ウクライナ軍 遂にナチスドイツの十字を堂々と使い始める [633746646]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ナチス・ドイツ
ナチス・ドイツ（ドイツ語: Nazi-Deutschland、NS-Deutschland、英語: Nazi Germany）は、国家社会主義ドイツ労働者党（ナチ党）政権下の、1933年から1945年までのドイツ国の通称である。
社会のほぼ全ての側面においてナチズムの考え方が強制される全体主義国家と化した。1939年9月1日のポーランド侵攻が英仏の宣戦を招き、第二次世界大戦を引き起こした。一時的に欧州のほぼ全土を支配下に置いたものの次第に戦況は悪化し、1943年の後半には完全な劣勢に立たされるようになった。1945年に行われた赤軍によるベルリンの戦いを前にヒトラーが自殺した。その後、ヒトラーの遺言によりカール・デーニッツが大統領となり、暫定政権としてフレンスブルク政府が短期間存在した。その後、1945年5月7日に連合国軍に敗北した。中央政府の不在が宣言され、解体されて滅亡した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84
動画は次スレで ドンバス紛争からずっとロシア側(ノヴォロシア ルハンシク人民共和国)で参戦してるルシッチグループの部隊章もこんなんだぞ草
https://i.imgur.com/7HtiNcu.png いや、ウクライナ軍はネオナチじゃない人も士気が高い人は多かったよ
なんでかって、ウクライナのネオナチってのは極右だけじゃなくて世界中のネオナチが集結する拠点みたいになっていた
そいつらが８年間ドンバスで親露派を虐殺してたんだけど、その事実をウクライナ国民に知らせて来なかったんよ
戦ってたのはネオナチで、悪いこといっぱいやってたけど、そのことを指摘するのはタブーで彼らはウクライナの英雄扱い
国民は、親露派とウクライナ軍が戦っていることは知っていても普通の戦争してる程度の認識しかなかった
ウクライナ国民から見てロシアが侵略者なのもまた事実なんで、義憤にかられた祖国防衛の士気高い人はいっぱいいたというのもまた事実 ウクライナでネオナチ支持してる主要地域は
この赤と青のポロシェンコとティモシェンコを支持している部分
https://imgur.com/kHCl43l.png
>>452
に貼ったユーロマイダン当時の対面世論調査でも
ウクライナ国民の過半数はネオナチ勢力が国内に悪い影響を与えていると答えてる >>498
すべての民族が、自国民は至高の存在だと誇りを持つべきなんだよ じゃなきゃ混血して滅んでしまうだろ
ウクライナ人は自国民が至高だと言ってるんじゃない
ウクライナの方がアングロサクソンに近いから偉いって言ってるんだろ
それがあいつらはタタール人だと蔑まれてきたロシア人を怒らせている >>503
ロシアもネオナチ多いもんな
どっちも応援できんわこりゃ 「ネオナチズム」として説明されるものは、コンパクトに構築された教義ではありません。
これは政治的理念というよりは社会現象です。それは、ナチスの象徴性を連想させる、暴力の一種の演劇的表現の中にあらゆるものとすべての人への憎しみを組み合わせた、異質なイデオロギーのコレクションです。
他者への憎しみの中に、国家に対する自分たちの概念の美化を見る人がいます。
本質的に国家主義的な運動がこのような国際的な協力関係を持つことは逆説的である。
答えはアプローチそのものにあります。ウクライナの極右運動に参加する外国人戦士たちは、ウクライナのために戦っているのではなく、「国家の理念」のために戦っている。
言い換えれば、彼らは国家に与えられた権力の原則のために戦っているのです。ナチスのシンボルと並んで、ケルト十字のような白人至上主義のシンボルが見られるのはこのためです。
したがって、「ネオナチ」という用語はいくぶん誤解を招きやすい。見かけによらず、「ネオナチ」は「ナチス」の子孫ではありません。むしろ、彼らは同じ残忍さを共有する血族結婚のまたいとこたちです。親族関係のつながりは、AZOV 運動の創始者であるアンドリー・ビレツキーが 4 つの原則で説明した「国家の理念」を通して明確に現れます。
