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【悲報】ホロライブの人気Vtuberさん、日本の植民地支配に無知すぎでインドネシア人困惑 [301973243]

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2023/06/28(水) 15:45:06.21ID:QUUr8Jbwa
後藤乾一によれば、ブキティンギ市には日本軍政期に旧日本軍のスマトラ地区司令部が置かれ、インドネシアのグランドキャニオンとも呼ばれるシアノック渓谷の断層を利用して築造した、日本軍が造った地下要塞ともいえるような「日本の穴」(「日本人の穴」と訳されることも。現地語：Lobang Jepang。Lubang Jepangと綴られることも。）と呼ばれる巨大な地下壕があり、その穴には地下の突当たりにさらに外部に通じる穴があり、上向きの径30cほどの穴は排煙用、その倍ほどの大きさの下向きの穴は、急角度で掘られ深く外の谷底に通じていて、現地では、働いていた労務者の死体を捨てるためのものとされ、そこはさらに『ロームシャの穴』と呼ばれていたという[3]。

さらに、倉沢愛子によればー日本軍が最後に立て籠るために造った地下壕で、秘密保持のために、ここの労務者らはジャワ島等の外部の島々から集められ、建設が終わると全員殺され、そのため、この地下壕の存在は、地元住民のあいだでも長い間全く知られていなかった。1956年（注：独立後の間もない時期とする説もあり、ために他の資料では1950年代と紹介される場合も多い）に地元の人間が山で薪を探していて穴の入口を見つけたものの、その時点では日本軍が造った地下壕だというだけで詳しいことは分らず、そのまま放置されていた。州政府によって1986年に歴史的遺跡として整備され、周囲に公園（注：渓谷を見るパノラマパークのこと）も造られ、国際的な観光名所となっていった、その間、この地にいた日本の元軍人たちが団体で訪れ、地下壕建設の経過について語ってくれたため、詳細がわかるようになったのだ－という。[4]

ここで殺害された労務者は３千人ともいう[5]。1987年インドネシア政府はその遺構を国定公園に指定した。そして、その防空壕入り口に、旧日本軍が労務者を虐待し強制労働に駆り出すレリーフを設置した。この遺跡は旅行ガイド『地球の歩き方（29）バリとインドネシア』（1998～1999年版）にも紹介されたという。

これに対して、元産経新聞ジャカルタ支局長の加藤裕や旧「スマトラ新聞」記者だった菊地秀廣（元北海道新聞論説委員）が調査、地下壕の築造を直接指揮した本庄弘直主計大尉(当時)や台湾人の元軍属にもあって取材した。その結果、後藤や倉沢の紹介した話は事実と異なり、これは要塞ではなく単なる防空壕であり、建設にあたって負傷者すら出ていないことが明らかになったとする。彼らの抗議により防空壕入口にあった日本軍の労務者の連行や虐待を描いたレリーフは1997年に撤去され、加藤の主張によれば、これはインドネシア政府も間違いを認めたものだとする[6]。さらに、加藤や第二十五軍司令部戦友会有志中心に冊子を3千部を作成、そこでは、本庄の「築城では現地労働者には日当も支払い、ブキティンギ市の労務係に頼んで送り込まれたもの、虐殺はおろか負傷者も出ていない」「複数の穴は通気口、緊急避難用で工事中は廃土、残土の捨て穴」との証言をインドネシア語･英語･日本語で紹介、2004年12月に現地を中心に配布した[7][注釈 1][注釈 2]。

