ウクライナ軍 遂にナチスドイツの十字を堂々と使い始める [633746646]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ナチス・ドイツ
ナチス・ドイツ（ドイツ語: Nazi-Deutschland、NS-Deutschland、英語: Nazi Germany）は、国家社会主義ドイツ労働者党（ナチ党）政権下の、1933年から1945年までのドイツ国の通称である。
社会のほぼ全ての側面においてナチズムの考え方が強制される全体主義国家と化した。1939年9月1日のポーランド侵攻が英仏の宣戦を招き、第二次世界大戦を引き起こした。一時的に欧州のほぼ全土を支配下に置いたものの次第に戦況は悪化し、1943年の後半には完全な劣勢に立たされるようになった。1945年に行われた赤軍によるベルリンの戦いを前にヒトラーが自殺した。その後、ヒトラーの遺言によりカール・デーニッツが大統領となり、暫定政権としてフレンスブルク政府が短期間存在した。その後、1945年5月7日に連合国軍に敗北した。中央政府の不在が宣言され、解体されて滅亡した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84
動画は次スレで 米軍送りまくってるから台湾有事に対応できないって噂あるな
こないだ見た動画も普通にウク軍が英語話してたし
今年ウクライナの隣のポーランドに一万人規模の米軍基地作ったし >>1
お前まじで無教養なら二度とスレ立てんな死ね せやからいうたやろ…ウクライナだって悪いんだってアイツら 鉄十字にも種類や来歴があるけど、
まあたぶん「ナチスリスペクト」でやってるよな >>17
ウクライナという民族主義を煽りオレンジ革命で
ウクライナ政府を樹立したのはバイデンなんだよ
歴史を遡っていけば今起きている構図が理解できる
米英ウクに振り回されてきたロシアの姿も見えてくる 街で子供がナチス式敬礼してる動画とかも出回ってる
多分ウクライナ人にはタブーという認識はない これは別にいいんじゃないの？
ゲームとかでもハーケンクロイツは使われないけどこっちの十字は普通に使われてるし この時間に起きているケンモ長老は少ないだろうけど
最初から嫌儲はウクライナはナチズム丸出しだったから
動画やSNS拡散やメディア報道に懐疑的だった
騙されない人たちをプーアノンと言い出したのがウク信よ >>33
いや、まあ、タブーだったんだよ。
ソ連が健在だった時期はね。
ソ連がまだ解体されてなかった頃は、ソ連圏の国々では
当然ながら国内でのナチ賛美は不可能というかきちんと犯罪化されていた。
もちろん大戦期にナチス協力してた連中もいるけど
そういう連中もナチス賛美を禁止し「反省」させてた。
つまりソ連ありしころは各地の共産党がきちんと睨みを聞かせて
極右分子を弾圧してたんだけど
ソ連が崩壊したせいで、そうやってきちんと抑えつける
主体や政府がなくなったんで
これ幸いと戦後半世紀ぐらい連邦の各ソビエト協議会が
禁止してたナチ賛美をおおっぴらに
東欧のクズどもがやるようになった。
これも「ソ連は崩壊しないほうが良かったのでは」の一つだな。 >>39
ミリオタじゃないけどこれどうなんですかね
第2次世界大戦中 >>37 みたいなの使ってたみたいですけど
>>28 はアゾフ連隊なんでおいといて ほらな
ウク信が必死にプーアノンとラベリングしてくるよ 微妙だとしてもなんでわざわざこれを使ってるのかってとこだよな
まあ99%ネオナチだろ ✝プリゴジン「ウクライナがナチスとか国防省の捏造」 ウクライナが親露派住人を迫害してたニュースは一生忘れられないわ ユダヤ人のゼレンスキーが政権持ってるんだからアゾフ連隊の政治的影響力なんて大した事ないんじゃないの？
それとも壺とネトウヨの嫌韓みたいな変な関係があるの？ ナチスドイツ時代の戦車とか戦闘機は
かぎ十字だとばっかり思ってたんですけど違うもんですね
wikipediaのもやっぱりこのロゴです
https://i.imgur.com/b5ei9Dg.jpg ベルリンの壁は壊せたが壊したから
壁はウクライナに移設されていたんだ そりゃウクライナから見たら赤軍からの解放軍みたいなもんだったからしゃーない 単純にカッコいいと思ってやってるかもしれない
だとしても教養なさ過ぎでアホってことだが
やっぱウクップは馬鹿 ただの鉄十字をミスリードしようとするロシア工作員44- >>55
反乱起こす人間はわかりやすい大義を示して
対象を下げて批判しなきゃいけないから
反乱した人間が主張してるだけでは事実か事実じゃないかは真偽は不明 >>43 はウクライナ軍に譲渡されたレオパルド２です >>57
そもそもウクライナ与党、ゼレンスキーの国民の下僕って思想的にはリベラリズム政党なんだよな >>68
２０１４年に、親ロシア住民によるデモ、その弾圧で、百人くらい殺してるね。
中国が、これやったら、国際社会、蜂の巣つついた大騒ぎになるよな。
ウクライナは、贔屓されている。
サタン崇拝人脈に。 枢軸国ってのは、なにが特徴かっつーと
サタン崇拝、人肉食、なのな。 現在ドイツ連邦軍が使ってる兵器に使われてる十字と
ナチスドイツ時代に使ってた十字は形が違うようです
ウクライナ軍が使ってるのはナチスドイツ時代の十字です
別のドイツ連邦軍の兵器もってきました
ウクライナ軍に譲渡されて初めて戦場デビューした対空兵器
https://static.ukrinform.com/photos/2022_09/thumb_files/630_360_1662729615-677.jpg ここに居るウク信連中も
あるからよ、こころあたり。 人肉食は、やってると、コロナウイルス＆コロナワクチンで処されるもんで >>25
台湾有事なんて日本から金引き出す為の
米中プロレスだよ それをくぐりぬけてきているということは、その罪は軽微な場合はあるが >>69
オデッサの話なら、EU評議会がレポート出してるが、親ロシア派分離主義テロリストが武器弾薬や火炎瓶を持ち込んでて、応酬になった結果引火して死者が出たらしいぞ
なんか分離主義者は自分たちがやったこと隠蔽して、一方的虐殺とのたまってるがｗ
プリゴジンさんは国防省が隠蔽してる、そういうことを言ってるんやろうな それでも、黒ミサの儀式に於いて、拉致されてきた幼女が生け贄にされて殺されるところを
何度も目撃してきた野郎どもが、このスレにわんさか居てまったくおかしくない。 ナチスドイツ時代の兵器に使っていた十字と
戦後ドイツ連邦軍が使ってる十字はデザインが違います
ウクライナ軍がたまに似せてる十字はドイツ連邦軍ではなく
ナチスドイツが使ってた十字です
破壊されたウクライナ軍のレオパルドの映像です
これは普通の十字です、珍しい十字のタイプです
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1673094967722426368/pu/vid/1080x608/8Mi5siAb9bUel_X7.mp4
これは最近うｐされたウクライナ軍の戦車
普通の十字でウクライナ軍がよく使ってます。最近のスタンダード
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1671596908534456327/pu/vid/576x1024/R-GWfKhYGnDZMhIP.mp4 >>81
おまえ、ほんじゃさ
おまえが、黒ミサに参列したことあるかどうか、答えてくれるか？ >>68
リベラルの意味すら理解してないのがウクライナだよ
個々が自覚しているから相手の個も許すことで折り合う
それこそがリベラル 多様性の許容から始まるわけで
嫌儲では誰ウェルってやつだ これに無回答だと
ものすごく、印象が、悪化するとおもうんだが。 ジャップのクソアイドルがナチス風の服着てぶっ叩かれるくらいタブーなのに
ウクップはマジで理解できてないのか？ 棒十字を燦然と輝かせたレオパルト2が旧ソ連を蹂躙するの感動的ですらあるよな 昨年NATOが世界女性デーに合わせてウクライナの女性兵士の写真うｐしたら
黒い太陽が映り込んで炎上、削除という事件も有りました
https://i.imgur.com/d5DFxlP.jpg
ウクライナではわりとナチ関連はカジュアルです
戦車
https://i.imgur.com/lZoIoYB.jpg ウクライナで活動していた元アゾフ大隊の米国のネオナチKentMcLellanが去年インタビューに応じているんだよなと
https://youtu.be/ZA5PXRRbl6E >>91
ネオナチはナチズムだけども
民族的には逆で迫害されたユダヤ人系の怨念で
逆にナチス化している現象がネオナチズムだから
ユダヤ人がナチスの意趣返しで同じ事をしている こんな動画 いくらでも 自作自演できるんだから 何の意味もない いい加減にしろ ロシア >>96
ミサイルまで打ち込まれたポーランドさんとかどんな気持ちなんだろうな
隣国ガチャハズレにも程があるだろ 拳銃２つの右翼セクターロゴもごつけてますが
ウクライナ保安庁の職員です。ソ連時代は秘密警察のKGBだった部署です
青丸の部分に注目してください
https://i.imgur.com/ewakb05.jpg
14SS武装擲弾兵師団『ガリーツィエン』（ウクライナ第1）（独:14. Waffen-Grenadier-Division der SS (galizische Nr. 1)）は、武装親衛隊の師団である。1943年、ウクライナ西部のガリツィア（ドイツ語名:ガリーツィエン、ウクライナ語名:ハルィチナー）からの義勇兵で編成され、ブロディをめぐる戦闘で大損害を受けた後、再編成されてウクライナ国民軍（英語版、ウクライナ語版）第1師団と改名、連合軍に降伏するまで、スロバキア、ユーゴスラビア、オーストリアで作戦任務に就いていた。
背景
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC14SS%E6%AD%A6%E8%A3%85%E6%93%B2%E5%BC%BE%E5%85%B5%E5%B8%AB%E5%9B%A3 ちなみに鉤十字の元ネタはナチス思想をヒトラーに教えたトゥーレ協会のシンボル
卍に似通わせているが事実はルーン文字を二つ組み合わせたもの、キリスト教製品である
親衛隊のSSシンボル『ヴォルフスアンゲル』もルーン文字である
トゥーレ協会は古代アトランティス大陸の文化とされるものを信仰しているカルトであり、選帝侯の金融利権におけるルター派の手口を真似て、バチカンのシノギであるユダヤ金融特権を奪おうとしていた過激派である
だからナチ党のシンボルにはルーン文字やテンプル騎士団のクロスを多様する武装カルト教団となった
ちなみにヒトラーはトゥーレ協会によく通っていた これはドイツ軍のマークだ
ナチスとは全く関係ない
旧ドイツ軍とナチス親衛隊は全くの別物
ジャップの海軍旗と同じ >>106
ただ今のドイツ連邦軍使ってないですよね えーっと…
これバルケンクロイツって、現代のドイツ連邦軍でも採用されてるマークなんですが…
「ドイツ連邦軍」って検索かけてみ？ >>102
たった20年前まではロシア領土じゃないかｗ
領土というには歴史が浅すぎるよ
歴史的にはロシアがウクライナ（NATO勢力）に
旧ソ崩壊で領土侵略されてしまったとなるだろ >>106
自衛隊が旭日旗を使うようなもんちゃう？
そもそもウクライナがなぜドイツ軍のマーク入れるねんっていう そういやプリゴジンに嘘っぱちをバラされちゃってたね >>111
そう、いわゆる韓国が騒ぐ旭日旗と同じ感覚で
ドイツはナチスと関係ないと言っていて、でもネオナチが好んで使っている
そういった関係やろ >>28
え こんな動画出回ってるのに まだウクライナ応援してるキチガイおんの？ やっていいこととあかんことが冗談ではすまないレベルになってるじゃん >>112
そのお前さんの中での線引きはどう定義すんの？
40年なら良いのか？ ドイツ連邦軍の自走榴弾砲
https://i.imgur.com/wGxAS0k.jpg
ドイツ空軍やっぱりこの形です
https://i.imgur.com/6s6nqFR.jpg
ナチスドイツ時代に使われていた兵器のロゴと
現在ドイツ連邦軍が使ってる兵器のロゴは違うようです これじゃドイツ軍シンパがアメリカ利用して軍事力拡大してるのと何が違うの？ 完全にアメリカ利用されてるやん ただのドイツの車両じゃん
黒十字とか今でも普通に使われてるし ウクライナはナチス関連が本当にカジュアルです
大統領の警護
https://i.imgur.com/kTgxtzU.jpg
ちなみにゼレンスキー大統領はユダヤ人です >>122
ドイツ軍シンパとかいうけど
ドイツは自分らはナチスの過去と手を切ったと思ってるから
今さらになってナチス化した連中が
自分らの恥の歴史を思い起こさせるようなことするのは
あまり喜ばしいことじゃないから。
むしろアメリカ謹製ネオナチの支援させられてることのほうが
ドイツにとっては苦痛という側面がある。
自分らの一番はずかしい過去を彷彿とさせる
連中をアメリカが西側の盟主ということで
そのアメリカの傀儡政府を応援させられてんだから。 んでもゼレンスキーってコメディアン時代に
ナチス崇拝してるバンデラ主義者を馬鹿にしてたんだよなぁ…
ゼレンスキー自体はネオナチではないのは確かなはずなんだけども
https://youtu.be/JJvtfM9D73M >>120
線引きは旧ソ崩壊からで30年前からウクライナは独立しているけど
それってソ連崩壊したからであって更に遡るほどにロシアでしょうが とりあえずトゥーレ協会が指すルーン文字を使っている連中はナチスシンパしかいないかな
ブラックサンもルーン文字を組み合わせてアトランティス大陸を模したものなので
ちなみに鉄十字もアウトね、アレもナチスシンパの火の十字団『クロア・ド・フー』が使っていた政治団体のシンボル
元ネタはずばりテンプル騎士団で、トゥーレ協会はテンプル騎士団のシンパ政治団体だからね >>125
ドイツ人の半分くらいは軍事支援反対してんだよなぁ >>123
現在ドイツ連邦軍の兵器には使ってないようです
ナチスドイツの兵器のロゴには使われてました
というだけですね
ウクライナ軍は基本ただの+
時々危ない思想の人達が>>1のようなイレギュラーなロゴを入れたりする感じです これはドイツ軍のマークだ
ナチスとは全く関係ない
旧ドイツ軍とナチス親衛隊は全くの別物
ジャップの海軍旗と同じ ロシア応援だね！
日本が朝鮮に出兵した正しさがわかるね >>131
ドイツは最初から乗り気じゃなかったね
欧州互助会参加義務 >>135
日本でもあぶない思想の極右が旭日旗を掲げてるのも事実だよ
旭日旗＝極右は必ずしも成立しないが、極右が好むことは確か >>141
ネオですらない可能性がある
反グローバリズム反平等でまとまってるとかでなく
｢いまのドイツのやり方は誤りでヒューラーが正しかった｣って過去のナチスをそのまま受け入れちゃってるやつ >>131
しかも極右、右翼であるはずのAfdが
自称「リベラル」のショルツの政党に
向かって「ウクライナのナチス、バンデラ主義者どもを支援するのやめろ。
俺らの祖父がそれをやってドイツという国を焦土にしたろ。
あの苦い経験から何を学んだんだお前はバカか」
みたいな、通常、右派＝ナチスという
図式にあてはまらず
ドイツの極右政党が今の自分はリベラル思ってるけどただの田吾作にすぎない
政府にむかって
「ウクライナのバンデラ主義者の末裔みたいなナチスと
今さらドイツをつるませるな」と批判し警告している
という
もうねじれにねじれた状況だからな。 >>140
これは動かぬ証拠ってやつだね！
典型的なナチスシンパだ、罪のないユダヤ人やロシア人をリンチする連中なんだね！ ナチをタブー視するかしないかは文化の違いなので
ウクライナはタブー視してないというだけだと思います
このロゴがどの時代の兵器に使われていたのかというのがポイントで
>>1のはナチスドイツ時代には使われていましたが
ドイツ連邦軍は空軍、陸軍共に兵器には使われてないです というだけです >>143
そのバンデラと誇らしげに自撮りをアップロードしてたウクライナの総司令官のザルジニー