・国家には血によって定義される民族的基盤があります。
・国家の利益は個人の利益よりも優先されます。
・社会は民族階層を中心に構成されており、権力は民族エリートのメンバーによって保持されています。
・この国の国民は完全な国民からなるエリート集団を構成しており、その他の国民は「二級国民」である。
実際、国家の理念は多くの極右運動に共通のテーマです。それは、「N」と大文字の「I」が交差する形で象徴されていますが、これはナチスの象徴に見られるヴォルフサンゲルのルーン文字を反転させたものに他なりません。
https://www.thepostil.com/operation-z-the-hidden-truth-about-the-war-in-ukraine/ >>504
> 義憤にかられた祖国防衛の士気高い人
もうほとんどが死んだんじゃ？ >>502
ニュージーランドのモスクで乱射殺人やった犯人もウクライナに行ってるんだったな チェコとかスロバキアとか東欧全体にネオナチ多いよ
カナダとかオーストラリアにも多い
貧困、反移民、反エリート主義の受け皿になってるから
中二病みたいなもん 問題はそいつらは頭があまり良くないのでメディアが陰謀論垂れ流せば簡単にコントロールできる
ラジコンし放題ってこと >>510
ゼレンスキーさんとか後ろで笛吹いてる人もそういう設定です >>512
アメカスのKKKもネオナチだろ
誤魔化すなよポチ まぁ親露派だけでなく、ネオナチは罪のない有色人種や非キリスト教民を虐殺してきたし支援しないのが世の常識だろうね
なぜフランスがあの後ウクライナを支援しない旨を発表した意味が今ようやくわかったわ
あの国には反セクト法があるからね
踏み絵は大切って事だね
トゥーレ協会、薔薇十字団、鉤十字、鉄十字、ナチ党の全てのカルトシンボルを踏み付ける事が出来なければそいつはネオナチ確定だ
踏み絵に応じない奴等はテロリストって事だね >>166
ウクライナのバンデラはナチスと協力してソ連から独立しようとして、今はウクライナの愛国主義者の象徴になってる >>512
東欧はソ連時代に西側以上に散々ナチスに勝ったソ連スゴイを教えられてきたから冷戦後に激しいバックラッシュが起きたってことだろ >>495
なあ これ武装した在特っていうか 日帝残党やろ >>474
国民国家としての歴史がほぼなく 体制のレジティマシーが希薄だから
法の支配を云々するよりは 民族紛争に伴う領土問題として考え
実勢に合わせて解決を図るより他ないと思うよ >>508
それでも国家の中核にネオナチ活動家がいるとかはないからな
ウクライナは閣僚はじめ首長や警察署長にそれ系人士がいる訳で >>511
2021年に議場襲撃をやったメンツにもウクナチ民がいたはず >>522
何故ウクライナのネオナチが特別悪質なのかと言えば
それはロシア憎しで欧米が支援してるせいで
通常ネオナチが持ってはいけないような権力を持ってるからなんだよな
中東で力を持ちすぎたイスラム原理主義者と同じ構図 機が熟せば日本人である我々有色人種をゆくゆく殺してくる民族主義者のネオナチを支援するなんて真っ平ごめんだね
それってつまり奴等を支援すれば我々が罪のない人々を間接的に傭兵を使って殺してる様なもんだよ なんでウクライナスレってすべからく真っ赤な人が長文コピペ垂れ流すスレになっちゃうの >>527
話題になってない時は新ウク派親露派ともにガチ勢が多いからだろう
話題になってる時だけエンジョイ勢が大量流入する >>485
周辺企業が肥え太るといいたいなら、それも間違い 鉄十字はドイツ騎士団発祥の伝統ある徽章だが
ナチスドイツが使ってたんじゃなくてプロイセン、ドイツが伝統的に使ってる
普仏戦争、第一次世界大戦でも使ってるじゃん
鉤十字ならまだしもナチズムと結びつけて考えるのは浅はかだよ 前線いって死ぬ連中なんだから士気が上がるならナチスドイツごっこでも好きにやらせればいいじゃん エロイカより愛を込めてでも読んでナチスと国防軍の違い勉強しとけ ドイツ国防軍だからセーフって、ここウクライナなんだけど😅 >>531