しかし、観光施設として一般公開される前、多くの者が中に残る鍬や多数の頭蓋骨を目撃していたことが現地では伝えられており[8]、これらの骨は、穴の部屋の一つに集められて葬られたとされる[9][注釈 3]。2001年にここから生還したという労務者の一人がブキティンギで現われたという話が流れ、その人物はそこで受けた拷問がトラウマになっていたため、また洞窟に誘われるのを嫌がっていたとされる[10]。2018年現地に行った日本人の報告では、現地ガイドは今でも労務者らが虐殺されたものとして説明している[11]。
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2023/06/28(水) 15:45:39.08ID:RFG2GH9Qr
マジで知らんからこれ叩ける日本人おらんやろ
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2023/06/28(水) 15:47:05.91ID:BzzbpXTz0
教養無さそうな奴らのグーグルアースで世界旅行みたいな企画を止めなかった会社がアホやが
反省として今年の戦勝記念日にはそれぞれ侵略先の現地でどんなことを祝ってるか放送でやったれ
「大日本帝国はアジアの開放のために戦った」とかとんでもファンタジー信じてるクソバカの言うこと真に受けてる可能性もあるからな
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2023/06/28(水) 15:47:29.97ID:PYoBh2Uk0
日本人はたぶんバンカーとか言われてもなんのことかピンとこないだろうな
学校でも教えてないし
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2023/06/28(水) 15:49:33.71ID:7/s0njLU0
日本でイキり散らしてた黒人迷惑系YouTuberが今度は東南アジア行くってときも
「あの辺は植民地時代のおかげで親日多いから現地で詰められるぞｗ」みたいなこと言ってるアホいたな
実際凸して怒ってる外国人居たがその人は日本人の妻を持つ白人だった
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2023/06/28(水) 15:50:52.72ID:z+wRdCX+d
でも今の日本なんて笑われ国家やし恐れられることすら憧れるわ
こういう心理の日本人は多いんちゃうの
ネトウヨはキレるけどあいつら生真面目なんだろうな
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2023/06/28(水) 15:53:19.11ID:dYvOl5TI0
海外Vとコラボする時はその国について予め勉強させる位しか対処法無くないか
カバーの資金力ならそういう人材も雇えるだろう
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2023/06/28(水) 15:53:44.83ID:YGUnDyqz0?2BP(1000)

バンカーってなんだよ
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-96s6)
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2023/06/28(水) 15:57:58.91ID:4pdaa02Qr
中国に嫌われてインドネシアからも怒られるのか
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2023/06/28(水) 15:59:00.80ID:IhK/IOGU0
大日本帝国は人類史上最悪国家の一つだってとことん教えるべきだろうな

日本人は自分たちのやった事に無知すぎるわ
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2023/06/28(水) 16:00:24.16ID:z+wRdCX+d
>>109
積極的にホルホルのネタになるだけだよ
白人だって黒人を奴隷にできた俺たちすごいが本音だろ
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2023/06/28(水) 16:01:41.52ID:T3CfAj1ta
>>104
ゴルフのあれだよあれ
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2023/06/28(水) 16:02:35.83ID:5+IVLHQJ0
>>108
日本のおかげで脱中国ちょーーーんｗ
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転裁は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 65af-F8yx)
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2023/06/28(水) 16:04:27.56ID:5+IVLHQJ0
事実を知れば知るほど日本のおかげで欧米のアジア人奴隷化が解放されたという事実にちょーーーーーんｗ
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転裁は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 65af-F8yx)
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2023/06/28(水) 16:06:19.25ID:5+IVLHQJ0
>>113
実際、日本軍の進駐で上下水道が完備されて鉄道も敷かれて学校ができて
スケートリンクやデパートまで建造されちゃったからね
爆アゲ発展しちゃったよね
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-lKTf)
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2023/06/28(水) 16:07:15.60ID:z+wRdCX+d
植民地支配の反省とかそれが日本の利益にならなかったって方向性でしかできないでしょ
蛮行だけ教えてもそれができるほど強大な帝国だったって印象にしかならんと思うが
だから滅んだ日独と違って米英仏は反省とか不可能やと思うよ
日本は可能性はあるでしょ
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 233a-2wRQ)
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2023/06/28(水) 16:08:21.98ID:rkq6O5zJ0
炎上しないようにとぼけてるだけだぞ
政治と歴史は避けるYouTuberの基本
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMd1-vuBa)
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2023/06/28(水) 16:10:53.88ID:fIQlzQGPM
ミオ「えっ！インドネシアってゲームできるんだ～」
ミオ「メガネとかあるの？」