ナチスじゃないよって言われても信用できないわけよ
https://i.imgur.com/f44epje.jpg 鉄十字自体は今のドイツ連邦軍も使ってるが、動画のモノは確かにナチス時代の国防軍の
鉄十字だが、それをどう捉えるかだわな。
どちらにしてもウクがドイツ国防軍のを使ってること自体、おかしいんだわ >>150-151
奴らは元々バンデラ主義者のネオナチ連中が多いからな。
なのにキチガイウク信連中はネオナチなんていねーよとか必死に誤魔化す。 逆にこんだけ好き放題やって近隣国はなんも文句言わないん んでも勘違いしちゃいけないのは
ウクライナ国内でナチス崇拝してる右派セクターとかスボボダとかいう極右の支持率がすごい低い（一桁）と言うこと
国民の半数以上はこういった極右の人間たちを毛嫌いしていたということ
ウクライナでネオナチのシンボルが堂々と使われてるのは事実だけど意味を理解してない人も多い
確かに極めてカジュアルに使われている ジャップランドでヒロヒトはタブーとされてるが他国じゃそうでもないようなもんで歴史認識の違いってのがあんだろう だいたい社会秩序を厳守するなら湧いたネオナチは即座に叩き潰さなきゃいけないんだけどね
なぜなら思想が十字軍のテロ組織だから、他国に対してや非カトリック・プロテスタントにとって、非白人にとっては殺人鬼だからね
2018年にロマの野営地で武装ネオナチ組織『S14』が襲撃にきたんだよ、そして米国務省はその現状を報告されて、そのS14やナショナル・コー、アゾフ大隊をテロ組織と認定したんだよね
しかしバイデンはその世界最大級のテロ組織よりもアラブ人を爆撃する事に御執心だけどね なんでナチスと戦った国がナチスを啓蒙してるんだ？
中国韓国が旭日旗つけて戦場に行くようなもんだろ >>57
どちらかって言うとオリジナルは壺じゃなくてユダヤでしょ
まあユダヤ全部が悪いっていうわけでもないのかもしれんが
ユダヤ系のコミュニティや勢力が欧米帝国主義と結びついてめちゃくちゃ悪さやってきてて
それを禊ぐためと欧米帝国主義の敵を悪魔化するっていう一大神話がナチの虐殺なんだろたぶん
それは宇露戦争でロシアが虐殺やってたと嘘ついてることからも想像がつく
「なりすまし」で馬鹿騙すってめちゃくちゃやってるぞあいつら
あいつらイスラム原理主義にも確実になりすましてるし
それで中東で反欧米国家潰しまくってたのが中東の春だし
日本のアメポチ代表が壺なわけじゃん
壺以外もカルト野合の日本会議とかあるでしょ
売国奴を集めて愛国者ってラッピングしてアメポチの尖兵として日本を運営してるでしょ ナチズムはナチス本体ではなくその思想傾向
つまり極端すぎる民族主義と排他主義思想だ
そういう排他的で極端な民族主義を正義として
他は排除してよいという考え方なんだよ
ウクライナ人の全土奪還するまでは戦い続ける
譲らぬその姿勢はナチズム思想そのものだよ
「ナチ」を入れることに拒否感あるのはわかるが
それが一番伝わりやすい 戦後ナチスをリクルートしたのは西側だからね
アメカスがケツモチになってるからネオナチも気が大きくなっているんだろう ツイッターアカウント名に💛💙つけてる唐澤貴洋もテンプル騎士団シンパなんかな
https://i.imgur.com/s2r8JH8.jpg >>159
これで急にローマ教皇庁がしゃしゃり出てきた答え合わせが理解できてしまったね！
奴ら教会は残虐行為を平然と行えるネオナチを重宝しているんだね！ ソ連時代に人工的に引き起こされた飢餓で短期間にウクライナ人口の1割以上が餓死しました
ナチスドイツが征服したんでカジュアルになるには悲しい理由があったりします
ソ連崩して独立しても大国に翻弄される歴史が続いてるのも悲劇ですが >>166
国というかウクライナ国民の平均ならさすがにまずさを察してると思う
それはそれとしていま政権与党やってるゼレンスキー政権やスタッフは国家社会主義(ナチス)が便利で大好きってやつじゃね
日本人の平均は反社セクトを憎むけど自公政権は統一教会が大好きです 戦争前にはアメリカの公安にアゾフはネオナチ団体としてしっかりマークされとったんやけどねえ
というか日本の公安調査庁のページにもアゾフはネオナチとしっかり書いてあった ウク信「親露派によるプロパガンダ！！フェイクに騙されないで！！」 >>173
今のウクライナを牛耳ってるネオナチのバックにはアメリカが居るから国民は逆らえない
ジャップならよく分かるだろ て言うか今の2ちゃんて壺スレしか立たないっていうか
あのダッピの裁判が進んで
ダッピの会社が誰がダッピやってたか明らかにすることを拒否して裁判が結審した
裁判所が開示要請出したのに拒否だからね
で、このネタでまったくスレが立たない
そんな掲示板いる意味ある？
Redditに移住でしょこれどう考えても ウクライナからロシア領内に入って暴れてたロシア人、自由ロシア軍の人達もロシア人のネオナチです。
ドイツ国内で子どもたちに軍事訓練したりしてドイツ政府に極右、ネオナチ認定うけてました
The U.S.-based Anti-Defamation League has described Kapustin as "a Russian neo-Nazi who lived in Germany for many years".
https://www.reuters.com/world/europe/who-are-armed-fighters-russias-belgorod-region-2023-06-05/ 俺はゼレンスキーとウクライナ人共通の認識について
絶対に許せない事があるよ
ウクライナのナチズム主義と今の日本を同じにスンナ
ウクライナ人の日本に対するイメージは日露戦争か
太平洋戦争止まりだからね 知ってて西側は支援してるんだろうけど
毒を以て毒を制すナチス対共産って第二次と変わらん構図 >>173
>>98
見ればわかるけど
ゼレンスキーはネオナチを使ってロシアと戦うことは求めているけど
最後はアゾフスタリ製鉄所で死ぬことを望んでいたとネオナチ自身が言ってる
便利だとは思ってそうだが、大好きではないかと どーせだから「ウクライナが使ってるからいいだろ」つって
どんどんナチのシンボル使ったほうがいいな
ていうか実際そうなってるだろうけどな
欧米の権力者とか犬は今はしらばっくれてとぼけてこのネタに触れないから笑える
あれとおなじ
壺朝鮮人が壺が話題になった途端に朝鮮ヘイトネタを急にやめたのとまったく同じ笑 鉄十字自体はドイツの歴史と伝統があるものでダメというわけではないが
ウクライナ、テメーらが使うなっつーの >>167
違うよ！そもそもユダヤ人はユダヤ人でない可能性の方が高い場合もある、ユダヤ教には教義が曖昧すぎて使うには便利だからね
歴史的な事実は神聖ローマ帝国の選帝侯、つまりはユダヤ人の金融機関のスポンサーがキリスト教のバチカンだから黒幕はキリスト教だよ
ユダヤ人でなくてもユダヤ人と名乗りやすく、またレッテル貼りのプロパガンダにもよく使える
これがルターの宗教改革と三十年戦争のユダヤ金融利権の奪い合い
つまりはヒトラーはルターの真似をしてユダヤ人をリンチしたんだよね
ユダヤ人に有りもしない罪を擦り付けてリンチするのはバチカンのお家芸
ユダヤはキリスト教の奴隷だからね はじめてこのスレの動画を見る人は驚くと思われます
戦争が始まる前は欧米のメディアもウクライナのネオナチ、白人至上主義は問題にしてました
始まってからは触れなくなりました
若いウクライナ人
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1673014457352753152/pu/vid/464x848/_QIQ7UpU9slf-iOG.mp4 だから言ったじゃん。ロシアのやってる事はナチスの殲滅だって この間岸田が表紙を飾った"TIME誌"
戦前にはしっかりウクライナにはナチスがいると報道していた
気になる人は字幕入れて見てくれ
内容はだいたい以下の通り
↓
アメリカでは白人至上主義者やネオナチなどによるテロ行為が年々増加している
これらのテロリストはオンラインのネットワークを通じて国際的に繋がっており、ここ数年暴力過激主義の専門家はウクライナのアゾフ運動について警戒を強めている
このグループは親露派勢力との内戦でより強力になり、この戦争はアゾフの民兵にとって理想的な温床になっている
https://youtu.be/fy910FG46C4 >>172
あれはウクライナがナチスがドン引きするほど
熱心にナチスに協力してた(マイルドな表現)ことへの意趣返しではないか
という説がありますが
他の辺境地域でも餓死が起きているので
単に上層部の「素晴らしい計画」を東側らしいやり方で「滞りなく遂行した」結果という説もあって…
(つまり、意図的にものではなく単に指導者層が無能だっただけというどのみち救われない話)
あと自分一人で立てない国は歴史上常に大国に翻弄されます
荒れたり反米扱いされそうですけど今の日本も普通にそうです ナチの戦意を削ぐためにワグナーなんて名前つけたの？ >>73
枢軸国の意味、わかってる？日本は違うだろ ウクライナ人の歴史認識は太平洋戦争までだから
真珠湾を攻撃した日本は大空襲や原爆投下や沖縄戦は報いで
敗戦国がカネと武器を出すのは当然だと思って要求するんだろ？ 世界から巻き上げた金と兵器でナチ崇拝しとるとかこいつら正気か？ >>166
ウクライナ人にとってはナチスドイツはソ連からの開放者だったからだろうな >>192
2021年、フォーリン・ポリシーの報告書は、「ワグネル」の名前の由来は不明であると指摘した[43]。また、グループの名前はウトキン自身のコールサイン「ワグナー」に由来するという説もあり、ドイツの作曲家リヒャルト・ワーグナーにちなんで、ウトキンがナチス・ドイツへの情熱から選んだとされる（ワグナーはアドルフ・ヒトラーのお気に入りの作曲家である）[44][9]。そのため、彼をネオナチと考える人もおり[45][46]、エコノミスト誌は、ウトキンがナチスのタトゥーをいくつも入れていると報じている[
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97 >>28
旧式のレオパルド2が届いて
うれションしちゃっただけじゃね？
最強ドイツのイメージデコしただけでは
(´･_･`) 西部ウクライナと中部のキエフ周辺と東部ウクライナははっきり別モンだよ >>166
>なんでナチスと戦った国がナチスを啓蒙してるんだ？
ここは少し微妙な問題があって、陸続きの大陸国家は複雑な面があって
大抵の場合、二つの勢力のはざまには
どっちにも味方したやつがいるわけ。
宗教戦争でプロテスタント諸国にカトリックの支持者がいたり
その逆もあるように。
ウクライナには、ナチスに対して戦った連中と
ナチスに協力した連中がまざってる。
https://gendai.media/articles/-/41798?page=1&imp=0
佐藤優も「戦争前はこういうことも書けたのね」という記事だが
こういうやつを英雄視する連中が当地にいる。 >>206
スレ最初から流し読みしてください
ナチスドイツ時代に兵器のロゴとして使われていた十字と
戦後ドイツ連邦軍で使われている十字は形が違います ワグナーのロゴも意味深だねえ
ブラックウォーターUSAと似てるし
というかパクリ？
でもレティクルの中身は熊の爪ではなく骸骨
骸骨といえばやっぱテンプル騎士団かな
熊の爪はケルトの戦士のシンボリズムだよね 自由ロシア軍だったかの奴の中に元ロシア人がウクライナ軍で活動してる奴いなかったか
そいつナチ煽りしてなかった？
それって構図としては朝鮮半島出身の人が日本において右翼煽りするのと同じだろ？ >>204
国連(テンプル騎士団の末裔)が推進する秩序としてのナチス思想と
それを許さない人道派の欧米諸国の一般市民との闘いだね 統一が日本でやってることってそういうことだろ、軍拡を主導するわけだ
ならなんで他国での活動は日本と違って純粋なものになるんだよ
各国に統一や、それに似たような宗教があるんだから同様に、もしくはそれ以上に汚えことしてるに違いねえだろ
朝鮮の方がジャパニーズマフィアになって街宣車に乗るのと同じ
中には当然本気の奴も出てくる ロシアのＺも大概気持ち悪い 今後ウクライナ虐殺で永遠に追いかけられるんだろな >>43
こんな塗装とマークにしちゃって、ドイツ国内で非難されないのかなぁ(´・ω・｀) >>66
てか、プリゴジン自体が、ロシア国内のネオナチ勢力の主要スポンサーだしー(´・ω・｀) ドイツ人はこれ支援するならなにも反省してないってことだよね
ポーランドに賠償金払えよ >>97
最近、武器弾薬をイスラエルにねだったら、そういうのは出せないと突っぱねられたりしてて仲が悪くなりはじめてる模様(´・ω・｀) >>213
新編成された
ロシア軍第3軍は逆三角形に◯なんてのもあります
https://i.imgur.com/0a4CCPb.png
ロシア軍中央軍管区の部隊は◯使ってる部隊もあります >>107
まぁ、たまたまだよね、たまたま…(´・ω・｀) >>145
ドイツ、緑の党とかのリベラル政党が、ウクライナ支援や対露制裁にノリノリなんだよね(´・ω・｀)
日本も似たような感じあるし、怖い時代だよ(´・ω・｀) >>140
明け方に爆笑したじゃないか…(´・ω・｀) >>150
ヨーロッパじゃあかんやつや…(´・ω・｀) 隠れキリシタンみたいでかっこいいよなウクライナのネオナチって >>156
戦後、イランイラク戦争後のバース党イラク以上にやっかいな国になるの確定してるよね(´・ω・｀) >>1
最初から堂々と使ってただろ
西側はナチスを支援してるだけの話 現代の車両や兵器にナチスマーク入ってるのは架空戦記感あってええな
余ったドイツ軍のデカール貼ったみたいで 去年からずっと思うが
ナチス思想のやつが戦ってるからなんなんだよ
もし日本が中国から侵略されたとき在特会みたいな連中が前線行って戦ってくれるならぜひ行ってほしいわ
そいつらの思想を矯正なんてしてられるのは平時だけだろ ナチですら12年程度しかドイツを支配できなかったのに日本はホンマアレやな >>40
旭日旗と同じで国章と思想団体や政治団体のマークとパヨパヨは見分けついてないからなw >>55
そのプリゴジンの発言は大本営の捏造ですよ
プリゴジンは23日にちゃんと「8年間ウクライナの民族主義者と戦ってきた」と言ってる >>64
あ、でも黒十字使ってるんだね
これは言い訳できそうだな >>2
なるほど、ドイツはナチス時代に直線の黒十字を使用していたが、戦後に、曲線の黒十字に戻したのか。
直線黒十字と曲線黒十字じゃまったく意味が異なると。 >>81
全然違う
完全に右派セクターらネオナチが労働会館を襲撃し放火した
しかも逮捕されたのはなぜか親露派のみ。
これは国連報告にも記述がある
酷い事件だよ >>124
ライプシュタルダンテのトーテンコップだっけ >>183
ハーケンクロイツ入ったTシャツ着てヨーロッパ旅行してもokだな >>27
ねえ。 国防軍と一緒にするとかアホかと。 >>160
アゾフやスヴォボダ(C14)は内務省・警察機構の中心的存在になってる
これはアゾフの後見人アルセン・アヴァコフ内務大臣がネオナチを重用したため。
内務副大臣兼キエフ警察署長には、アゾフのビレツキー隊長の右腕のトロヤンが就いている。 アゾフの存在はもうどうやっても隠蔽できないしこの戦争終わったらみんな手のひらクルクルする未来しか見えない 正義のウクライナ軍がナチスの真似なんかするわけないだろ！ これ、ウクライナ初戦のころから言われてたのに今頃になってどうしたんだい？
日本の一部（大多数）の馬鹿以外はみんな知ってた事実だろ？ 俺が許せんのは一回もウクライナを支持しなかった卑怯者共だ
世界の人々が一丸となってネオナチと戦っていこうというときに自分たちだけが知らん顔しようというその性根が腐っとるわ >>25
慌ててブリンケンが習近平に泣きついて
土下座して説教されてただろw
もうアメリカは金も弾薬も無いんだよ
何より人民解放軍は対話を拒否してるし BFVで見た
ハーケンクロイツは最近だとあらゆるFPSや歴史ゲーでもNGだけどこの鉄十字はセーフなんだ～ね