戦争にもコストがかかります！身銭を切ってます！儲かりません！
じゃあ もっと堅実な事業展開とか展望の作り方があるよね？ 戦闘車両といえばバルケンクロイツ
みんなティーガーとかパンターとか好きだろ 黒十字はドイツ軍のマークであってナチのマークではない
プー信は旭日旗に噛み付くチョンと同じだな >>539
なんでウクライナがドイツ軍のマークつけてるの？
国籍識別標はその兵器が所属する軍隊を表すために付けるはずなんだけど ナチスドイツの十字
＝鉤十字（ハーケンクロイツ）
ですが…… >>542
頑張ってスレの最初から読んでほしいのですが
ナチスドイツの戦車、戦闘機に使われているロゴはイメージと違うのが使われてます コロナにビビって世界一ワクチンを射ちまくってる日本が戦争をしてるウクライナより超過死亡数が多い ナチスドイツ＞＞＞＞ウクライナネオナチ
ドイツ人とソ連ウクライナ人じゃ知性も人格も崇高さも違うだろう
図々しくナチスマーク使うな Wikipediaで鉄十字を調べてみりゃいいじゃん
44-は自分でソース調べられない人がーとか散々言ってきたんだからそんくらい自分で調べろよ
得意だろ
こんな時だけ軍事が専門じゃないのでとか白痴ぶったこと言うんじゃねーよ ハーケンクロイツはナチス党または国旗に使われた
バルケンクロイツはナチス政権下のドイツ国防軍の標章 国籍識別標章として使用 頑張ってスレを流し読みしてください
ナチスドイツが使っていたというのは事実です
ナチスドイツ時代の兵器の写真もこのスレにはってます
ウクライナ軍が9月ころから使い始めたのはただの+で装飾なしです
そもそもウクライナ軍はドイツ軍ではないですからね？
ウクライナとドイツは違う国です。難しいかもしれませんが事実です
ウクライナ軍とドイツ連邦軍も違う軍隊です
元々ネオナチが政治力持ってる国なので驚きはしませんが
レオパルド2にやったのは流石に驚きましたｗ ウクライナ軍は右翼セクターだらけの正規軍大隊が存在したり
警察も所管する内務省の国家親衛隊貴下のアゾフ強襲旅団はネオナチです
世界で唯一のネオナチ正規軍
欧米でも戦争前はさんざんドキュメンタリーが作られてました
歴史的背景とか独立後の流れ見てたら驚くことではないですが実際に動画で見ると色々楽しめます
元々そういう国なんで必死に否定することも無いんじゃないですかね 5年前の映像
英ガーディアン紙
アゾフ連隊がサマーキャンプで洗脳と子供に軍事教練やってますよ
https://www.youtube.com/watch?v=jiBXmbkwiSw
NBC
出だしの動画では小さい女の子が
モスクワを灰燼にしても、我々は気にしない！
我々は世界を征服するだろう
https://www.youtube.com/watch?v=CpV16BQfbrQ
ちなみに当時のアゾフ連隊はアメリカが予算組んで支援して
NATO化して装備も良く精鋭になってました
その後アメリカ議会でネオナチに直接資金出すのはまずいという話になり止めて
別の方法で間接的に支援するという形になってます >>550
ドイツの伝統的徽章だからナチスも使ってたってだけだろ
日本でも帝国陸海軍とはつながりない自衛隊が旭日旗使ってるだろ
ちなみに第一次世界大戦でもつかってる
https://trafficnews.jp/photo/96996
https://trafficnews.jp/post/125035
ドイツ皇帝のフリードリヒ3世もつけとるぞ
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Emperor_Friedrich_III.png
鉄十字使ってるからってナチズムと結びつけるのは学が浅い
わかってやってるならタチが悪い >>553
じゃあ ドイツワナビー？ドイツジェネリック？
国民国家としての歴史がないから 単に肖りたいのかな？ とりあえず ウクライナはドイツじゃないからな
そして現政権はネオナチというか ナチス残置諜者の復古体制？