ミオ「その辺の鳩を捕まえて調理したとか？」

アーニャ「想像力が凄いデスネｗ」

アーニャ「逆にミオ先輩は鳩食べた事あるんですか？」

ミオ「日本のスーパーには鶏肉が売ってるからねスーパーで買ってるよw」

アーニャ「同じですーw」
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2023/06/28(水) 16:11:15.53ID:6QveizpP0
無知で逆に助かった面のが大きい気がするｗ

実際、配信者が詳しい知識があって強制労働・虐殺まであった、あるいはその可能性を知ってた場合、
あの状況で何をコメントするのが正解なのか？

単に事実として「日本軍の塹壕ですね」と事実だけ言うくらいしか着地点が無さそう
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2023/06/28(水) 16:12:07.80ID:dEc81FhLd
太平洋戦争が真珠湾攻撃から始まったと思ってるやつ多いからな
東南アジアへの攻撃から始まってんのに
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0387-TCTI)
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2023/06/28(水) 16:12:11.41ID:WB912chp0
インドネシアはわりと反日なのを知らん奴は結構居る
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9d8f-blxR)
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2023/06/28(水) 16:13:13.00ID:IhK/IOGU0
大日本帝国は今のロシアのやってる事(殺人、レイプ、拉致、民族浄化、侵略、領土併合)を数十倍、数百倍の規模でやっていたと義務教育で教えとけよ


世界中に見られる配信者なら尚更だろ、全東アジアで「日本」「japan」って文字を見たらそれは侵略の証だと身構えるべき
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-GR7c)
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2023/06/28(水) 16:13:27.50ID:4ugdnQEZp
歴史の授業でも現代史は教えないもんな、テキトーにいつ第二次大戦が始まっていつ原爆落とされて終わったかしか学ばない
今まで表面上でしか東南アジアの侵略を知らない連中が歴史知ったら反動で日本嫌いになるんじゃないか？
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMd1-vuBa)
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2023/06/28(水) 16:14:28.79ID:qzj2alT7M
>>35
海外勢と仲良くしてるからケンモメンが
(ヽ´ん`)「ジャップが植民地支配して蹂躙してたんだぞ！」
っ発狂してる
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9d8f-af9c)
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2023/06/28(水) 16:15:29.71ID:K/faNWlZ0
バンカーってゲームはもちろん映画でも良く出てくる用語だと思うんだが
戦争映画どころかスターウォーズみたいなSFやパニック映画なんかでも結構出てくる
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2023/06/28(水) 16:15:31.87ID:FF04/I5N0
自国の歴史も知らないなんて恥ずかしいねぇ
今の若い子だと自民党政権の歴史修正主義教科書しか使ってないから教わらんのかなぁ
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-OLJK)
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2023/06/28(水) 16:18:13.30ID:i8E6hrkGM
ネトウヨ「東南アジアに旅行に行ったら「日本人か？」と聞かれて占領当時の暮らしは良かったと感謝されて泣かれた！別れ際に直立不動の敬礼をされた！！！」
ネトウヨ「俺もだわ」
ネトウヨ「俺も去年いったけど握手求められたわー」