まぁ中世から使われてるドイツのマークだしなんなら今でも正式な勲章としてドイツは使ってるよ
多分ウク側はレオナルド=ドイツ=鉄十字！うおおお！みたいなノリでいれたんじゃね？ これがアウトなら日本の旭日旗もアウトになる
というかコイツラドイツ軍じゃないだろww
そっちの方が問題だわ ウクライナ支援は西側欧米の黒歴史になるだろうね
責任転嫁して逃げるだろうけど >>35
それは古くからある鉄十勲章であって党旗のハーケンクロイツとは全く関係ない
なにが「このイメージが強いですね」だ バカか ドイツ国民はナチスの反省をし、今もナチス的なものは違法。
ナチスと同盟名結んだ日本は全く反省してないが、真珠湾への先制攻撃により、
欧米からは、今もナチスと同様の「敵国」とみなされてることは知っておいたほうがいい >>266
そんなのは全部嘘だったって事よ、ただの幻想よ 旭日旗が良いなら鉄十字も良いだろ
まぁなんでウクライナのくせに鉄十字使ってんだよキメェなぁとは思うけど >>256
アゾフって最近部隊の紋章を変えたんだよな
ヴォルフスアンゲルは問題ないとかここでワメいてたのはなんだったのか ウクライナってナチとソ連にめちゃくちゃされたはずやんなんでナチリスペクトなんの？ >>276
ウクライナの西部はナチスに協力してユダヤ人を虐殺した人達だから >>273
ドイツが武器送るって言ってたやんそれだろ 何で卍の反転したやつが悪者になってるのかわからない
ナチマークはドイツ日本イタリア以外使う権利はない
ウクライナ如き三流国家が使ってはいけない こんな雑な工作して44-完全に嫌儲じゃ終わったね
今後は頭弱いプーアノンのエコチェンにしかならん >>28
ヴォルフスアンゲルも描いてあるね
ナチスドイツ武装親衛隊第２SS装甲師団の記章 >>275
ウクライナじゃなくてアゾフだろ
反米極左のバカがウクライナ批判するためだけに利用してるだけ
ロシアをマンセーしてる反米極左のがどうかしてるわ アメカスのトランプ支持者もネオナチのんだがお前らどうすんの？ >>1
当時の西ドイツとしては大戦時の国防軍とナチスは関係がないってごまかしだろうけど
統一ドイツになった後、
今現在も当時の鉄十字や黒十字をデザインを踏襲して使ってるから
その一種でしょ
使用が禁止なり批判されるのは、
鍵十字
でその画像のものとは当然に違う >>1
そもそもの話として
日本でナチス関連の話は遠すぎだから、何かに影響するような話じゃない
ナチスだからー言ったところで、へー、ってかえってくるだけだし
それ的な事を言いたがりな人って
ロシア側に寄るべきなんだーやら何でウクライナに支援するんだーな人だと思われるだけでしょ
わかってんのかね >>44
ソースなし
ツイッターでもウクライナの国民が映像だしてアゾフ隊を告発してる。ツイッターは工作できない
ゼレンスキーは実際に戦争中に日本に金をせびりにきたゲス野郎だし。日本が払ったら戦争に巻き込むことも知ってるはず アゾフ隊=アメリカの工作員確定
自衛隊の幹部がCIA工作員に乗っ取られたって噂あるので注意しよう >>1
ナチスなんか日本にはほぼ関係が無い話なのに
批判するためだけに
ナチスなんだーと
批判してるだけだよね
現に主張への支持なんか広がっていない
そーゆーのって、バカ、って言うんだと思うよ >>255
アゾフ大隊の連中ってサッカーのサポーターが多いみたいね どうも日本のサッカーのサポーターと違ってネオナチとか達の悪いのが多いんだね >>2
ナチスのタイプと今のタイプは別なんだな
知らなかった そのサッカーのサポーターが白人至上主義とか有色人種殺せーとかサッカー場でやってたんだよね·· >>93
こっちはナチスのやつとは向きが違うものだね
1918年から使用しているとの事 結局全体主義者同士の戦いなんだろ。まともな神経してたらどっちの政権も支持しないのに
ウクライナを支持しない奴は許せないとまで抜かす薄汚いチンピラがいるんだよな
戦争になったら男を出国禁止にするような政権を支持するのか？
ってことは自分の息子を兵隊に差し出しても文句ねえんだろうな？
まぁ実態はどっちもただ煽りたいだけのクズなんだろうけどよ。 バンデラがナチスに協力して虐殺にも関わってたの知らない人多そう ただのファッソンだろうなぁカッコ悪
なんかピキッてる表現なんじゃねえのこれ >>284
近頃のウク信見苦しいな
リンク見られたら一発なのになんとかクリンチに持ち込もうと悪足掻きするばかり 前からそうなんだけどね。
テレビでは映らないところを見せてるだけ。
マスゴミは救助活動してるロシア軍をウクライナ軍とか言ってるし、ただの嘘つきカスゴミクズ >>294
アホだなw
自衛隊でもそんなの使ってたらどうなるか。 百歩譲ってドイツが「昔からこれなんで」というのはわかるが、当のドイツがナチス時代のものだからって放棄してるバルケンクロイツをなんでウクライナが使ってんのかって話
そんなもん「俺たちは由緒正しきナチスの後継者」を主張してるからに決まってんだろ >>1
ロシアもー的な発言してる人ってキチガイしかいないんだろうかね
ウクライナを支援するべきではないと思うんならそれでいいから
その考えが広がるような行動をすればいいじゃん
れいわがのびてるー？、そんなんは統計の誤差でしかない、調べてみればわかると思うよ
1年以上経って、なにも広がってすらいない現状をどー考えてるのかね
清朝がどーたら他の理屈でもいいけど、その影響力がないでしょつってんだから
自分らの発言が何にどんな影響を及ぼせてるのか
よーく考えてみ 今回の戦争では当のウクライナ側が随所で「俺たちは誇り高きナチスの末裔」を主張してんのに、外野がアクロバット擁護して「彼らはナチスじゃ無い」とするんだよな
本人の前で言ってみろよ、「舐めてんのかナチスの何が悪いんだこのモンゴロイド野郎」ってぶっ殺されるぞw >>115
あれプリゴジン本人じゃなくてテレグラムのファンアカウントだろ
ほんとマスコミも乗っかって悪質なデマだよな 都合悪い事実はすべて隠蔽する態度
西側もロシアと同じじゃん >>1
本気でこのキチガイさんらが何を言いたいのかすらわからん
仮にナチスだとして
だから何なの？日本にどんな影響があると考えてんの？
なにも考えていないとしか受け取れないんだけど そもそもどういう意図があってこのマーク付けてアピールしてんの？ 欧米がナチス云々に触れないのは
ナチスだろうがなんだろうが、侵攻の理由にはならないから、ってだけでしょ
日本でなんの意味もなくナチスだからー言う人よりは
理由があるだけマシなんじゃないの YouTubeの全画面から通常画面に戻すときのボタンのデザイン 戦争が続けば続くほどネオナチがどんどん国の内部に入り込んでるみたいなんだよな
戦争終わる前後にどう転ぶかわからん >>318
そんじゃアフガニスタンを侵攻した米軍に「侵攻の理由にはならない」って言って来いよ
侵攻した政権もされた政権も支持できなきゃ肩持つ必要は無い
救われるべきは無辜の市民だけなんであって国境線や上級の資産じゃねんだわ
支持しない理由なんて徴兵まがいのことをしてるからで十分だわ >>311
バルケンクロイツは別にナチスの象徴というわけではなくて、今のドイツ軍は別のデザインを採用してるってだけだぞ ナチスドイツが使用していたから問題だというなら、そもそも末広がりの現在のドイツ軍のタッツェンクロイツもナチスドイツ時代に使用されていたわけだが？
タブー視されてるデザインは鉤十字だけだよ >>324
そもそもナチスドイツが兵器に使用したロゴをウクライナが使う意味がわからない この人の腕章は
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1670453201345101824/pu/vid/636x360/QU3vawbOf8KGENBV.mp4
第14SS武装擲弾兵師団
第14SS武装擲弾兵師団『ガリーツィエン』（ウクライナ第1）（独:14. Waffen-Grenadier-Division der SS (galizische Nr. 1)）は、武装親衛隊の師団である。1943年、ウクライナ西部のガリツィア（ドイツ語名:ガリーツィエン、ウクライナ語名:ハルィチナー）からの義勇兵で編成され、ブロディをめぐる戦闘で大損害を受けた後、再編成されてウクライナ国民軍（英語版、ウクライナ語版）第1師団と改名、連合軍に降伏するまで、スロバキア、ユーゴスラビア、オーストリアで作戦任務に就いていた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC14SS%E6%AD%A6%E8%A3%85%E6%93%B2%E5%BC%BE%E5%85%B5%E5%B8%AB%E5%9B%A3 >>325
ライヒスアドラーもドイツでは昔からある紋章
ハーケンクロイツと組み合わさったものがナチスドイツの物 ハーケンクロイツと組み合わさったものを使ってるならアウトだが、そこでデザインを変えてるならただのドイツかぶれ ナチスだろうが何だろうがどうでもよくねえか？
問題はそれをひた隠しにすることだろ
騙して意のままにコントロールしようって性根が透けてんだよ ナチとの関係とか去年から散々言われてるのに何を今さらなんだが
まだ否定する奴がいるんだな
ナチで何が悪いんだって開き直ればいいだけだろ ウクライナ関係者じゃあるまいに >>337
そうだよな
堂々とナチスを応援すればいいのに
ナチスの同盟者としての血が疼いてるだけなんだから ナチ戦犯の名前を使った通りやモニュメントがある場所
西部が多いです
https://i.imgur.com/FXZlLYv.jpg >>340
ポーランドとウクライナは呪われてるよな
毎回最前線じゃねーか 10年前
イスラエルの新聞
ナチの遺産でウクライナが分割
Ukraine divided over legacy of Nazi fighters
https://i.imgur.com/bY2Fn9O.jpg
Ukrainian dressed in the SS Galician Division uniform, Sunday, July 21, 2013. (photo credit: AP/Efrem Lukatsky)
https://www.timesofisrael.com/ukraine-divided-over-legacy-of-nazi-fighters/
ナチスウォッチャーでもあるイスラエルの人達も前からウクライナがどんな国かは知ってます
当時の麻生大臣がナチス発言したら直ぐ抗議してきてあの麻生大臣がゴネずに即謝罪してます >>341
ほんとこれ
言いたいことがあるのなら「ナチスだろうがなんだろうが戦争はダメ」って言ってりゃいいのに、「彼らは〜〜だからナチスじゃ無い」ってアクロバット擁護するから叩かれるんだよな
ちなみにウクライナがナチスで何が悪いっていうアホな意見出てるけど、ナチス思想が勝ち残って世界で広がったらモンゴロイドの日本人なんか劣等人種扱いだからな
ウクライナ人インフルエンサーが言ってんだろ？「ロシア人はモンゴル人の血が濃いから劣っている」
モンゴル人ブチ切れてたけど、これが本音。
モンゴロイドのアジアンそのものの日本人なんか下の下扱いだよ
ナチスと同盟国だったからピンとこないのか自分のことは名誉白人だと思ってんのか知らんが >>342
西部と東部は絶対もう一つの国には入れないよな アゾフはクリミア併合と親露派武装組織によるウクライナ騒乱が起きた後に台頭してきた義勇兵の一部でしかない
そいつらがナチスだとしてウクライナをナチスというのは
日本に在特会がいるから日本が全部在特会と同じ主張だというようなものだ
それは難癖以外の何物でもない
そもそもアゾフ連隊自体、ロシア語話者が6-7割で東部出身者もいる 2019年、国際問題になったリヴィウのサッカー国際試合
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1173495074518425601/pu/vid/1280x720/VFlDP6xtqOy7iAz4.mp4
>>343
大国に挟まれてるというのがありますしね。昔はポーランドも大国で結構版図が広かったりしました。
ポーランド１人あたりのGDPはロシアを抜くまでになってます
アメリカが危ない人達を鍛えず、普通の人達を鍛えて親米政権をウクライナで樹立していたら
ウクライナはこの戦争後に大国の玩具になる呪縛から解き放たれたかもしれません
新たな呪いが植え付けられてしまいました >>346
だからミンスク合意によってドンバス地方は自治権を与えることになっていたが、
ロシアはそれでは満足せず侵攻して併合したわけだ コスプレマニアの集会なら微笑ましいが、反戦になびこうものなら暴力と恐怖でボコボコにされる
もうガキまで洗脳を始めてるじゃないか？露の侵攻は強硬すぎるけど言い分はまあ分かる気もする
カネと兵器を供与しても増長させるだけ、早くけりつけて開放したほうが良いと思うわ ロシアの言い分は難癖でしかない
在特会がいるから侵攻するってか？ そもそもOHCHRの報告では東部分力紛争における非行は双方に同程度に報告されているが、
この一部を切り取って東部側が一方的に迫害されてるとするのは印象操作でしかない
そもそもがそのような紛争を起こした事によって起こったことであり、そこにもロシアの侵略意図に責任がある 知らんよ、難しい事聞かれても 良く無い事と思っただけだから プーアノン連呼マンって馬鹿じゃねぇ？
言い訳不可能なレベルなのは明らかなのにナチはいないとか問題無いとか意味不明な事言い出してる >>352
OHCHRとかいうけど、親露派地域の被害状況は国連職員が入れないから調査できてないんだわ
ウクライナ側の被害状況は十分調査したうえで被害数が同じってヤバくねーか >>347
↑
こいつとか
雑技団レベルのアクロバットかましてるけど滑稽なだけ なんでゲルマン系民族でもない彼らが黒十字をつかうんだ？ >>355
ロシアの侵攻は国際法違反、ウクライナのネオナチもNG
これで終わりの話なのに「いやあれはネオナチではなくてー」とか難度高めの技を披露しようとするから叩かれるんだよな フランス国営放送のフランス24がリシチャンシク解放後に住民にインタビュー
「住民はロシアを応援している」
https://youtu.be/syI10vHlJXg
イギリスのジャーナリスト
「ドネツクでNATOの兵器によって子供が殺されている」
「ドンバスには西側の記者はほとんどいない」
https://youtu.be/dlqhurxNmAQ >>351
民間人を遊び半分で射撃するキチガイ軍団が跋扈している状態は
在特会程度と同じじゃねーわな
https://youtu.be/tPQdby_UL_0 ウクライナにナチスの遺産がチラホラ残ってる理由がわからん
フィンランドなら対ソ防衛に協力されたんだからわかるが うん、それもロシアが侵略のために紛争を引き起こしたせいだよね ドンバスに西側の記者が入れないようにしているのはロシアな >>356
それは親露派側が加害行為を隠せるということにしかならないぞ >>363
東方ユダヤ人に対する排斥感情の成れの果てなんかな 追記
>>356
それは親露派側が加害行為を隠せて被害を誇張できることにしかならないぞ >>364
侵攻されたことを盾に 今までのオイタをまるっと合理化しようとはねぇ ... >>364
ロシアが関与するずっと前の2014年6月にCNNがしたインタビュー
ルハンシク大統領「ロシアに平和派遣するように要請した」
「我々の街の中心で平和な市民がどうなっているかを世界がみたら、すぐに派遣してくれるはずだ」
https://youtu.be/g_1cyStfbeg
ロシアがくるずっと前からネオナチ軍が市民を爆撃してたってCNNが言ってるわけよ お前らが虐めるから壊れて連投はじめちゃったじゃないか
>>363
ウクライナ西部が基盤の民族主義者が侵攻してきたナチスに加わって積極協力した歴史があるんだよ
だからネオナチと言われるがオリジナルナチスの系譜といっても過言ではない経緯がある
反露強硬派のポーランドとかでさえバンデラはねーわって言うのはこういう文脈があるから >>372