遊撃は米英ポーランドが指導し バックはその他euと日本て感じだろか 2014年のマイダン直後に首相に任命されたヤツェニュク（米のヌーランドが指名した人物）が
自国民の親露派に対し
「邪悪な侵略者や亜人たちから土地を一掃する」と当時述べて問題になった
自国民を抹消するという意味も大問題なのだが
ここで使われた「亜人」とはドイツ語で「劣った人々、Untermensch」を意味する、ナチスの排除すべき劣等人種と同じ言葉だ
国の首相自らナチスの優性思想に基づく言葉を使ってるのがヤバすぎる
https://ukraineantifascistsolidarity.wordpress.com/2014/06/20/they-lost-thei/ そもそもなんでウクライナがドイツの鉄十字掲げてんの？ 44はソース元のリプライにすらあるのを頑張って見たらいいけど
過去のT64BVにもこういう書き方の白十字あるから単なるバリエーションぽいんだよね
敢えて鉄十字狙ってるというより
デザインバリエーション的な感じ
44は思い込み強いやつだからな >>558
ナチス大好きな人たちが軍事と政治を仕切ってるから(´・ω・｀) ウクライナ軍は欧米のバックアップがあったとしても
作戦の採用はウクライナ軍が行ってるし戦ってるのもウクライナ兵です
ロシア軍相手に戦線膠着させて東部で抑え込んでるのは十分強いですよ
まだ完全にNATO化出来てないようで、ロシア式の悪しき伝統を重んずる上官に対して
現場の下士官は頑張ってるようですし
これだけ短期間で様々な国の兵器を短期間で学んで使ってますし
ナチスドイツに憧れるのは歴史的背景があります
ただ西部ウクライナと、東部では憧れ度合いに大きな差があります 様々な勢力のネオナチが大集結してるって聞いたな十字が色々違うのもそのせいとか >>560
難しいかもしれませんがスレを頑張って流し読みしてもうすこし理解力を深めてくださいね
普通のウクライナ軍はただの+ですよ。このスレにも貼って説明してます
いつ使われ始めたのかも再度調べてのせてます
ただの+ではなくアゾフ連隊含め一部の人たちがナチスドイツ時代のロゴにしてるわけです
一部のレオパルド２にも使われてます
歴史的背景も書きましたよ。
色々覚えることが沢山ありすぎて大変かもしれませんが頑張ってください
色々な歴史的背景があってナチに対して好意的な地域がウクライナにはあります
リヴィウなんて当時ユダヤ人3割いましたが、現在0.3%くらいしかいですよ
当時の資料なり動画見ればわかると思いますが ウクライナにはネオナチや国粋主義者、白人至上主義者、反ユダヤ主義者がごちゃまぜになって
政治に影響力をもっているのは事実なので否定してもしょうがないです
正規軍内にもネオナチ、国粋主義者の大隊がありますし、非正規軍の極右武装勢力が正規軍に編入とかもあります
武装勢力の非正規軍が正規軍と協力して前線に展開、戦闘してたりもします
先進国の日本が考えるような軍隊の姿とは全然世界が違います
>>567
コーカサス地方の外国人が集まった義勇兵のADAM、バフムートの周辺でドローン部隊として戦闘してましたが
彼らはネオナチの集団です
https://i.imgur.com/djxi98h.jpg
最近は炭鉱町で戦闘してます。右上がADAM部隊のロゴです
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1670765144924737538/pu/vid/720x404/naby-nu4CQVku0fP.mp4
ウクライナからロシア国内に攻め込んだ自由ロシア軍
ロシア人ではありますが、ドイツ国内でネオナチの活動をしてる人たちでドイツ政府にネオナチ認定うけてます ネオナチ事態欧州で社会問題になっていてポーランドでも毎年
欧州のネオナチが集まって集会も開かれたりしてます
ウクライナは政府がお墨付き与えてるので一線を超えてるので
このスレに貼ったようにわりとネオナチがカジュアルでタブー視されていないというだけです >>570
それ普通の+です
>>1 とは違います アゾフがナチに寄せてるんだ！って思い込んだらそこから離れられないのを思い込みが強いという ドイツに訓練来てたウクライナ兵に対しても
