もう「宗教」っていらなくね？科学も発展してるし、もう「宗教」で人を縛る必要なくね？ [882679842]

?2BP(1000) · 2023/06/29(木) 23:24:08.11

金と地位しか生まないぞ
https://kenmo.jp

2023/07/02(日) 13:57:00.84

>>897
それは宗教じゃなくて脳科学じゃないかな

2023/07/02(日) 13:58:11.02

>>898
小説や詩で嘘を書いても何の問題もない

2023/07/02(日) 13:59:39.90

上で書いたように宗教自体が
神=妄想を包括するからね
なので神=妄想と言われても
それは当たり前の話であって
それは宗教の否定にはならんわけよな

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-ATPE) · 2023/07/02(日) 13:59:55.91

神話には嘘が書いてあるから良くないというけど、神話というのも元々は芸術作品として誕生したのであるといえようw

2023/07/02(日) 14:00:28.43

>>900
なわけねーだろｗ
科学でも何でもないよ

2023/07/02(日) 14:01:28.29

>>903
まあ人類が生んだ最も偉大なアートだとは思うわ

2023/07/02(日) 14:02:31.61

>>887
NOMAは知らんか。まあそうだろうな

2023/07/02(日) 14:03:00.62

>>902
なるほど
「神=妄想」という前提で信仰してる人は何の問題もないな
「アイドル＝神」みたいなもんだな

「宗教＝事実」と思ってるやつがヤバイ

2023/07/02(日) 14:03:01.67

重心みたいなもんだな
ないけどある
それ人間の概念だろと言われても
ああそうですねとしかならんみたいなもん

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-ATPE) · 2023/07/02(日) 14:03:08.20

>>905
偉大なるプラトンはだから神話と芸術の双方を、彼が構想した理想国家から追放しようとしていたよねw

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-ATPE) · 2023/07/02(日) 14:03:39.89

>>906
俺だって知らんことのほうが遥かに多いからねw

2023/07/02(日) 14:04:15.39

>>903
芸術作品としてとらえてるなら素晴らしい

事実だととらえてるやつはキチガイ

2023/07/02(日) 14:04:24.39

>>907
大事なのは神=真実でもあるってことよな
だから実存とかなんとか上で言っとるのよな

2023/07/02(日) 14:05:07.58

>>912
神なんて妄想

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-ATPE) · 2023/07/02(日) 14:05:24.56

>>911
芸術的神話というのは事実と虚構の中間に生成するわけで、伝説というのものはすべてそうであるねw

2023/07/02(日) 14:05:28.07

嘘をつくな

2023/07/02(日) 14:05:49.83

>>909
とんでもねえ話だなそれｗ
北朝鮮じゃねーんだから

2023/07/02(日) 14:05:59.98

>>879
そうね
どちらかと言うと、無知の領域を認識する不可知論が大事なんだろうな結局

科学が今のところ分かっている領域には限りはあるのは事実だろう

2023/07/02(日) 14:06:05.57

>>914
>事実と「虚構」の中間

素晴らしい

2023/07/02(日) 14:07:20.74

>>913
重心みたいなもんだよ
ないけどあるもの

2023/07/02(日) 14:07:51.65

(ｽﾌｯ Sd02-Yd8p)

↑
麻原彰晃とまったく同じ

・自閉症アスペルガー（独善的）
・ADHD（止まらない「衝動」的な書き込み）
幻覚症状もあるようだ。

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-ATPE) · 2023/07/02(日) 14:07:59.23