世界が助けに来るどころか英米を中心にネオナチを支援し続けたからなｗ
ロシアが嫌がるなら何をやっても良いと思ってる欧米の本音が透けて見える 俺はネオナチはいないとは言わないぞ
親露派側にもネオナチいるからな
あいつらにとっちゃイキリファッションなんだろ
>>372
そもそもその時には武装勢力が支配した後なんだが？ｗ >>370
ちなみに
国連の2018年の国連人権理事会の報告では、親露派地域の調査に協力が得られなかったにもかかわらず
調査期間中の人権侵害事件112件のうち61%をウクライナ政府側の責任といい、17%を親露派地域の責任といい、残りをクリミアの人権侵害と報告している
今年の2月16日から5月15日までの期間を対象としていると述べた。
ウクライナ東部で進行中の暴力は、命を奪い続けました。対象期間中に、81人の民間人の死亡が記録され、すべての民間人の死傷者の40パーセントが女性と子供でした。
4年以上の戦闘で、3,000人の民間人が殺され、7,000人以上が負傷しました。それでも、民間人の犠牲者はほとんど救済と補償を利用できませんでした。
ウクライナの国連人権監視ミッションは、報告期間中に人権侵害の信頼できる申し立ての112件を記録しました。
国連の実体は、拘禁施設や特定の地域の被拘禁者へのアクセスが完全に欠如しているため、その活動が制限されていました。一部の武装グループが管理する地域の対話者は、国際機関と話をしないように言われました。
ミッションは、報告期間中に発生した人権侵害の61％にウクライナ政府が責任を負い、17％が武装集団であり、クリミアの占領国としてロシア連邦政府が22％の責任を負っていることを発見しました。
https://www.ohchr.org/en/press-releases/2018/07/human-rights-council-discusses-oral-update-human-rights-situation-ukraine >>370
一昨年の秋 ウク政府が東部をドローン空爆した件なんか見たら
エスカレーションとか誇張はウクのお家芸な気がしてならないね >>375
武装勢力＝弾圧することを決定したウクライナ新ネオナチ政権に反発して議会を占拠した
親露派勢力
要は新政府に反対したウクライナ市民でロシアじゃないぞ >>377
一時が万事 あんなんだから実力行使的に首都を急襲されるんだと思う >>378
弾圧することを決定したという事実がない
そもそもヤヌコヴィッチの逃亡から10日も経ってないからな >>373
なる しぶとく命脈を保ってきたナチ残滓って言う方が適当かもな
世界の敵はどちらかって感覚を持てがロシアの言い分かも知れん クリミアの一方的な併合に際しても議会の占拠にロシアの非正規兵が関与していたことはプーチン自身がその発言の中で認めている >>383
ネオナチを使ってユーラシア大陸に撹乱を仕掛けた英米だね >>268
自分の国の近現代史くらいはちゃんと勉強しておかないと、外国行った時に恥かくぞ >>376
つまり半数近くがクリミアとドンバスによるものになるんだが？ｗ >>384
政権転覆をはかったのを英米の策謀だとしても、
紛争を起こしたのはロシアだね トラ政権以降 国際的な派遣や維新が低下した米国と
ブレグジットで痛手をこうむった英米が仕掛けた戦争よ >>388
連合国の枠組みによる国際秩序をぶち壊したのもサクソン国家だからな >>387
自分が足を出しといて コケた人が怒って殴ったら お前の罪！って
もうそういうの通用しませんよ 何百年やってるのかしらん >>380
政権交代が行われた2014年2月23日
新政権は公用語としてロシア語を無効化することを議会で決定した
https://youtu.be/Afdop1hjzpU?t=4368
2014年、親露派住民を弾圧するウクライナの民族主義者たち
https://youtu.be/-fIZeKHDKa4 >>390
英米は武力による介入を行っていない
あくまでウクライナの主権の範囲内での政権転覆という体裁になっている
ロシアがやったのは暴力による分離独立の支援と侵略行為
>>391
大統領代行の署名拒否により無効化されなかった >>385
そう 敗戦国でかつ仮想敵国 欧州やカナダ辺りだと見る目は厳しい
アメリカは国民性もあり 同盟国でもあるので少しはマシな応対
日本の人は本当に何にも理解していませんね >>386
国連の調査団に協力が得られなかったにもかかわらず
人権侵害事件の61%をウクライナ政権側に責任があるってやばくね
武装派勢力の責任の4倍近いってことだぞ ほれみたことか
最初からナチスとの関連が散々言われてたのに
でもゼレンスキーを始めとして完全否定してたよな
つまりこれは非常にマズイという事は認識してたって事 >>388
いや、これ自体は2014年からの米民主党の仕込み
ウクライナがバイデン親子のシマにされていたからそこに共和党が目を付け
トランプとバイデンがウクライナでの汚職を巡って大統領選を争ったｗ
そしてついこの間バイデン息子は有罪が確定 >>391
下は親露派が暴力でドネツクを占拠した結果起こったことだ >>392
ちゃんと見ろよな
議会で決定したのは大統領代行の署名拒否で無効化されたが
これは親露派への強いメッセージとなったので
彼らがデモを起こしたら流血事件になって、その結果武装蜂起に結びついたという趣旨の内容だ >>392
手続き論なら 集団的自衛権の行使の形づくりをしているロシアの方が
まだしも整合性のある抗弁が可能だけど 英米は利権だけよな？ >>394
調査に協力してないのに「報告」はしてるってことだよｗ >>397
当たり前だけど、最初に暴力でウクライナの民主主義を破壊したのは
ウクライナ政権側だろう
民族主義を掲げるドンバスの親露派が従わないといけない理由がない >>399
クリミアの一方的併合に関して集団的自衛権では何ら整合性のある抗弁はできないなｗ >>381
そうだな
だから、ウクライナ政権が「オリジナルナチスの系譜にある民族主義者やバンデラ主義と我々は無縁である」と宣言すればいいんだけど、それは絶対にできない
なぜかと言うと、2014年のウクライナ革命はその人達中心に起こしたものだから
ローマ式敬礼をかましながら「英雄たちに栄光あれ！」と言うのも、大戦時の系譜を主張している
ナチズムにおいて「劣等民族」にカテゴライズされるモンゴロイドの日本人がこれを言ってウクライナを応援するのは非常に滑稽 >>401
だからそれはウクライナの主権の範囲内の出来事であり多国間の問題ではない
ロシアの行なったことは主権の侵害な >>373
ウクライナ西部の根っこが反ソ、反ロでナチスの侵攻で一時的に開放された感があるんかな
しかし対ロは良いとしても西側は良い顔しないのになあ >>402
クリミアの住民投票が正当だからね
クリミア住民の9割が、ロシア併合を望んでるならクーデターで権力奪取したウクライナ政権側は何も言えないだろう
民主主義ならクリミアにも政権を選ぶ自由があるはずだわ 政権が気に入らないなら政権を打倒すればよい
暴力で地域を占領し分離独立を図るのならば戦争になるのは当たり前だ
戦争を起こしたのはロシアと親露派だ
これは絶対に動かない >>403
名誉アーリア人として元祖ナチスと同盟を結んだように
今回も名誉白人としてウクナチを応援してるだけ
ジャップの白人コンプはほんとナチズムと親和性が高いｗ >>396
まあ 議会民主制から寡頭制政治に堕したアメリカの現状を見るに
もはや後衛の軍産複合体や利害関係者の思うままになりつつあり
まるきり抑止力が働いてないな 制度的な歯止めが効いてない
バイデン次男だけでなく 翔太郎もだが 元首職務執行法とか
そういうのは必要なんじゃないか 当然のルールとしてさ ヘーケンクロイツが付くだけで急にww2感マシマシになるな
それで塹壕突破してくるだろこれもう大祖国戦争じゃん >>404
国連平和維持軍の派遣を認めないと？
正式な大統領がロシアに派兵を求めたとしても？
https://jp.reuters.com/article/l3n0m05ln-yanukovich-russian-military-idJPTYEA220AA20140304
あんたの発言を見てると武力クーデターで民主主義を破壊するのはおっけーで
それに弾圧に抵抗することはNGと言ってるように見える >>406
ウクライナ憲法第73条によれば領土変更は国民投票によってのみ議決することができる。
ウクライナでは選挙法により準備期間として60日を要しなければならないが、クリミアの住民投票はわずか10日間しかなかった。また定められている期日前投票も行われなかった。
選挙人名簿も提供されていないため、全有権者のデータを正確に把握できていたかも疑わしい。
つまり「正当な住民投票でない」
3月27日にはウクライナやアメリカが国際連合総会に提出した、住民投票の正当性を否定し各国に対してロシアによる編入を認めないよう求める決議案が採決され、賛成100、反対11、棄権58（欠席24）で採択されている。
国際社会も容認していない。 >>402
それでも地理的に何ら利害の絡まない英米が 資本投下を繰り返して
EUとロシアを離反させ 東欧を喰おうとはかる事を正当化はできないね >>412
ロシアの侵略軍は国連平和維持軍ではない
そもそも最終的に領土化してるだろうがｗ >>414
それはルールの中で行われている競争でしかない >>413
何ら実情に即していないウクの法令を根拠にしたところで
クリミアの安全も平和も護れないので 仕方ないよね >>404
その通りだよ。ウクライナの主権だよ。
しかし、国連決議1244ではユーゴとコソボは領土的一体性が明確に示された上で
ユーゴ内で自治を求める方針だったのに、ユーゴの主権を無視してNATOの軍事力で独立させたよね >>417
紛争を起こして分捕るのもですか？あり得ない >>418
つまり何ら法的な正当性はない侵略行為ということだな
最初からそう開き直りたまえ >>419
それは内的自決権の状況の違いで説明できる
一方的な併合が行われるまでクリミアの自治権にはウクライナ側からの変更がなかった >>420
いつ英米がウクライナの領土を分捕ったんだい？ >>413
憲法ではクーデターも認められてないのでは？ >>413
そもそも、ウクライナの政権転覆が憲法違反なんだからクリミアの独立に憲法適合を要求するのはダブスタです
民主主義の原則から言って国際社会の同意なども不要
住民は自分たちの政府を自分たちで決定する権利がある >>419
過去の実例と 現状から導出される緊急避難策としては
とりあえず理にかなっているとしか言えない
法は時に実勢における条理と対立するから 等閑視すべき場合もあるな >>424
そうだよ
そして憲法判断をするのはウクライナの司法であってロシアではないよｗ >>425
憲法判断をするのはウクライナの司法であってロシアではないよｗ >>393
軍官僚が暴走した「馬鹿な国」日本は、アメリカのおかげで、80年近く平和が続いた
だから今の日本は、政治家も完了も全て「平和ボケ」
逆にアメリカのおかげで、どんな馬鹿でも自民党議員になれる国になってしまった >>425
ウクライナ憲法第73条によれば領土変更は国民投票によってのみ議決することができる。
ウクライナでは選挙法により準備期間として60日を要しなければならないが、クリミアの住民投票はわずか10日間しかなかった。また定められている期日前投票も行われなかった。
選挙人名簿も提供されていないため、全有権者のデータを正確に把握できていたかも疑わしい。
つまり「正当な住民投票でない」 >>421
法文だけではない 民族紛争 地域紛争や領土問題を収集する知見に則り
臨機応変に判断するなら 最適解を出しているというべきなんだよ
紛争を作って儲けてきた西側 就中 英米のスタンスとは違う
アジアアフリカで鎮静化正常化に尽力してきたロシアの経験値が
そこにはあると言わざるを得ないな 憲法は置いといて
東部の自治をさっさと認めてれば戦争にならなかったんでは？
ウクライナは成り立ちがバラバラ 言語もアイデンティティもバラバラ
その背景に触れるとロシアのプロパガンダだろと言われちゃう
まあそれも否定はできないが
東部は露土戦争で勝利して編入してから300年間ロシアだった
その歴史は周りも考慮すべきなんじゃないのか >>428
そもそもクリミアは独立したんだから、クリミアの憲法裁判所が判断するんですよｗ
誰も不当だと訴えないから判断すらされないけどな >>433
ワロタｗ
独立するのを決める法的根拠を独立してから作るんですか？ｗ そんな何でもありの話なら世界中の国が何百にも分裂するわｗ
だから国際社会が認めねえんだよｗ
ロシアだって分裂しそうになりゃ認めねえよｗ >>432
勿論そうよ これは強者の論理への基準でも何でもないね >>430
クリミアで起こったのは革命だから
ウクライナ憲法自体がそもそも無効なんでね
同じことをウクライナで最初にやったのはネオナチ政権だけど
ウクライナ憲法は無効になってるだろ？
これはどっちがさきに憲法違反をしたかといｔｙた道義的な責任の話なのを理解してないね >>392
そのかわり英米は、ポーランド国内に軍事キャンプを設立してウクライナのネオナチを教育したり、武器弾薬を与えたり、クーデター後のウクライナ政府に圧力加えてネオナチの支配力高めたりしてたよ(´・ω・｀)
ポーランド、英米工作機関の秘密収容所や秘密軍事キャンプを複数設置していたりして、ウクライナだけでなくイスラム国などのテロリスト支援に噛んでたり英米の非合法な人権侵害行為を助けてたりで、これもこれでヤバいし(´・ω・｀) 歴史認識的な問題ってのは体制が変わろうが指導者が変わろうが根深く残り続けるから
より現実的なラインで分断すべきってロシアの言い分には耳を傾けてもいいのでは >>439
つまり法的根拠のない住民投票による独立ということになるが？ｗ >>441
要するにウクライナの領土の一部が欲しいのでロシアの領土にしようって話だろ？ｗ >>437
ウクライナ政府が親露派を虐殺していた
だけどあなたはそのジェノサイドしていた政権を正統だという
要するに、ジェノサイドをすることが正義だ、もっと親露派は殺すべきだという主張ということでいい？ >>440
だったなあ これも含めて第二次世界大戦の手打ち破りなんだわ >>440
でも別に英米はウクライナの領土を分捕ったわけではないねｗ >>443
昔からある領土と民族自決のジレンマ問題だよ
現実的なラインで決着つけないといつまでも続く >>444
おまえのいう「親露派」とは武装して地域を占領した連中のことな
そりゃ政府軍や警察と衝突するわなｗ
それを虐殺と称して外国軍が介入するというのは侵略の常套手段だｗ >>397
逆。
ドネツクやルガンスクには前からロシア系の住民が多くて、マイダン事変の前から反露系のネオナチの攻撃や民族浄化に晒されてきてて、
マイダンの政変の後勢いづいたネオナチが内務省や国軍巻き込んで民族浄化強化してきたんで、ドネツク・ルガンスク両方が独立宣言したの(´・ω・｀) >>447
そのラインを暴力で設定しようとしているのがロシアな >>449
それは嘘ですね
そもそもマイダン革命の直後にドンバス占拠があるので民族浄化など行われる時間などありませんｗ >>442
革命とは権力体制そのものの変革のことだからね
アメリカのシンクタンク、ピューリサーチセンターが2014年に当時にクリミアで行った対面世論調査
9割がロシアを支持して、ウクライナ政府は住民投票の結果を受け入れるべきだと答えた
民主主義なら、住民の意思が最優先になるのは当然だな
クリミア住民はほぼ例外なくロシアに対して好意的だ。少なくとも10人中9人はプーチン大統領を信頼しており(93%)、ロシアはクリミアで積極的な役割を果たしていると答えている(92%)。
オバマ大統領への信頼は4％とほとんど無視でき、クリミア半島の情勢に米国が良い影響を与えていると考えている人はわずか2％だった。
クリミア人としては、ロシアによる併合に満足しているようだ。圧倒的多数が、3月16日の住民投票は自由かつ公正だった（91％）、キエフ政府は投票結果を認めるべきだとしている（88％）。