なぜなのか
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転裁は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 65af-F8yx)
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2023/06/28(水) 16:22:38.92ID:5+IVLHQJ0
>>135
欧米の植民地侵略戦争のことくらい書いてあるが？
朝鮮学校の反日教科書しか知らないのか？
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23df-sK6/)
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2023/06/28(水) 16:22:45.76ID:1nYSowbe0
日本による侵略と植民地支配はもっと義務教育で詳しく教えてもいいんじゃないかと思う
いくらなんでも戦争教育でそこらへんに触れなさすぎる
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4bdc-WJqt)
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2023/06/28(水) 16:22:46.02ID:SJ4P/1QX0
インドネシア人冷静すぎてすごいな。日本人としてこのVTuberの無知を恥じるわ。赤い髪の女の子も、問題にならないように、かも？わかんない　と話題を避けてる。
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4b9f-6WdK)
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2023/06/28(水) 16:23:16.49ID:FF04/I5N0
>>140
死ねクソネトウヨ
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa69-q57E)
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2023/06/28(水) 16:24:42.33ID:dlZvR9D6a
クレイジー・オリー
「ホロライブプロダクション」傘下のVTuberグループ「HololiveID(ホロライブインドネシア)」のメンバーとして、2020年12月4日にデビュー。
インドネシア語と英語を流暢に操っており、日本語も堪能。

片方はインドネシアの人だから気まずそうにしてるのか
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2023/06/28(水) 16:27:26.29ID:5+IVLHQJ0
インドネシアはオランダからの独立戦争で終戦後も残留日本兵がインドネシア側で戦ったからなあ
その功績として残してあるんだろうな
ハワイとかでは遺物は野ざらしで何の看板も無く残ってたりするけど
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2023/06/28(水) 16:27:56.32ID:z+wRdCX+d
>>141
歴史学習で優先順位が高いのは歴史を大局的に動かしたような出来事でしょ
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd43-UdO/)
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2023/06/28(水) 16:31:29.05ID:fXzm7E9Cd
桃鈴ねね🍑🥟みちしるべMVみてね
@momosuzunene
２２：００～✨

🍑👾#ねねねトワワ １周年👾🍑

˗ˏˋ 夜間警備ˎˊ˗

二人でやっていくぞい・・・・・・・・・・・。

つつつつつ吊り橋効果でぇｯｯ!?↑こここｋ怖いの苦手なｧ!?!?!?トワワ先輩まままｍ守ってさらにﾗﾌﾞﾗﾌﾞになるんだよねｪｯｯ↑

配信場所⤵
https://youtube.com/live/Q64KRpBZts8?feature=share

https://i.imgur.com/6RZY0gE.jpg

https://twitter.com/momosuzunene/status/1673939765882925056
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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2023/06/28(水) 16:32:49.24ID:5+IVLHQJ0
インドネシアは昔は親日だったが、現政権が中国寄りで日本との高速鉄道プロジェクトをやめて中国を選んだからな
https://www.youtube.com/watch?v=h0o38eTB2Ho

そしてその代償がコレ
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/67048

最近、インドネシアが天皇を招待したでしょ
中国路線ならあんなことは絶対にしてはいけないが、あれわ、やっぱり親日路線に戻りますというかなり重要な意思表明になってる
こういうところで天皇の役割が大きいんだよな。
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2023/06/28(水) 16:33:27.89ID:JSzlAmAD0
教育の失敗だよ
加害者のくせに被害者ぶった歴史教えてやがるからな
ジャップランドじゃ
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2023/06/28(水) 16:33:56.99ID:HUk85nKUM
教育の問題だな
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a3ba-F8yx)
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2023/06/28(水) 16:34:11.77ID:E/vUTJ0W0
コメント欄、優しい言葉だけど棘が含まれてて草