ナチスのポーズやグッズを公にだすと高い罰金と禁固刑になるからやめてねとかいた貼り紙がされてました
ドイツ連邦軍も訓練しにきたウクライナの兵士に対してそういう扱いをしてます >>572
五秒くらいみたら内側塗ってないからね
逆に白地に下地の十字とかもネガポジ反転デザインもウクライナ動画みてたら知ってるでしょ
適当なんだよ
君が言ってるレオ2なんかもその延長だよ 44くんが会話にならないやつ扱いされる原因はそういうとこな 難しいかも知れませんが最初から頑張ってよんで理解してくださいね
一応欧米が報道してる戦前のアゾフ連隊の動画とかもはってあります
平易な表現つかってるので翻訳機能つかえば英語でなくても理解できると思います 何がなんでもアゾフってのがバカだって言われてるのが理解できないアホは困る
頭の悪いやつの思い込みに付き合うのは難しいけどさ >>576
意見が違うなら
何がどう違うのか論拠をだせばいいんじゃないですかね？
しっかりだせずに話が通じないとか書いてる時点でお察しです
私は歴史的背景も書いてますし
ウクライナ兵のナチスグッズの動画や写真もはってます
ドイツ軍が使用したロゴの時代別変遷もだしてます
ナチスドイツが使用していた兵器のロゴの写真もだしてます
戦後ドイツ連邦軍のロゴも出してます
現在のウクライナ軍がいつごろ+を使い始めたかもスレに出してます
なのでナチス時代に使われた>>1や >>43 みたいなイレギュラーなロゴもだしています
戦前欧米がどうアゾフ連隊を欧米のドキュメンタリー動画も資料としてだしています
これ全部違うよと否定する論拠を出せばいいと思いますよ 意見が違うなら違うで構わないと思いますよ
論拠だせずに違うんだ違うんだ違うんだ言ってもはじまりません
ユダヤ人の大統領警備してる兵士がドクロマーク使えるくらいに
カジュアルです
NATOがうっかり世界女性デーのウクライナ女性兵うｐしたら黒い太陽があって炎上したというくらいにはカジュアルです
国がお墨付き与えない限りこういうことは軍隊で許されないです
軍隊は規律だなんだ厳しいですからね >>580
ウクライナ動画みてたら白い十字ぽければ何でもいいくらいの雑さで
反転したのすらあるから
いちいちアゾフ言い出してるのはアホじゃねとソースもつけて書いてるよ
履帯の前のところに反転した十字が書いてるのとかそんだけみてて知らないとか言い出すのかよ？ >>546
ヒトラーの写真と写ってるな、ハイルヒトラーって手を上げてんだろ！こんなに証拠が上がってるのに
西側やアメリカは何で黙って兵器とカネ渡してるんだ？ ドイツ国内で極右が増えたらどうなったかというと
部隊解散です
2020.07.02
ドイツ軍特殊部隊を一部解体へ、隊員多数が極右主義者か
https://www.cnn.co.jp/world/35156210.html 今はなきロシア大統領直属の元傭兵部隊ワグネルが
リヒャルト・ワーグナー由来でワーグナーがユダヤ迫害肯定してたのも中々闇が深い >>582
子供の駄々っ子じゃないんですからもう少し頭ひねりましょうよｗ
話通じないとか上から目線で書き込んでたのに
私がスレで貼った論拠 >>580 を１つずつ否定するくらいわけないでしょう
当然論拠はだしてくださいね？
例えばナチスドイツ時代のロゴは>>1と違うんだと思うなら
ナチスドイツ時代の兵器のロゴを出せばいいわけです。>>1みたいなロゴは全然使われていなかったと
>>28 とかハイブリッドですね。ノーマルな+とヤバいロゴがついてます
この歌もなんの歌なのかがんばって調べてください 黒い太陽だのヴォルフスアンゲルだのアゾフが使ってるからこれも鉄十字に違いない！ってのは論理的な主張ではない
それを理解できないやつはそら対話相手にされないわな >>585
ワグナーの創設者ゴリゴリのネオナチですしね >>585
>>503
まあワグネルに限らんけどね
どちらも中心人物がロシアの76GAD出身なのが関係してるのかはしらんけど >>587
ウクライナ正規軍の軍人が
ナチスのシンボルを公然とつけているのが