https://www.pewresearch.org/global/2014/05/08/despite-concerns-about-governance-ukrainians-want-to-remain-one-country/ >>450
小さな衝突から大きな衝突になり
安全保障上介入せざるを得なくなったってよくあるパターンでは？ そもそもマイダン革命の前から民族浄化にさらされてたのなら、親露派大統領のヤヌコヴィッチがしてたことになるぞｗ
嘘に乗っかるなよバカがｗ マイダン革命まで親露派大統領だったのに、いつマイダン革命前から民族浄化にさらされてたんですか？ｗ >>432
いや東部の自治を認めて停戦するのがミンスク合意だったんだが
アホのゼレンスキーが支持率回復のパフォーマンスの為に
東部奪還に軍を動かしたのでロシア軍の介入を招いたんだよ
このデマゴーグを支持した事でウクライナ国民は地獄を見るハメに
明日は我が身だね >>448
そりゃ武装しないとネオナチ軍にジェノサイドされちゃうからね
当初、このデモ隊は武装なんかしてなかったが死者が出るようになってから武装を始めたんじゃねーか
最初の武器の出どころは警察署や地域の軍施設からだ >>431
戦争で軍産複合体が儲かるって野は幻想ですよ
軍事産業は、基本、儲からない
ワクチンで大儲けってのが事実じゃないのとと同じ >>457
違います
そもそもミンスク合意では武装解除や傭兵の撤収が条件であったにもかかわらず、親露派（ロシア軍）がそれを守らなかったからです。 >>460
その内容、双方が互いに相手が武装解除していないと言っていたのを
どうして、ロシアだけが一方的に合意を守らなかったという話に置き換えるの？
ウクライナ側はさらに付帯条項で約束されていた「航空戦力の使用禁止」を自ら破って
バイラクタルを使って攻撃したことはスルー？
この人はまるでウクライナ政府の広報をそのまま発表しているようだ >>461
そりゃ親露派武装勢力が紛争を起こした結果だなｗ 100%ゴミスレ
twitter動画の直リンクから、元のtwitter主をたどるのは不可能
だから>>2の動画の信憑性はゼロ >>462
最初にウクライナ国会を占拠してクーデター政権を既成事実化させた政権側を棚に上げて、
自分たちの市議会を占拠することを批判するダブルスタンダード
ほんとひどいな >>444
結局ウクナチシンパの行き着く先は
親露派ならいくらでも殺していいって事になるからなｗ
そんなにロシアが憎いなら現地に行って殺し合いに参加すればいいのに
安全地帯から吠えてるだけのナザレンコなのがまた惨めさを誘う >>463
何を言ってるんだお前は？
ミンスク合意の条件とその後に親露派武装勢力が継続した戦闘の経緯を見てこい >>468
ミンスク議定書の調印から2週間の間、双方の勢力が休戦規定にたびたび違反した[12][13]。ミンスクで会談が続けられ、議定書に続く覚書が2014年9月19日に調印された。この覚書は議定書の履行を明らかにした。調停の手段の中で合意されたのは次のとおりである[12][14][15]。
両国の国境線から15kmまで範囲から重火器を撤去し、30kmの緩衝地帯を作ること。
攻撃行動の禁止。
セキュリティゾーン上での軍用機での戦闘の禁止。
全ての外国人傭兵を紛争地帯から撤収させること。
ミンスク議定書の履行を監視するためOSCEの作戦を開始すること。
『セキュリティゾーン上での軍用機での戦闘の禁止。』
バイラクタルでの攻撃はミンスク協定違反じゃねえの？？？？？？？ >>469
ウクライナのテレビ局
『ドネツクで150万人を殺しましょう』
親露派が今のウクライナ市民を殺そうなんてスローガンを掲げたことがあったならソースくれ
ユーロマイダンの原動力となったウクライナのフロマスケTV ボグダン・ブートケビッチ: ドンバスで150万人を殺さなければならない
https://www.youtube.com/watch?v=S9SOVarOFJk&ab_channel=elektropostman 嫌儲には一匹だけ強情なウクナチシンパが居て
相手をする度に「ああ、またこいつか」とNGに放り込むのである >>470
そうだよ
双方が全く守ってなかったってことだろｗ
なんで一方だけ切り取って一方だけが悪いみたいにしようとすんだ？ｗ
殺し合いを手段にしたのは親露派武装勢力とロシア
これは動かない
その中で自分たちが殺されてるところだけをピックアップして相手が悪い！で通用するかバカがｗ >>426
ウクライナの主権を無視してクリミア独立
ユーゴの主権を無視してコソボ独立
ウクライナ憲法を無視して成立した政権
ウクライナ憲法を無視したクリミア独立決議
この違いを納得行く説明された事無いんだわ
シンプルに法の論理より力の論理を表に出した事例と言ってくれた方が納得できる 計画的というなら領土が欲しいというよりも
この先の未来が割りと悲観的なので
東西冷戦を焼き直そうとしてるんじゃないかな
冷戦が戦後の比較的安定な時代を作ったと考えてる人は東西どちら側にもいるので
ロシアの一存だけとは限らないと思うけど
>カーネギーセンターのロシア専門家アレクサンダー・ソーキン氏、パトルシェフ氏、FSB長官アレクサンダー・ボルトニコフ氏によると、米ソ冷戦によって形成され、「西側諸国とのブロック対立が合理的で正しい世界秩序であると信じている」という。
そして、予測可能かつ管理可能な対立状態に戻るためには、 NATOとの衝突の危険を冒してでも、戦争を通じて勢力圏を分割する必要がある。パトルシェフとボルトニコフによれば、ウクライナはロシアの勢力圏に入るべきだという。」 。[37] これじゃ全面支援してるポーランドがバカみたいじゃん >>473
もう一度言うが
ミンスク協定の履行に対し双方が主張していたことは
相手が攻撃するから自分たちはミンスク協定の履行ができない
けれどウクライナ側はさらに禁止されている航空戦力まで持ち出して攻撃を始めたってことだわ むしろ胸熱なんだけど何がいけないんだ
ハーケンクロイツじゃあるまいし
ロシア側も最初期の調子乗った兵士はソ連の赤旗かざしてたしカウンターで反露のシンボルとしてドイツ国防軍のアイコンが復活するのも当然だろ
まあドイツ軍に理不尽に殺される側だったウクライナ人が使ってるのは皮肉も皮肉だが >>477
頑張って最初から流し読みしてください
ナチスドイツが兵器に使っていた十字と
ドイツ連邦軍が兵器に使っていた十字と種類が違います
>>1のはナチスドイツが戦闘機や戦車に使っていた十字です
そもそもウクライナ軍は普通の+を10月から使い始めてますが
>>1のロゴとも違います 去年の秋頃から単純な白十字からこれまで既に色々と確認されてたろ
なんでそう情弱アピールしたがる >>481
イラク戦争 ←大量破壊兵器無し
アフガン戦争 ←米軍が撤退してケシ畑が壊滅
ウクライナ戦争は一体どんな黒歴史が出てくる事やら >>482
頑張って最初からよんでください
ウクライナ軍が使ってる+と >>1は違います
どうして学ぼうとしないんですかね >>459
いやいや 周辺産業の需要とか株式etc 回り回って肥え太るんですぜ >>483
戦争犯罪は数々ありそうだが 劣化ウラン弾とか原発はヤバいな >>478
トルコ製ドローンによる空爆で ロシアの堪忍袋の緒が切れた説は
わりかし有力かもしれないな >>476
領土的野心もあるのかな まあ西部とは文化的に馴染みもありそう media.vidmax.com/galleries/109263356c0007c72/63356c1904c8a.png
4.bp.blogspot.com/-KZKNrstCe_M/WGGlb2Ydz8I/AAAAAAAAMHE/V-WZnnCnnAcWL1xKWit1FrYdpTKfar3GwCLcB/s1600/japenese_skull_1944.jpg
promotehorror.com/wp-content/uploads/2022/12/5de72f4f34fa4803b4519838b1eac240-715x400.png
i.ebayimg.com/images/g/twoAAOSwx4FiCAc7/s-l1200.jpg
4.bp.blogspot.com/-9k39rMgt0q0/W_TZQx0fNEI/AAAAAAAAQgw/8oEvaT-R1gEmZcYd8FlNU0qFZZeavovAwCLcBGAs/s1600/Jap_skull_worker_1.jpg ナチス時代に使われた鉄十字を好んで使ってるという事実な
こんな単純な話を理解できずに「鉄十字の何が悪いんだ？」って知能に問題あるだろ 正規のバルカンクロイツにしては白細いし
適当過ぎる ウクライナ軍の士気の正体はネオナチって可能性普通にあると思うわ
「戦争やるんだったらファシズムの方が強い」っていう身も蓋もない現実が、メディア空間が作りだした「強い民主主義の物語」が破れた時に出てくるかもしれないな >>471
結局はこれなんだよなあ
https://cigs.canon/article/20140320_2453.html
（４） 以上にもましてロシア当局を震撼させたのは、新政府の大臣ポストにいわゆる「ネオナチ」として知られていた「スボボダ」などの極右の党の幹部が次々に任命されたことである。副首相、農業大臣、環境大臣、教育大臣、スポーツ大臣、国家安全保障及び国防会議議長がそれである。更に2月23日に新政府の代表者たちは「ウクライナ民族社会」の設立を発表した。その内容は、ロシア語を使用する者は全て、ウクライナ民族社会の正当な権利を有するメンバーという地位を剥奪され、市民権及び政治上の権利が差別されるべきであるとするものである。
（５） 極右政党の歴史などについては別の章で詳しく述べるが、今回政権の一角についた政党のスローガンのうち、特に目を引くものとして以下のものがある。
「ウクライナは至高の存在」、「ウクライナ人のためのウクライナ」、「ウクライナに栄光あれ、敵には死を」、「モスクワの連中を刺し殺せ、ロシア人を削減せよ、共産主義者を絞首刑に」 ロシア側がナチシンボル大好きとか
クレムリンが反ユダヤだらけなの無視しないとロシアが反ナチなんて見方が成り立たんよな 1番アホなのはアポーランドて確定
アイツらはまた消える運命 >>495
> 「ウクライナは至高の存在」、「ウクライナ人のためのウクライナ」、「ウクライナに栄光あれ、敵には死を」、「モスクワの連中を刺し殺せ、ロシア人を削減せよ、共産主義者を絞首刑に」
まんま日本の右翼と同じで怖いんだが
「日本は至高の存在」、「日本人のための日本」、「日本に栄光あれ、敵には死を」、「中国の連中を刺し殺せ、中国人を削減せよ、共産主義者を絞首刑に」
置き換えても違和感無いわ ロシア憎し弱体化の為なら
ネオナチだろうがテロ国家だろうがプリゴジンだろうが自由の戦士になるのがアメポチ陣営 パソコンで真っ昼間から何十回も投稿してる雑技団員は一体何者なんだよ ジャップも侵略戦争と他民族虐殺を美化して旭日旗つかってるし、ここは擁護していけ >>494
実際そのように解説されてるからな
2014年のクーデターを発端としたドンバス戦争では
腐敗蔓延るウクライナ軍は士気が低く機能不全を起こしており
ウクライナ軍から分裂しロシア側の支援を受けたDPR、LPRにまるで太刀打ち出来なかった
そこで英米加仏が中心となって世界中から狂信的なネオナチをかき集め
支援と訓練を施す事によって対東部、対露の尖兵とする事にした
https://www.thepostil.com/the-military-situation-in-the-ukraine/ ドンバス紛争からずっとロシア側(ノヴォロシア ルハンシク人民共和国)で参戦してるルシッチグループの部隊章もこんなんだぞ草
https://i.imgur.com/7HtiNcu.png いや、ウクライナ軍はネオナチじゃない人も士気が高い人は多かったよ
なんでかって、ウクライナのネオナチってのは極右だけじゃなくて世界中のネオナチが集結する拠点みたいになっていた
そいつらが８年間ドンバスで親露派を虐殺してたんだけど、その事実をウクライナ国民に知らせて来なかったんよ
戦ってたのはネオナチで、悪いこといっぱいやってたけど、そのことを指摘するのはタブーで彼らはウクライナの英雄扱い
国民は、親露派とウクライナ軍が戦っていることは知っていても普通の戦争してる程度の認識しかなかった
ウクライナ国民から見てロシアが侵略者なのもまた事実なんで、義憤にかられた祖国防衛の士気高い人はいっぱいいたというのもまた事実 ウクライナでネオナチ支持してる主要地域は
この赤と青のポロシェンコとティモシェンコを支持している部分
https://imgur.com/kHCl43l.png
>>452
に貼ったユーロマイダン当時の対面世論調査でも
ウクライナ国民の過半数はネオナチ勢力が国内に悪い影響を与えていると答えてる >>498
すべての民族が、自国民は至高の存在だと誇りを持つべきなんだよ じゃなきゃ混血して滅んでしまうだろ
ウクライナ人は自国民が至高だと言ってるんじゃない
ウクライナの方がアングロサクソンに近いから偉いって言ってるんだろ
それがあいつらはタタール人だと蔑まれてきたロシア人を怒らせている >>503
ロシアもネオナチ多いもんな
どっちも応援できんわこりゃ 「ネオナチズム」として説明されるものは、コンパクトに構築された教義ではありません。
これは政治的理念というよりは社会現象です。それは、ナチスの象徴性を連想させる、暴力の一種の演劇的表現の中にあらゆるものとすべての人への憎しみを組み合わせた、異質なイデオロギーのコレクションです。
他者への憎しみの中に、国家に対する自分たちの概念の美化を見る人がいます。
本質的に国家主義的な運動がこのような国際的な協力関係を持つことは逆説的である。
答えはアプローチそのものにあります。ウクライナの極右運動に参加する外国人戦士たちは、ウクライナのために戦っているのではなく、「国家の理念」のために戦っている。
言い換えれば、彼らは国家に与えられた権力の原則のために戦っているのです。ナチスのシンボルと並んで、ケルト十字のような白人至上主義のシンボルが見られるのはこのためです。
したがって、「ネオナチ」という用語はいくぶん誤解を招きやすい。見かけによらず、「ネオナチ」は「ナチス」の子孫ではありません。むしろ、彼らは同じ残忍さを共有する血族結婚のまたいとこたちです。親族関係のつながりは、AZOV 運動の創始者であるアンドリー・ビレツキーが 4 つの原則で説明した「国家の理念」を通して明確に現れます。
・国家には血によって定義される民族的基盤があります。
・国家の利益は個人の利益よりも優先されます。
・社会は民族階層を中心に構成されており、権力は民族エリートのメンバーによって保持されています。
・この国の国民は完全な国民からなるエリート集団を構成しており、その他の国民は「二級国民」である。
実際、国家の理念は多くの極右運動に共通のテーマです。それは、「N」と大文字の「I」が交差する形で象徴されていますが、これはナチスの象徴に見られるヴォルフサンゲルのルーン文字を反転させたものに他なりません。
https://www.thepostil.com/operation-z-the-hidden-truth-about-the-war-in-ukraine/ >>504
> 義憤にかられた祖国防衛の士気高い人
もうほとんどが死んだんじゃ？ >>502
ニュージーランドのモスクで乱射殺人やった犯人もウクライナに行ってるんだったな チェコとかスロバキアとか東欧全体にネオナチ多いよ
カナダとかオーストラリアにも多い
貧困、反移民、反エリート主義の受け皿になってるから
中二病みたいなもん 問題はそいつらは頭があまり良くないのでメディアが陰謀論垂れ流せば簡単にコントロールできる
ラジコンし放題ってこと >>510
ゼレンスキーさんとか後ろで笛吹いてる人もそういう設定です >>512
アメカスのKKKもネオナチだろ
誤魔化すなよポチ まぁ親露派だけでなく、ネオナチは罪のない有色人種や非キリスト教民を虐殺してきたし支援しないのが世の常識だろうね
なぜフランスがあの後ウクライナを支援しない旨を発表した意味が今ようやくわかったわ
