300万円支払い命令
https://toyokeizai.net/articles/-/183391
こういう事件が起こるもの、おまえら裁判所が高額賠償を認めてきたからなんだし、自分が加害者の時だけは損害額＝１０万とかいったら許さんぞ
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2305/25/news168.html
https://itbengo-pro.com/cases/64/
もし自分の時だけ損害賠償＝１０万とかやったら俺もケンモメンも無茶苦茶叩くよ 不真正連帯債務だから>>1の被害者は国から８００万とればええねん https://i.imgur.com/zKOoS7Y.png
なんだこいつ
自分で世界にツイート公開しておいて無断転載10万とか舐めてんのか
権利濫用にもほどがあるわｗｗｗ 画像提供者も、スクショ探してきてくれって言われて善意で探してきただけかもしれんしな
大元の捏造者を探すのは至難の業よ 請求段階である程度特定性考えるべきだな
木村母が一番極悪非道なのはゆるぎがたい事実として弁護士にも懲戒請求出すべき >>114
開示請求段階では弁論主義とかそういうシステムになってるんだろうか
開示請求っていまいちよくわからん
弁論主義適用されてたとしたらプロバイダの責任も問題 >>113
こんなことしておきながら推しの子では取り巻きの進言真に受けて攻撃しまくりだったしな これは久々の大ヒット、木村花のまま、よくやってくれた
お前の軽率な判断がこんなくそおもしろい流れを導いてくれたのまじで感謝 すんなり開示請求行っちゃったのって
多分身に覚えがないからこそツイッター社やISPの開示請求に応じますかメールをフィッシング
詐欺メールだと思って無視しちゃったんだろうな
調べれば捏造だとわかってても欠席裁判みたいな感じになって相手の要求が100％通った
>>119
なんで角川や集英社を訴えないんだろうな
個人は捏造で訴えるのに そもそも下等どもはちょっとした書き込みでめくじらたてすぎなのだよ
昔だったら削除依頼ですませてたのを下等どもは何も考えず「むきー！訴えてやる！」って >>118
そこんところの細かい所の詰めは、木村花に訴えられた側の弁護士が何とかするでしょう
この裁判の一番の面白いところは、「不真正連帯債務」だから国から全額回収できる＝とりっぱぐれがない裁判ってところ ツイッターだと発言が全部ユーザー名に紐付くから名誉毀損 訴訟も簡単そうだけど5chの場合どうなるんだろ
IDごとに片っ端から開示して悪質な投稿を繰り返す同一人物に絞って訴訟するのか？ 本訴に関しては木村母が一番悪くて二番目に弁護士が悪いが、問題は開示請求だな
裁判官があほだったのか裁判システムがあほだったのかプロバイダがあほだったのか
100ワニの開示請求では巧みなロジックで「死ね」を通さなくて感心したもんだが >>121
ふむふむ、日本軍による朝鮮人殺害ドラマをつくったら、被害者の朝鮮人の子孫から訴えられるのか
TVの２時間再現ドラマ、 カレーヒ素事件、愛犬家殺人事件・・・みんな被害者から訴えられるのか、
あの２時間特番は、TV局の損害賠償支払いと引き換えに俺らは視聴できているのか >>118
民事裁判は特別に法がなければ基本的に弁論主義が妥当すると思って良い
開示請求段階でろくな反論をしなければ不備のある画像でも裁判所は通すしかない >>127
問われないよ
民事裁判は弁論主義
開示請求段階で全力で反論しないのが悪い 石に泳ぐ魚事件じゃねーぞ
この件は社会に知らしめるべき事件＝公共の福祉のほうが優先されるべき案件
>>128
弁論主義＝主要事実
この件における主要事実は何かぐらい考えろ >>128
コレ
知らない人も多いが明らかに酷い捏造詐欺案件でも弁論を欠席しちゃったら通っちゃう
最初の段階で無視したって言うから多分ISPやツイッター社の確認メールをフィッシングと間違えてる >>128
開示請求がどんな性格の裁判で何を根拠にしてるのかわからんからなあ
性質上非公開な気もするし
新聞等で色々と解説して欲しい、今回の具体的な流れとともに 何を証拠として採用するからは、裁判所の権能だからな