私はインドネシア人です、占領されたインドネシアは過去のことです、日本もそれについてきちんと謝罪したことを覚えています、オランダとも、
私たちはまだ彼らと良い国際関係を持っています、たとえ彼らがインドネシアを植民地化した中で最も長い国であるとしても, だから大丈夫だと思います。。
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転裁は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 65af-F8yx)
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2023/06/28(水) 16:35:00.28ID:5+IVLHQJ0
>>150
おまえだろうがゴミチョンランド
自分から日本様助けてください併合してくださいって泣きついてきて日本の一部になれて大喜びしてたくせに今更被害者ぶるな
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-lKTf)
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2023/06/28(水) 16:37:46.76ID:z+wRdCX+d
>>150
加害者としての快楽に酔うより被害者ぶる方がマシかも知れんじゃん
白人とか内心誇らしくて仕方ないでしょ
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2023/06/28(水) 16:39:46.18ID:DrAUEFyo0
ジオゲッサー強いやつでこれ？
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2023/06/28(水) 16:42:03.08ID:ZBjXudcq0
>>30
皮肉のように見えるけどﾃﾃﾝなので本気かもしれない
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2385-OfpS)
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2023/06/28(水) 16:42:55.67ID:JSzlAmAD0
歴史から学べないから没落しまくりなんだよね
ジャップランドって
知性のない人間なんて犬にも勝てないのに
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2389-F8yx)
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2023/06/28(水) 16:45:18.98ID:TmTLKoKe0
この先愛国者たちがどんどん都合の悪い歴史を修正してくから世界との溝はさらに深まるだろうな
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2023/06/28(水) 16:47:46.85ID:LMNOwKxAM
真面目にいつまで植民地支配がとかほざいてんの？
未だに文句あるなら国民に言いに行く前に国に言いに行けよ気持ち悪い
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-roz7)
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2023/06/28(水) 16:48:21.81ID:JSJ0JiIuM
まずAzkiって誰だよ？日本人？
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 95d2-tbiu)
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2023/06/28(水) 16:48:47.45ID:9HJ4b1ff0
ジオゲッサー神なのに歴史は疎いのか
顧客に配慮して知らないふりしてんのか
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2023/06/28(水) 16:51:41.99ID:Ymd/dgEQ0
困惑しててワロタぺこ
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Jlm2)
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2023/06/28(水) 16:53:56.25ID:HUk85nKUM
ｖってなにげに大手だけじゃなく中堅や個人でもバイリンガルやトリリンガル多いんだよな
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbe5-LKHD)
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2023/06/28(水) 16:57:34.90ID:z7jmamXa0
まずい

https://youtu.be/fL56u_encFE?t=3413
アズキ「(看板を指して)これは？」
オリー「なんか、日本の…バンカー？」
アズキ「お！？日本？日本もなんか協力して作ってたりするの？」
オリー「そうかも…」
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23df-sK6/)
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2023/06/28(水) 17:03:13.60ID:1nYSowbe0
>>146
それは歴史教育
反戦教育は違う
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2ba2-untW)
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2023/06/28(水) 17:04:41.94ID:ptuw/eIN0
バンカーって日本じゃミリオタしか知らない単語かも（海外は知らんけど
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-96s6)
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2023/06/28(水) 17:06:02.10ID:L4IneuKIr
>>178
このスレが自己批判と炎上誘導にはなってるけどな
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4bdc-nbMS)
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2023/06/28(水) 17:10:24.09ID:P627t1gW0
迂闊に触れると痛い目見るからな
分からないフリした方がまだ良いとの判断やろ
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4b8f-lKTf)
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2023/06/28(水) 17:16:57.44ID:Czku1FoA0
加害者であることの優越感を無視してやれ日本は加害の歴史を教えろだの言われてもね
困った顔して口を噤んでるのが一番反省の雰囲気は出ると思う
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM61-LC05)
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2023/06/28(水) 17:25:17.25ID:3s8FywptM
>>187
お前は大日本帝国なのか？
帝国の被害者の日本人として帝国を批判すべきだろ。黙認は共犯
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-ZcMV)
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2023/06/28(水) 17:26:55.25ID:Vjg82kova
フランスとかイギリスとかも若い人は世界の各地であれこれやってきたことを知らんかったりするやろ
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dd9a-eTo0)
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2023/06/28(水) 17:27:48.08ID:8KHTHmJ50
「バンカー」を塹壕だと認識できる日本人は極度のミリオタの1万人ぐらいしか存在しないと思う
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