あの国には反セクト法があるからね
踏み絵は大切って事だね
トゥーレ協会、薔薇十字団、鉤十字、鉄十字、ナチ党の全てのカルトシンボルを踏み付ける事が出来なければそいつはネオナチ確定だ
踏み絵に応じない奴等はテロリストって事だね >>166
ウクライナのバンデラはナチスと協力してソ連から独立しようとして、今はウクライナの愛国主義者の象徴になってる >>512
東欧はソ連時代に西側以上に散々ナチスに勝ったソ連スゴイを教えられてきたから冷戦後に激しいバックラッシュが起きたってことだろ >>495
なあ これ武装した在特っていうか 日帝残党やろ >>474
国民国家としての歴史がほぼなく 体制のレジティマシーが希薄だから
法の支配を云々するよりは 民族紛争に伴う領土問題として考え
実勢に合わせて解決を図るより他ないと思うよ >>508
それでも国家の中核にネオナチ活動家がいるとかはないからな
ウクライナは閣僚はじめ首長や警察署長にそれ系人士がいる訳で >>511
2021年に議場襲撃をやったメンツにもウクナチ民がいたはず >>522
何故ウクライナのネオナチが特別悪質なのかと言えば
それはロシア憎しで欧米が支援してるせいで
通常ネオナチが持ってはいけないような権力を持ってるからなんだよな
中東で力を持ちすぎたイスラム原理主義者と同じ構図 機が熟せば日本人である我々有色人種をゆくゆく殺してくる民族主義者のネオナチを支援するなんて真っ平ごめんだね
それってつまり奴等を支援すれば我々が罪のない人々を間接的に傭兵を使って殺してる様なもんだよ なんでウクライナスレってすべからく真っ赤な人が長文コピペ垂れ流すスレになっちゃうの >>527
話題になってない時は新ウク派親露派ともにガチ勢が多いからだろう
話題になってる時だけエンジョイ勢が大量流入する >>485
周辺企業が肥え太るといいたいなら、それも間違い 鉄十字はドイツ騎士団発祥の伝統ある徽章だが
ナチスドイツが使ってたんじゃなくてプロイセン、ドイツが伝統的に使ってる
普仏戦争、第一次世界大戦でも使ってるじゃん
鉤十字ならまだしもナチズムと結びつけて考えるのは浅はかだよ 前線いって死ぬ連中なんだから士気が上がるならナチスドイツごっこでも好きにやらせればいいじゃん エロイカより愛を込めてでも読んでナチスと国防軍の違い勉強しとけ ドイツ国防軍だからセーフって、ここウクライナなんだけど😅 >>531
戦争にもコストがかかります！身銭を切ってます！儲かりません！
じゃあ もっと堅実な事業展開とか展望の作り方があるよね？ 戦闘車両といえばバルケンクロイツ
みんなティーガーとかパンターとか好きだろ 黒十字はドイツ軍のマークであってナチのマークではない
プー信は旭日旗に噛み付くチョンと同じだな >>539
なんでウクライナがドイツ軍のマークつけてるの？
国籍識別標はその兵器が所属する軍隊を表すために付けるはずなんだけど ナチスドイツの十字
＝鉤十字（ハーケンクロイツ）
ですが…… >>542
頑張ってスレの最初から読んでほしいのですが
ナチスドイツの戦車、戦闘機に使われているロゴはイメージと違うのが使われてます コロナにビビって世界一ワクチンを射ちまくってる日本が戦争をしてるウクライナより超過死亡数が多い ナチスドイツ＞＞＞＞ウクライナネオナチ
ドイツ人とソ連ウクライナ人じゃ知性も人格も崇高さも違うだろう
図々しくナチスマーク使うな Wikipediaで鉄十字を調べてみりゃいいじゃん
44-は自分でソース調べられない人がーとか散々言ってきたんだからそんくらい自分で調べろよ
得意だろ
こんな時だけ軍事が専門じゃないのでとか白痴ぶったこと言うんじゃねーよ ハーケンクロイツはナチス党または国旗に使われた
バルケンクロイツはナチス政権下のドイツ国防軍の標章 国籍識別標章として使用 頑張ってスレを流し読みしてください
ナチスドイツが使っていたというのは事実です
ナチスドイツ時代の兵器の写真もこのスレにはってます
ウクライナ軍が9月ころから使い始めたのはただの+で装飾なしです
そもそもウクライナ軍はドイツ軍ではないですからね？
ウクライナとドイツは違う国です。難しいかもしれませんが事実です
ウクライナ軍とドイツ連邦軍も違う軍隊です
元々ネオナチが政治力持ってる国なので驚きはしませんが
レオパルド2にやったのは流石に驚きましたｗ ウクライナ軍は右翼セクターだらけの正規軍大隊が存在したり
警察も所管する内務省の国家親衛隊貴下のアゾフ強襲旅団はネオナチです
世界で唯一のネオナチ正規軍
欧米でも戦争前はさんざんドキュメンタリーが作られてました
歴史的背景とか独立後の流れ見てたら驚くことではないですが実際に動画で見ると色々楽しめます
元々そういう国なんで必死に否定することも無いんじゃないですかね 5年前の映像
英ガーディアン紙
アゾフ連隊がサマーキャンプで洗脳と子供に軍事教練やってますよ
https://www.youtube.com/watch?v=jiBXmbkwiSw
NBC
出だしの動画では小さい女の子が
モスクワを灰燼にしても、我々は気にしない！
我々は世界を征服するだろう
https://www.youtube.com/watch?v=CpV16BQfbrQ
ちなみに当時のアゾフ連隊はアメリカが予算組んで支援して
NATO化して装備も良く精鋭になってました
その後アメリカ議会でネオナチに直接資金出すのはまずいという話になり止めて
別の方法で間接的に支援するという形になってます >>550
ドイツの伝統的徽章だからナチスも使ってたってだけだろ
日本でも帝国陸海軍とはつながりない自衛隊が旭日旗使ってるだろ
ちなみに第一次世界大戦でもつかってる
https://trafficnews.jp/photo/96996
https://trafficnews.jp/post/125035
ドイツ皇帝のフリードリヒ3世もつけとるぞ
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Emperor_Friedrich_III.png
鉄十字使ってるからってナチズムと結びつけるのは学が浅い
わかってやってるならタチが悪い >>553
じゃあ ドイツワナビー？ドイツジェネリック？
国民国家としての歴史がないから 単に肖りたいのかな？ とりあえず ウクライナはドイツじゃないからな
そして現政権はネオナチというか ナチス残置諜者の復古体制？
遊撃は米英ポーランドが指導し バックはその他euと日本て感じだろか 2014年のマイダン直後に首相に任命されたヤツェニュク（米のヌーランドが指名した人物）が
自国民の親露派に対し
「邪悪な侵略者や亜人たちから土地を一掃する」と当時述べて問題になった
自国民を抹消するという意味も大問題なのだが
ここで使われた「亜人」とはドイツ語で「劣った人々、Untermensch」を意味する、ナチスの排除すべき劣等人種と同じ言葉だ
国の首相自らナチスの優性思想に基づく言葉を使ってるのがヤバすぎる
https://ukraineantifascistsolidarity.wordpress.com/2014/06/20/they-lost-thei/ そもそもなんでウクライナがドイツの鉄十字掲げてんの？ 44はソース元のリプライにすらあるのを頑張って見たらいいけど
過去のT64BVにもこういう書き方の白十字あるから単なるバリエーションぽいんだよね
敢えて鉄十字狙ってるというより
デザインバリエーション的な感じ
44は思い込み強いやつだからな >>558
ナチス大好きな人たちが軍事と政治を仕切ってるから(´・ω・｀) ウクライナ軍は欧米のバックアップがあったとしても
作戦の採用はウクライナ軍が行ってるし戦ってるのもウクライナ兵です
ロシア軍相手に戦線膠着させて東部で抑え込んでるのは十分強いですよ
まだ完全にNATO化出来てないようで、ロシア式の悪しき伝統を重んずる上官に対して
現場の下士官は頑張ってるようですし
これだけ短期間で様々な国の兵器を短期間で学んで使ってますし
ナチスドイツに憧れるのは歴史的背景があります
ただ西部ウクライナと、東部では憧れ度合いに大きな差があります 様々な勢力のネオナチが大集結してるって聞いたな十字が色々違うのもそのせいとか >>560
難しいかもしれませんがスレを頑張って流し読みしてもうすこし理解力を深めてくださいね
普通のウクライナ軍はただの+ですよ。このスレにも貼って説明してます
いつ使われ始めたのかも再度調べてのせてます
ただの+ではなくアゾフ連隊含め一部の人たちがナチスドイツ時代のロゴにしてるわけです
一部のレオパルド２にも使われてます
歴史的背景も書きましたよ。
色々覚えることが沢山ありすぎて大変かもしれませんが頑張ってください
色々な歴史的背景があってナチに対して好意的な地域がウクライナにはあります
リヴィウなんて当時ユダヤ人3割いましたが、現在0.3%くらいしかいですよ
当時の資料なり動画見ればわかると思いますが ウクライナにはネオナチや国粋主義者、白人至上主義者、反ユダヤ主義者がごちゃまぜになって
政治に影響力をもっているのは事実なので否定してもしょうがないです
正規軍内にもネオナチ、国粋主義者の大隊がありますし、非正規軍の極右武装勢力が正規軍に編入とかもあります
武装勢力の非正規軍が正規軍と協力して前線に展開、戦闘してたりもします
先進国の日本が考えるような軍隊の姿とは全然世界が違います
>>567
コーカサス地方の外国人が集まった義勇兵のADAM、バフムートの周辺でドローン部隊として戦闘してましたが
彼らはネオナチの集団です
https://i.imgur.com/djxi98h.jpg
最近は炭鉱町で戦闘してます。右上がADAM部隊のロゴです
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1670765144924737538/pu/vid/720x404/naby-nu4CQVku0fP.mp4
ウクライナからロシア国内に攻め込んだ自由ロシア軍
ロシア人ではありますが、ドイツ国内でネオナチの活動をしてる人たちでドイツ政府にネオナチ認定うけてます ネオナチ事態欧州で社会問題になっていてポーランドでも毎年
欧州のネオナチが集まって集会も開かれたりしてます
ウクライナは政府がお墨付き与えてるので一線を超えてるので
このスレに貼ったようにわりとネオナチがカジュアルでタブー視されていないというだけです >>570
それ普通の+です
>>1 とは違います アゾフがナチに寄せてるんだ！って思い込んだらそこから離れられないのを思い込みが強いという ドイツに訓練来てたウクライナ兵に対しても
ナチスのポーズやグッズを公にだすと高い罰金と禁固刑になるからやめてねとかいた貼り紙がされてました
ドイツ連邦軍も訓練しにきたウクライナの兵士に対してそういう扱いをしてます >>572
五秒くらいみたら内側塗ってないからね
逆に白地に下地の十字とかもネガポジ反転デザインもウクライナ動画みてたら知ってるでしょ
適当なんだよ
君が言ってるレオ2なんかもその延長だよ 44くんが会話にならないやつ扱いされる原因はそういうとこな 難しいかも知れませんが最初から頑張ってよんで理解してくださいね
一応欧米が報道してる戦前のアゾフ連隊の動画とかもはってあります
平易な表現つかってるので翻訳機能つかえば英語でなくても理解できると思います 何がなんでもアゾフってのがバカだって言われてるのが理解できないアホは困る
頭の悪いやつの思い込みに付き合うのは難しいけどさ >>576
意見が違うなら
何がどう違うのか論拠をだせばいいんじゃないですかね？
しっかりだせずに話が通じないとか書いてる時点でお察しです
私は歴史的背景も書いてますし
ウクライナ兵のナチスグッズの動画や写真もはってます
ドイツ軍が使用したロゴの時代別変遷もだしてます
ナチスドイツが使用していた兵器のロゴの写真もだしてます
戦後ドイツ連邦軍のロゴも出してます
現在のウクライナ軍がいつごろ+を使い始めたかもスレに出してます
なのでナチス時代に使われた>>1や >>43 みたいなイレギュラーなロゴもだしています
戦前欧米がどうアゾフ連隊を欧米のドキュメンタリー動画も資料としてだしています
これ全部違うよと否定する論拠を出せばいいと思いますよ 意見が違うなら違うで構わないと思いますよ
論拠だせずに違うんだ違うんだ違うんだ言ってもはじまりません
ユダヤ人の大統領警備してる兵士がドクロマーク使えるくらいに
カジュアルです
NATOがうっかり世界女性デーのウクライナ女性兵うｐしたら黒い太陽があって炎上したというくらいにはカジュアルです
国がお墨付き与えない限りこういうことは軍隊で許されないです
軍隊は規律だなんだ厳しいですからね >>580
ウクライナ動画みてたら白い十字ぽければ何でもいいくらいの雑さで
反転したのすらあるから
いちいちアゾフ言い出してるのはアホじゃねとソースもつけて書いてるよ
履帯の前のところに反転した十字が書いてるのとかそんだけみてて知らないとか言い出すのかよ？ >>546
ヒトラーの写真と写ってるな、ハイルヒトラーって手を上げてんだろ！こんなに証拠が上がってるのに
西側やアメリカは何で黙って兵器とカネ渡してるんだ？ ドイツ国内で極右が増えたらどうなったかというと
部隊解散です
2020.07.02
ドイツ軍特殊部隊を一部解体へ、隊員多数が極右主義者か
https://www.cnn.co.jp/world/35156210.html 今はなきロシア大統領直属の元傭兵部隊ワグネルが
リヒャルト・ワーグナー由来でワーグナーがユダヤ迫害肯定してたのも中々闇が深い >>582
子供の駄々っ子じゃないんですからもう少し頭ひねりましょうよｗ
話通じないとか上から目線で書き込んでたのに
私がスレで貼った論拠 >>580 を１つずつ否定するくらいわけないでしょう
当然論拠はだしてくださいね？
例えばナチスドイツ時代のロゴは>>1と違うんだと思うなら
ナチスドイツ時代の兵器のロゴを出せばいいわけです。>>1みたいなロゴは全然使われていなかったと
>>28 とかハイブリッドですね。ノーマルな+とヤバいロゴがついてます
この歌もなんの歌なのかがんばって調べてください 黒い太陽だのヴォルフスアンゲルだのアゾフが使ってるからこれも鉄十字に違いない！ってのは論理的な主張ではない
それを理解できないやつはそら対話相手にされないわな >>585
ワグナーの創設者ゴリゴリのネオナチですしね >>585
>>503
まあワグネルに限らんけどね
どちらも中心人物がロシアの76GAD出身なのが関係してるのかはしらんけど >>587
ウクライナ正規軍の軍人が
ナチスのシンボルを公然とつけているのが
許されているという事実があります
ウクライナの軍隊もシビリアンコントロールなので、ウクライナ政府が
軍人の行為を容認してることになります
論拠です
ユダヤ人であるゼレンスキー大統領の後ろの骸骨、ナチス親衛隊のロゴです
https://i.imgur.com/kTgxtzU.jpg
という背景があって
>>1のようなロゴを公然と使っている事実があります
末尾rさん、ひょっとして子供みたいな感じで、感覚的にしか物事考えられないんですかね？
話が通じないと先ほどあなた書きましたが、幼稚な思考しかできないから
私が色々な説明とかしても処理できず頭の中でパンクとかしてるんではないでしょうか >>590
論理の飛躍を理解できない子に
論理的であることを教えることには絶望してるよ プーチンとかスターリニズムぽいしバランス取れてるだろ >>591
意見の裏付けとなるものを貼れる人たち
感覚で語る人たちでは話が
なかなか話が通じません
意見の裏付けとなるものを貼れる人達は
意見が違う場合は話が通じます
色々な意見があるよねとなります
しかし感覚で語る人が意見が違うんだ、そう思うんだ、話が通じないと連呼しても
論拠を示さないので基本相手にされませんね。子供が親に駄々こねてる話で大人の世界でも当然相手にされません。
上から目線で話が通じないなんて書き込む前に
しっかりとした論拠をだせるようになりましょう
出せもしないのに上から目線というのは見てて悲しくなります
一定水準以上の大学行けば学べるようになりますよ