弁論主義に証拠採用は関係ないよ。弁論主義が採用される範囲ぐらい基本だろ
この画像を証拠として認めたのは裁判所のミス、裁判所はちゃんと損害賠償払えよ >>130
弁論主義の範囲は主要事実に限られるというのは一つの説にすぎず
主要事実を支える補助事実にも適用されるという解釈もある
そうだとすると裁判所は「主要事実以外は職権探知だ！」とはならない
下手に首突っ込む方が違法になる可能性があるからな
反論なければ結局裁判所は調べないんだよ >>133
そもそも証拠が必要なのは争いがある場合ですしはたしてプロバイダ側は争ったのかどうか
そこからしてわかってないから何とも >>133
でもこれ仮に裁判所の不備であっても訴えるとしたら相手は国になるんだろ
なんか納得できんわ。他人は偉そうに裁く癖に自分は権力を笠に着て逃げるのかよって感じ
裁判所か担当した裁判官個人を被告として訴えられるようにして欲しいわ 木村側「開示せえや！この画像が証拠だどーん！」
プロバイダ「はいはいそっすね。酷いやつっすね」
裁判官（なんか怪しいけどプロバイダは争わないみたいだししゃあないな）
極端な話こうかもしれんし >>134
ふむふむ
それが認められるぐらいの説＝どっかの馬の骨学者じゃなくて、新堂とかそれぐらいの権威のあるやつの理論で証明できたらそれでいいけどな
自分のミスの時だけどっかのとんでも学者の珍説を採用したら、裁判所の権威ガタガタになる。それでもいいんなら裁判所は好き勝手にやればええよ 新堂とはなつかしい
実家に学生時代使ってたくっそでかい本あるわ >>27
某プロバイダは開示請求来たらどんなに投稿者に非が無くてもノールック開示してるよ
金がもったいないからだと思う
「内容を鑑みても負けるのは明らかで」みたいな言い分で開示する
クソみたいな連中だよ
どう考えてもおかしいだろって内容で開示来たから弁護士に行ったら
「これで開示は無理でしょｗ」って言われたから安心してたら即開示された
某老舗のゴミ共 >>140
駐車場の無断駐車は罰金１億の看板みたいなもんだな
意味のない注意書きだよ！ >>138
警察の不祥事でも公務員個人の名前が出ないじゃん
原則は公務員の責任は雇い主である国家の責任だからな。社員の責任は会社の責任みたいなもんで
それを無視して公務員本人の報道しても別にええんやけど、そこまで気骨のあるジャーナリストは最近いない
国家賠償法により公務員を訴えたい！ 個人の責任追及はできない？
https://www.ben54.jp/column/administration/404 >>141
100ワニの開示請求で「死ね」を退けたプロバイダはやはり凄かったんだな >>144
どこかわかる？
ソフトバンク系は横着だから、こういうときに訴えた側にストレスを与えそうで役に立ちそう
イメージだがｗ ネットで見つけた画像ソースに裁判起こすとかケンモメンでもしないだろ なんでネットの不特定多数から集めた情報をもとに他人を訴えたの？
自分で集めるか信用できる人たちにして頼めば良かったのに >>27
書き込み日時が無いのだからアカウントしか情報が無い
木村 このアカウントの情報を開示しろ
Twitter このアカウントはこのメールアドレスで登録していて主に書き込んでるIPは以下です
木村 このIP使ってる人の情報を開示しろ
プロバイダ このIPを使ってるのはこの家です >>1
そもそも真偽がわからないような情報で開示請求して訴えてええんか？ >事故の影響によって船内の酸素がいずれ尽きてしまう状態となったリバイアサン号。酸素の猶予はおよそ50時間。このままいけば船内の人間は全滅してしまうだろう。
>ただし一つだけ助かる方法がある。それがコールドスリープ。コールドスリープして救助が来るのを待つのだ。だが、ここで大きな問題が発生する。コールドスリープできるのは１人だけ。
この漫画もだって不適切といえばそうなるかもしれないけど、どうなんかな
【生き残れるのは1人だけ】漫画『リバイアサン』が面白い！！
https://note.com/shimomuudayo/n/n619bf20cbbf4 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