許されているという事実があります
ウクライナの軍隊もシビリアンコントロールなので、ウクライナ政府が
軍人の行為を容認してることになります
論拠です
ユダヤ人であるゼレンスキー大統領の後ろの骸骨、ナチス親衛隊のロゴです
https://i.imgur.com/kTgxtzU.jpg
という背景があって
>>1のようなロゴを公然と使っている事実があります
末尾rさん、ひょっとして子供みたいな感じで、感覚的にしか物事考えられないんですかね？
話が通じないと先ほどあなた書きましたが、幼稚な思考しかできないから
私が色々な説明とかしても処理できず頭の中でパンクとかしてるんではないでしょうか >>590
論理の飛躍を理解できない子に
論理的であることを教えることには絶望してるよ プーチンとかスターリニズムぽいしバランス取れてるだろ >>591
意見の裏付けとなるものを貼れる人たち
感覚で語る人たちでは話が
なかなか話が通じません
意見の裏付けとなるものを貼れる人達は
意見が違う場合は話が通じます
色々な意見があるよねとなります
しかし感覚で語る人が意見が違うんだ、そう思うんだ、話が通じないと連呼しても
論拠を示さないので基本相手にされませんね。子供が親に駄々こねてる話で大人の世界でも当然相手にされません。
上から目線で話が通じないなんて書き込む前に
しっかりとした論拠をだせるようになりましょう
出せもしないのに上から目線というのは見てて悲しくなります
一定水準以上の大学行けば学べるようになりますよ
高校生くらいだったらがんばって勉強してくださいね >>594
君のソースは君の意見の裏付けになってないので大学学部レベルでもせっかくなのだが… ウクライナが突然豹変して >>1 に貼ったようなロゴを使い始めたとしたら大騒ぎですが
別に驚く内容ではないですからね
ワイドショーと日本のニュースしか見てなかったら衝撃の事実かもしれませんが
大統領の後ろの警備する精鋭もナチス親衛隊のロゴ使えるくらいカジュアルですし
政府が認めてます https://video.twimg.com/ext_tw_video/1659100397682716676/pu/vid/576x416/RFQ8PaZlCoFxMQ1Y.mp4
>>595
あなたが１つ１つ私の主張する内容を否定するソースを出せば済む話です。そうすれば話が通じます
私はどうしょもない戦闘動画を沢山見てきてます。
>>229 で貼ったようにいつ頃からウクライナ軍が+ロゴを使い始めたのかも把握しています
なので色々なウクライナ軍の兵器のロゴを見てます
レオパルドも >>1 は例外的なデザインです
何かを書いて主張する時にはこんな感じで論拠を示すわけです >>599
使い始めた時期は9月ね
んで由来は知ってる？ 若い頃のゼレンスキー、クリミア危機あたりの動画です
昔と今では思想が全く違います。ポピュリストと言われる理由ですね
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1659100397682716676/pu/vid/576x416/RFQ8PaZlCoFxMQ1Y.mp4
全訳
東部と、クリミア、人々はロシア語を話したがってる
彼らをほっといてくれ…ただほっといてくれ
法的に、東部とクリミアの人々はロシア語を話す権利が与えられている
言語はけっして我々の国を2分しない
私はユダヤ人で、私はロシア語を話す
そして私はウクライナの国民だ
私は素行を愛し、私は他のものになりたいと思わない（訳注：ウクライナがロシアの一部になるのを望んでいない）
ロシアとウクライナは兄弟のような人々だ ー 私は数百万、数千の人々がロシアに住んでいて、彼らは素晴らしいのを知っている
私達は１つの色、１つの血、我々は互いに理解している、言葉は関係ない
>>598
知ってますよ。ナチスドイツがこのロゴを兵器に使用していて
ドイツ連邦軍が別のロゴを使用しているのもしています
>>2 です。年代別のロゴの変遷があります ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