高校生くらいだったらがんばって勉強してくださいね >>594
君のソースは君の意見の裏付けになってないので大学学部レベルでもせっかくなのだが… ウクライナが突然豹変して >>1 に貼ったようなロゴを使い始めたとしたら大騒ぎですが
別に驚く内容ではないですからね
ワイドショーと日本のニュースしか見てなかったら衝撃の事実かもしれませんが
大統領の後ろの警備する精鋭もナチス親衛隊のロゴ使えるくらいカジュアルですし
政府が認めてます https://video.twimg.com/ext_tw_video/1659100397682716676/pu/vid/576x416/RFQ8PaZlCoFxMQ1Y.mp4
>>595
あなたが１つ１つ私の主張する内容を否定するソースを出せば済む話です。そうすれば話が通じます
私はどうしょもない戦闘動画を沢山見てきてます。
>>229 で貼ったようにいつ頃からウクライナ軍が+ロゴを使い始めたのかも把握しています
なので色々なウクライナ軍の兵器のロゴを見てます
レオパルドも >>1 は例外的なデザインです
何かを書いて主張する時にはこんな感じで論拠を示すわけです >>599
使い始めた時期は9月ね
んで由来は知ってる？ 若い頃のゼレンスキー、クリミア危機あたりの動画です
昔と今では思想が全く違います。ポピュリストと言われる理由ですね
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1659100397682716676/pu/vid/576x416/RFQ8PaZlCoFxMQ1Y.mp4
全訳
東部と、クリミア、人々はロシア語を話したがってる
彼らをほっといてくれ…ただほっといてくれ
法的に、東部とクリミアの人々はロシア語を話す権利が与えられている
言語はけっして我々の国を2分しない
私はユダヤ人で、私はロシア語を話す
そして私はウクライナの国民だ
私は素行を愛し、私は他のものになりたいと思わない（訳注：ウクライナがロシアの一部になるのを望んでいない）
ロシアとウクライナは兄弟のような人々だ ー 私は数百万、数千の人々がロシアに住んでいて、彼らは素晴らしいのを知っている
私達は１つの色、１つの血、我々は互いに理解している、言葉は関係ない
>>598
知ってますよ。ナチスドイツがこのロゴを兵器に使用していて
ドイツ連邦軍が別のロゴを使用しているのもしています
>>2 です。年代別のロゴの変遷があります 戦争初期どころかマイダン革命起こったころから
ウクライナの新西側の人々は
ネオナチであり
彼らの親しみを覚える西側の思想とは
人種主義などのナチスの思想であって自由民主主義なんかではないって
色んな識者が指摘してたから
今更な話でんな >>602
君はウクライナが去年九月に使い始めた白十字全てがナチ由来だと思ってるってこと？ネタだよな？
ほんと意志疎通難しいやつだな 話が通じないとあなたは上から目線で語ったんですから
私の主張を全部否定する論拠を１つずつだしてくださいね
言語は問いませんよ
そうすれば話が通じるようになりますよ >>593
靖国に集うあの方々に近いのかな・・映画にもなったよね 日本にもそれならある
でも暴力や恐怖であの国は国民を支配してる。国がそれを認めてるからでそれはいけないだろ ていうかウクライナってロシア語の方言であるウクライナ語で田舎って意味なんだが
ただのロシアの田舎やしウクライナ語は東北弁みたいなただの方言やろ
西側の工作がなければウクライナ人自身こんなに自分たちがロシア人と異なった相いれない人種だと
考えるようにならへんかったやろ
にわかに目覚めつつあるウクライナ人の民族意識は西側諸国の洗脳によって芽生えた幻覚に過ぎへんし
ロシアウクライナ戦争は西側諸国が過去十数年程度かけて準備して惹き起こした
ロシアを再起不能にすることを狙った卑怯な工作活動の産物に過ぎひん どっからどうみても日本人の沖縄人が日本中の左翼インテリに洗脳された結果
琉球人意識（琉球って本来は漢文において沖縄と関係ない近くの地方を指す言葉に過ぎず、
沖縄の王が明に朝貢したときに適当に付けられた呼び名に過ぎないのにｗ）とかいうのに目覚めて
それまでごく少数の変わり者しかいうてなかった琉球独立を大真面目に考えるようになったように
知識人が適当に焚きつければ馬鹿な民衆はしばしば自分の正体すらわからなくなるんだよな
まあ歴史に鑑みて無理のある民族意識をもってしまった馬鹿は
絶対どこかで矛盾に苦しんで挫折して
不幸になるんやけどな アゾフ連隊のロゴです
ウクライナ政府が容認しない限りナチス親衛隊やナチスドイツが好んだシンボル使った部隊ロゴは不可能です
https://i.imgur.com/Na4w6K0.jpg
アゾフ連隊は国家親衛隊麾下で所轄は警察や国境警備隊を所轄する内務省です
内務省国家親衛隊の部隊露語がナチス丸出しです
これが良い、悪いはおいといて事実です
なのでナチスドイツ時代の兵器を使用していたロゴを
https://i.imgur.com/sveLWGM.png
>>1 や西側が供与したドイツ製レオパルド２に
ナチスドイツ時代の兵器に使用されたロゴを
ウクライナ軍が使ってるってだけの話です
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1668166999191453696/pu/vid/848x384/3OhTLL15uXcyULfB.mp4 バンデラなんかよりもっとずっと前から独立を渇望してきたと思うんだが 44くんは白十字自体がナチ由来だと思ってたアホの子だったってことで
話はそこで終わってるんだよな >>609
違います
単語の語源が6割位同じですが
会話は少し複雑になると互いにわからなくなります
よく東部の高齢者たちが
ウクライナ兵がなにいってるかわからねえと怒ってたりしますが
そういうことです
これわかりやすいです
少し会話の内容が複雑になると意思疎通が難しくなります
https://www.youtube.com/watch?v=PuweNbwlQ2Q >>613
最初からがんばってよんでくださいと
直感で子供みたいに駄々こねるのはいいですが >>2 に説明はってありますよ
>>2 くらいよんで理解してくださいよ
各年代ごとに、ドイツが兵器に使用していたロゴの違いです
兵器がポイントです
歴史なので色々覚えることがあります
同じ国でも時代によって兵器に使われるロゴが違うんです
難しいかもしれませんが頑張ってください >>2 の図が理解できないとなると中学生くらいですかね
ちょっと難しかったですか >>615
>>601
言い訳図解ではなく実際の第一次大戦のドイツ軍戦車の写真を貼ったので
(1918年にナチは関係ないというのは君には)難しいかもしれませんが頑張って覚えてさい！！ >>616
あと去年の九月くらいから
ウクライナが使ってる白十字がナチ由来だとか嘘いうのはやめてもらっていいですか 私はウクライナでナチス大好きな人達がいて
政府がナチスのロゴを軍隊に使うことを容認している根拠はスレに貼りました
>>2 もその延長です
昨年末にうｐされたアゾフ連隊の戦車とかモロですからね
ナチSSのロゴまで黄色く入っちゃってます。好きなんだからしょうがないです
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1607450492510130176/pu/vid/576x1024/Jmuw5qLI3SYJWr6B.mp4 しかし本気でシンプル白十字がナチだと思ってたぽいのはうけるな草 >>292
日本は警察も幹部がそこにFBI研修の名目で出張して工作員にされてるの書籍で告発されてるよ
松橋という警察官僚の本 末尾rさんは意見が違うなら
ただレスを書いて話が通じないなんて啖呵を上から目線できるのではなく
しっかり自分の考えの元になった記事、動画なりを列挙して
あなたの考えは違いますよと言えるようにならないと
どこいっても相手にされないと思いますよ
恐らく他のスレでも意見が違う場合は相手に説明できずやけ起こして
話が通じないとか癖のようにかいてるんじゃないですかね
普段の生活もそんな感じなんですかね
中学生くらいだと >>2の図を理解するのは難しいですね
恥ずかしがらずに聞いてくださいね
数字は年表になっていて、各時代と、各時代の兵器に使われたロゴの変遷がかかれてます
プロイセン王国
1871
ドイツ帝国
1919
ワイマール共和国
1933
ナチスドイツ
1945
同盟国占領下
1956
ドイツ連邦共和国 >>2 の表が何を意味してるか理解できないと会話が成り立たないかもしれませんね
基礎知識は大切ですよ >>624
>>601
上の図と実際の写真を見比べて理解できるのは網羅的に変遷を描いたものではないということだろう
まさか現実の1918年の写真より誰かが雑に整理しただけの2が正しいとか思ってたら中学生以下だよ草 学校の社会や歴史の先生にでもこのスレ見てもらって
あなたの主張が通用するかどうか聞いてみたらいいと思います
他の板でもいいんじゃないですかね、貼って聞いてみてください というか44くんの問題は白十字自体を
ナチだと思ってたことで
そのレベルでよくナチ判定してたなという >>626
>>2 も理解できてない時点で無理筋ですね
他の板でこのスレ貼ってあなたの意見が私の論拠崩せて
通用するか聞いてみたらいいんじゃないですかね
友達とかに見せてどう思うか聞いてみてもいいんじゃないですかね >>630
でその2の確からしさや網羅性は誰によって保障されてるんだ？
作ったのはどこの歴史研究者かな？(棒 >>631
黒い太陽の必要性は誰によって保障されてるの？
作ったのはどこの歴史研究者かな？(棒 社会のお勉強です
民主主義国家の軍隊というのは軍人がトップではないです
大統領なり首相が総司令官です
日本でも岸田首相が総司令官になります
ウクライナ軍も撤退したい場所があってゼレンスキー大統領が死守させたくて衝突することは度々あります
しかし軍はゼレンスキー大統領と政府に従います
ゼレンスキー大統領が総司令官だからです
ナチスドイツ丸出しのグッズやロゴがウクライナ軍で使えるのは何故か考えていましょう
ユダヤ人でもあるゼレンスキー大統領と政府が許してるからです
例えば
自衛隊が菊の御紋つけたり
ナチスドイツのロゴなんてつけてたらアウトですよね
部隊のロゴにナチスドイツ時代の >>2のようなもん書いたらクビになります
先進国ではあり得ないはなしですがウクライナではセーフです
文化が違うだけです
文化の違いはこのスレに貼った通り葬式でも当時の関係者はナチスドイツのコスプレOKです >>590
トーテンコプフもプロイセンから続くドイツの伝統的な徽章なんだが ウクライナが田舎だとか言ってるやつはプーチンがロシア帝国の故地をキエフ公国に見出しているという思想を忘れてる 日本語なので中学生でもわかるとおもいます
NATO公式アカウント、国際女性デーにウクライナ女性兵士画像をツイート→胸にナチスと関連のある「黒い太陽」のシンボルをつけていると指摘されて削除
https://togetter.com/li/1856876
しかしウクライナではセーフでも
先進国ではナチス関連はアウトです
当然NATO的にはアウトです
ウクライナのレズニコフ国防大臣は
我々は実質NATOと豪語してます
今年の1月、bbcのインタビュー動画です
We are a de-facto Nato member, says Ukrainian defence minister - BBC News
https://www.youtube.com/watch?v=yIOHxMHCQ78 >>634
あー鉄十字やトーテンコップをナチズム由来と考えてるのか
そりゃ話通じないわな
ナチズムが起こる前から使ってたもんだって言っても通じないわけだ
徽章も時代と共に形を変えて受け継がれてくし消えていくものもある、それだけだ >>638
アドルフって名前もナチス起こる前から使われてる由緒正しきものだけど
欧米じゃ忌避されて哀しいなぁ… シンボルの関係性を語るのに思い込みで飛躍してるだけで全く由来や来歴検討出来てないからネタ抜きに大学学部レベルですら失格だろう
依拠してる資料の
>>2自体網羅的に正しい訳でもない事すら理解できてないしどうすんだよ >>638
考えてませんよ
流し読みして理解するの難しいですかね >>641
だだっ子みたいにしても論拠だせないのはつらいですね
勇気出してあしたは学校にいって、社会の先生にこのスレ見せて聞いてみてください
フリースクールの先生でもいいです
義務教育ってのは大切ですよ >>643
>>601
これが見えないだだっ子には困ってるよ 民主主義国家の軍隊って何
NATOって何とかの
ドイツの歴史って何？
ウクライナの歴史って何？
軍隊って何？軍隊のロゴって何？
色々理解してない状態で主張されて話が通じないと言われても
なかなか難しいとこですね
学校通って学んでください ﾜｯﾁｮｲ見たら同一性なんて見えるだろと思ったが違うのか草 >>647
黒い太陽は都合が悪いから見えないかもしれないね >>651
ずっと話してるのは白十字についてだからね >>642
だってお前、WW2時の親衛隊と国防軍の違いも区別ついてなさそうじゃん
44は自分の都合のいいところだけかいつまんで主張してるだけ >>652
今は他で家のLANから資料引っ張ってる関係かな？ >>644
ドイツ帝国をウクライナ人が好きな場合は
ウクライナ国内ではドイツ帝国時代のコスプレやグッズであふれるわけです
ウクライナ士も当然ドイツ帝国ゆかりのアイテムを付けてるとおもいますね
しかし私はあなたと違う主張です
ウクライナではドイツ第3帝国、ナチスドイツが主流です
例えばウクライナ右翼セクターの子供の動画です
ドイツ帝国でも第三帝国、ナチスドイツですねこれ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1536217162829877250/pu/vid/640x360/ekxs5xYflx5vBrPB.mp4
もしあなたの主張の論拠が正しいなら
ウクライナ兵やウクライナ国民がドイツ帝国グッズをもってる写真や映像
記事やドキュメンタリーで証明出来ると思いますよ >>658
君がいうように単なる白十字がナチシンボルの論拠は？ >>656
スゴイ連レスしながら資料とか意味のない言い訳だよ >>655
頑張って最初からスレを流し読みしてざっと理解してください
動画とかも頑張ってみてください
スレの趣旨を理解するというのは大切ですよ >>660
言い訳？
理由知りたそうだから説明してあげただけだよ
まあ無視してもいいんだがそうしようか >>659
なんも関係ないなら今でも広く使われると思うんですけど >>663
疑問符ついてるから自分でもよく分かってないのに
意味のない説明だよ 何でジャップランドだと正義のウクライナ軍みたいな情報統制できちゃうんだ ウクライナ人はナチスドイツが好き
ドイツ帝国にはあまり興味ないです
有名な写真です
左の旗はNATOの旗です
真ん中はアゾフ
右はなんでしょうね、ドイツ帝国でも第3帝国っぽいです
https://i.imgur.com/21h0tmZ.jpg
こちらも
見覚えのあるドクロと見覚えのある
https://i.imgur.com/Y0ANdGt.jpg Oi u luzi chervona kalynaの歌はナチス絡んでたっけ？ アメリカ上院でもアゾフ連隊はネオナチ認定してます
2018年のニュースです
Congress bans arms to Ukraine militia linked to neo-Nazis
A little-noticed provision in the 2,232-page government spending bill passed last week bans U.S. arms from going to a controversial ultranationalist militia in Ukraine that has openly accepted neo-Nazis into its ranks.
House-passed spending bills for the past three years have included a ban on U.S. aid to Ukraine from going to the Azov Battalion, but the provision was stripped out before final passage each year.
https://thehill.com/policy/defense/380483-congress-bans-arms-to-controversial-ukrainian-militia-linked-to-neo-nazis/ おー
www
在日韓国チョーセンジン&アカら反日界隈発狂中かww
反ウク親ロスケに持っていきたくって、うずうず♡ってヤツかね？
ご苦労なこった
日本でネオナチがレッテルとして使えなかった理由…
大日本帝国とナチスが「タメ」だったという揺るがない事実…と共に、そら親近感あるさww髭のオッサンは根性無かったがなwww
チョーセンジンとアカみてぇなヒステリックな反応なんざ無理ってもんだぞ？？Www 日本も元同盟国ですしナチスドイツはわりとタブーでないですしね
ネットのお陰でアイドルがコスプレすると怒られたりとかしますが アメリカ議会で予算を正式にとってアゾフ連隊を支援してたなんてのも
日本国内だと知らない人が多いかもしれませんね >>666
なんで北朝鮮にミサイル技術売ったり中国に空母売ったりしてるの隠すんだろうな
今日ウクライナの女が｢ロシアの一般市民もプーチンを止めないから同罪！一般市民にも罪がある！｣って喚いてたがそっくり横から返してやりたいわ 中国海軍の近代化とウクライナは密接な関係があります
保守系の人は頭ぐっちゃぐちゃになるかもしれません
中国海軍急拡大へのウクライナの貢献
ウクライナと中国の軍事技術協力は多岐に渡りますが、その1つの成果が近年の中国海軍の急拡大です。中国海軍がアメリカ・フランスからの技術導入で建造した052A型駆逐艦は、1番艦は米国製ガスタービンを搭載していましたが、天安門事件以降に起工された2番艦はウクライナ製ガスタービンを搭載しています。中国は自国での艦艇用ガスタービンの製造能力を持たず、これまではウクライナからの輸入に頼っていましたが、近年に入り国産化に成功し、”中華イージス”の俗称がある052D型駆逐艦に搭載されるようになりました。なお、海上自衛隊が現在保有するイージス艦は6隻ですが、052D型駆逐艦は現在8隻の建造計画が確認されています。
052B型駆逐艦（海上自衛隊撮影）。ウクライナ製ガスタービンとドイツ製ディーゼルを搭載
そして、近年の中国海軍拡大の象徴とも言える空母”遼寧”は、元々は旧ソ連で計画され、黒海の造船所で建造中だった空母ヴァリャーグの船体を利用したものです。このヴァリャーグを中国に売却したのは、他でもないウクライナです。また、空母に搭載される艦載機についても、旧ソ連で開発が進められていたSu-33艦上戦闘機の試作機T-10Kがウクライナから中国に引き渡され、現在中国で開発が進められているJ-15艦上戦闘機（殲-15）のベースになったとも言われています。この他にも、中国海軍関係者がウクライナの艦載機訓練施設を頻繁に訪問している事や、発着艦訓練機Su-25UTGのウクライナからの輸入が報じられるなど、中国の空母計画にハードとソフト両面でウクライナが関与している事が窺われています。
https://news.yahoo.co.jp/byline/dragoner/20140325-00033882 スレの趣旨って44のバイアスかかった主張のことね
44の偏った思想で切り取った動画見て理解してくださいー
それ以外は認めたくないんですー
って正直に言えばいいじゃん
鉄十字とか徽章の話は都合よく無視するし、まともぶったガイジが一番タチ悪いわ
Twitterでコードアリスあたりと屯ってるのがお似合いよ バイアスのかかってないとおっしゃるなら
しっかり主張に論拠つけて順番に否定していけばいいんじゃないですかね
出来ればとっくにやってるでしょうからねｗ >>671
アドルフって名前もナチスにバチクソやられたとこだとタブーだけど
スペインみたいな仲良いいとか被害受けてないとかだとそうでもないらしい ナチス禁忌は国によって違います
日本は元同盟国だしドイツの工業技術やプロダクトデザイン好きなのでユルユル
アニメのモチーフなんかにも沢山登場して抵抗ないです
先進国はキツめ
ドイツはギッチギチ
ウクライナはフリーダム
ウクライナはナチスドイツを許容する文化を知ってれば
>>2みたいなのをみても驚かないと思います
アゾフ連隊の戦車は突っ込みたくなりますがｗ
戦争が始まってウクライナを知ったとかだと
衝撃的な動画と画像だらけだと思います ウクライナが軍事技術売れる国ってのは別に軍事おってりゃ普通に知ってる話
T-80で名の知れたハルキウ工廠や航空機製造のアントノフはウクライナの企業になったでしょ
だから何？
なんなら南オセチアとられたジョージアだってSU-25生産してるわ
ロシアの宇宙開発の拠点、バイコヌールはカザフスタンにある
それがどうしたって話だよ ワグネルの実質の創設者ウトキンがナチス関連のタトゥーを入れてるのも無視
ウクライナ紛争の前にネオナチの本場といったらドイツ以外はロシアのスキンヘッズだったというのは無視
ロシア裏社会にネオナチが浸透してるのも無視
ウクライナがー、アゾフがーって言う前にもっと勉強してください アメリカの故マケイン元上院議員
過去にウクライナで極右の人達とあったりしてます
親米政権作るのに彼らを組織的に鍛え、援助して利用しました
>>669 の記事はアゾフ連隊などのネオナチに対し武器供与を禁止するという記事です
https://i.imgur.com/XrCkQ5I.jpg
https://i.imgur.com/fArkoVG.jpg
https://i.imgur.com/Qg2NzlQ.jpg
危なそうな人はイスラエルがヤバい反ユダヤ主義者世界ランキングを作っていて
トップ10に入る人物です
マケイン上院議員の当時の外交顧問はロバート・ケーガン博士
当時ウクライナに深く関与してファックEU発言したヌーランド国務次官補の旦那さんです
現在バイデン政権下でヌーランド国務次官になってます
このあたりの人間関係はなかなか興味深いです
ウクライナ政府がネオナチ許容するのはアメリカの影響もあります >>680
スレに彼はネオナチと私書いてますよ >>588
最初から流し読みして理解しましょうと
このスレの趣旨もりかいしてくださいね 卍といえばウクライナの極右が好きな旗があります
https://i.imgur.com/MvPal85.png
ドイツ第3帝国とウクライナの国旗が合体してます
元々あるロゴ！関係ないから！大乗仏教、小乗仏教知らないの？というのは無理筋です
ウクライナではナチスドイツがカジュアルです まあ、ナチスの持つ、統制の取れた野蛮に裏打ちされた力と美しさのイメージってヤツが西欧諸国やアジア一帯の弱小ド底辺にアピールしてやまない様に、前線で命(タマ)の取り合いする兵卒らが自ら鼓舞せんが為に、野蛮の象徴たるナチスドイツの御旗を選んだとあっちゃあ、咎めだてる気にもならんよ
特に戦に独特な美徳と誇りを持つ、戦闘民族日本人なら尚の事
弱者を束ねてお山の大将気取りのアカやチョーセンジンらのヒステリックにつきあってらんねぇよww
あんま笑わせんな
男のおばさんかよww 軍装マニアはいるし軍記マニアなどはヒトラー崇拝を延々と語るのもいると思う
趣味の域ならまあ良いと思う、迷惑をかけてないのなら。でも大統領が、政府が認めたらダメだよ
ナチス敬礼でＮＡＴＯに平気で参加する気だぜ。民族弾圧で血を流し戦争の発端になったのは
マジもんのネオナチの存在は無視できないと思うわ ウクライナ外交官のキャラが濃くて好きです
ドイツ好きなのに、ドイツに対しては上から目線で煽ります
読売新聞
ウクライナに忖度した記事です
独公共放送ＺＤＦによると、駐独大使は２０１５年から在職し、ウォロディミル・ゼレンスキー大統領の腹心ともされている。武器供与やキーウ訪問に慎重な独ショルツ政権を公然と批判。６月下旬には、ナチスドイツの協力者だとしてポーランドやイスラエルから非難されているウクライナの政治家を擁護した発言が物議を醸していた。
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220710-OYT1T50233/
時事通信
ウクライナのゼレンスキー大統領は９日、ドイツ政府への過激な批判などで物議を醸してきたメルニク駐独大使を解任した。このほか、チェコ、ハンガリー、ノルウェー、インドに駐在する各大使も解任した。
ゼレンスキー氏、独を批判 経済一辺倒、「欧州に新たな壁」―議会演説
ゼレンスキー氏はビデオ声明で、大使交代を「通常の外交業務」と説明したが、解任の理由には触れなかった。後任人事の準備を進めているという。
メルニク氏は、ウクライナへの姿勢をめぐりドイツ政府や当局者を頻繁に非難。ショルツ独首相を、ドイツ語で理由もなく不機嫌になった人を意味する「気を悪くしたレバーソーセージ」と表現した。先月のインタビューでは、第２次大戦中にナチス・ドイツに協力したウクライナ民族派指導者バンデラを評価する発言をしたことも問題視されていた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022071000232&g=int >>601
>>2の図にも書いてあるやん
wikiには
>1918年4月中旬、ドイツ帝国空軍はバルケンクロイツを始めて公式採用し、第一次世界大戦終結の1918年
>11月まで使用した。1918年3月20日のIdFliegの製造者への指示には「我々の航空機の識別向上のため以下
>発注をする。これは1918年4月15日までに実行される必要がある」と書かれた。
>1935年3月、ナチス・ドイツによる再軍備で創設されたドイツ国防軍の一部であるドイツ空軍でバルケン
>クロイツは再使用された。1939年9月のポーランド侵攻から1940年のヴェーザー演習作戦より前の期間
>には装甲戦闘車両で白いバルケンクロイツが使用されたが、その後は1945年の第二次世界大戦終結まで、
>空軍で使用された白線で縁取られた黒いバルケンクロイツがドイツ軍の装甲戦闘車両の基本的な国籍識別
>標章となった。
とあるのと矛盾しない
図で1919年までかかってるのは休戦からヴェルサイユ条約までを入れてるんだろう ネオナチビビり症候群かよww
まるで何の被害もねぇってのに「予防線」つくりに余念が無ぇってか必死過ぎて草しか生えねぇww唯一、アジアで頻繁にナチス関連持ち出すのは、お仲間の南鮮人だけだろうによ
いやはや
支那畜、在日韓国チョーセンジン&アカら反日界隈のお陰でどれだけ日本の国民感情や国政が歪められた事か…存在しないネオナチより、そっちのが被害甚大だっつ〜の
マジで日本から叩き出してぇわ
祖国でやれって話だよ 当の兵士からしたらマジでなんか外野が騒いでるな～状態だろねｗ
ナチスはいけないんだぞって俺らが言おうが200％意味無し なんでプロイセンのシンボルをウクライナが使ってるのがわからん
縁もゆかりもないだろ https://i.imgur.com/Z54OWF6.jpg
バンデラのお墓
ドイツのミュンヘンにあります
BMWの本社もミュンヘンにあります ウクライナは短期間ではあるがロシア革命後に独立した時期があった
ただソ連成立時にボルシェビキとの戦いに敗れて併合された
スターリン時代にはホロドモールでウクライナ人は飢えに苦しんだ
そんな時にドイツが攻め込んできてウクライナを解放した
ウクライナ人は歓迎したが、ドイツの圧政に失望しすぐに抵抗運動にかわった
とはいえ、帝政ロシア→ソ連の間にウクライナを解放できたのはドイツだけだからウクライナ人がドイツ人にシンパシー持っててもおかしくないんじゃないの >>537
あなたは頭の良い人ですね
基本、軍事産業は公共事業です。
たくさんの雇用を生むとい、うプラス面があるのは確かです
でも、公共事業で儲かりますか？ >>166
ウクライナでバンデラの国民の英雄認定を法制化した際に、ポーランドの国会が「歴史修正主義に反対する決議」を採決している。
信じられない話かもしれないが、東欧諸国にとって大量虐殺者であるバンデラを英雄しているのが現ウクライナなんだよ。
ちなみに、バンデラ主義者による大量虐殺は、ロシアが流している陰謀論ではなく、まともな歴史家でこれを否定する人間はおそらくいない。 鉄十字と普通の十字が同じ帰属意識と思い込む人はキリスト教の原理主義を知らないみたいだね
もしかしてフランク王国とルネッサンス期の民族意識が同義だと勘違いしてるのかな？
キリスト教は本来なら白人至上主義で反知性主義で異教徒は全員抹殺の思想を持ってる
それが顕著に現れたのがウルバヌス2世の十字軍だよ、現実に十字軍は服従しないキリスト教徒でも問答無用で殲滅していた
その後の反省として人民に精神的な革命が起きて、ギリシャ等の異教徒の文化を取り入れてマシになったのがルネッサンス期だと言うのに
キリスト教の本質が例えグロテスクなものでも今の精神でそれを変えていこうと、過去を切り捨ててもう差別や弾圧を犯罪行為だと自覚しようとしている、ある種正しいキリスト教徒の人民の横でナチスシンパは2000年前の原理主義で時代錯誤をかましてるに過ぎない
本来なら十字軍のトレードマークである鉄十字は好んで使わない
いつまでもカイザーの理念を自身の帰属意識に幻想を植え付けてるのがグロテスクなネオナチだろ どっからどう見ても異常な国家ですｗ
リヴィウにあるナチス協力者のバンデーラ像を崇拝している人
https://youtu.be/4YszCw09pDs
ウクライナのサッカー場はネオナチに牛耳られているとNHKが報道
https://youtu.be/sfLGA3lypQM ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