>>916
プラトンも人類の不幸の原因を色々と考え抜いた結果、そういう結論にたどり着いたわけであるねw

2023/07/02(日) 14:08:01.91

>>919
神はないけどあるもの

キチガイ

2023/07/02(日) 14:09:35.80

宗教は救い

2023/07/02(日) 14:10:18.73

神はないけどあるもの

これを詩や小説のように
ちゃんとフィクションととらえてるならいいけど
事実と思ってるのならキチガイ

2023/07/02(日) 14:10:26.51

中間のイメージは大事よな
宗教的シンボルは全部中心をもった対称性を持つからね

2023/07/02(日) 14:12:01.76

>>922
キチガイも何も重心とかそうだからねｗ

2023/07/02(日) 14:13:23.87

>>924
神は全てってのを言葉を変えて言えば
神は不可知ってことだよ

2023/07/02(日) 14:14:50.28

更に言葉を変えて言えば
神は空ってことであり
神は三位一体であるってことだ

2023/07/02(日) 14:16:18.01

>>904
一度、精神科で診てもらったら？
あなたの「衝動性」は診断がつくと思う。

2023/07/02(日) 14:16:57.62

>>912
神はまさに真実でもなんでもない

ただ、我々人類は神なき世界では生きていけないだろう。おそらくは

2023/07/02(日) 14:17:05.91

神はないあるよ

2023/07/02(日) 14:19:35.50

神が不可知ってことは
神は二元論的分別の対象外ってことよな
対象外というかそれでは捉えられないみたいな感じかな

2023/07/02(日) 14:21:11.18

>>931
ドーキンスって利己的な遺伝子ばっかりが有名だけど本当の功績はミームの定義だよな

こういうくだらない言葉遊びほど何故か脳内に残り、後世にも伝わるｗ

2023/07/02(日) 14:21:58.72

>>929
まあ君らには悪いとは思うけど
ぶっちゃけ君らは宗教素人だからな
素人が好き勝手言ってるのみると
ちょっと一言言いたくなるんよな

2023/07/02(日) 14:24:06.61

>>930
問題は、俺らは現にこの世界に存在してるということだよ
人間の理性は全てを幻想だとみなすことは出来るケド
だからといって平気で気軽に自傷したり自殺したりはできんからな

2023/07/02(日) 14:25:09.05

>>932
不可知論は科学と共存しうる

というか、科学の根本は不可知論でもある
その中で、確実な、再現性のあるパーツを埋めているだけなんだから

科学者程この「事実」を認めてもらえると思う
宗教者が、じゃあその未完の部分を自由にして良いとも絶対にならんけどな

2023/07/02(日) 14:26:04.18

>>935
NOMAでいいと思うぞ

基本的には

2023/07/02(日) 14:27:15.98

>>933
>>935のようにそう考えんといけなくなるわけさ
人間は人間の実存こそ主であって
自我は一機能であり従であるとするとね

2023/07/02(日) 14:29:20.86

>>936
宗教と科学は両輪みたいなもんだよな
こんなの中学生でも分かることなのに

2023/07/02(日) 14:31:21.32

ドーキンスのミーム的な話になんで俺が興味持ったかと言うと、俺の学んだ歴史学の、ある意味唯物史観的な「心性史」というやつね

ホイジンガの「中世の秋」
読んだことある人いるかな？

これはまさに生物学的な遺伝ではなく文化単位での移行であって、人間という生物の本態ではないかと俺も考える

2023/07/02(日) 14:33:05.32

>>939
でも君はちょっと疑問視

>>929
まあ君らには悪いとは思うけど
ぶっちゃけ君らは宗教素人だからな
素人が好き勝手言ってるのみると
ちょっと一言言いたくなるんよな

俺とお話してみようか

2023/07/02(日) 14:35:31.03

>>938を補足するなら
要は自分自身も含む世界それ自体の実存も神に含めるってことだが
それって人間の実態に合致してるよねって話
全てが幻想だからといって自殺する人間は
それこそキチガイなわけだからな

2023/07/02(日) 14:38:06.23

>>942
宗教話自信ある？

2023/07/02(日) 14:38:37.78

>>941
まあ中学生でも分かるは言いすぎたなｗ
拝啓ジョンレノンとかいう曲の
歌詞の意味がわかったのは30ぐらいだったわ

2023/07/02(日) 14:40:22.62

>>943
目茶苦茶あるケド
もしかしたら君を傷つけちゃうかも
このスレの人たちみたいに

2023/07/02(日) 14:42:57.81

いずれにせよ宗教話出来るのは喜び
でも仕事せんといかんから
スレ立てて帰って来るまで保守しといてくれたら嬉しいわ

2023/07/02(日) 14:45:26.85

残念ながらこのスレももうすぐ終わるし

2023/07/02(日) 14:47:54.14

>>945
。。。

まあいいよ

自信あるなら俺と会話しようか

俺はそれこそ誰からも逃げないし、だいたいこの半コテでやってる
出来ればコテつけてくれるとありがたい

2023/07/02(日) 14:54:17.93

100分で名著でヘーゲルの精神現象学見たけど宗教を否定するのは「啓蒙」の意識なんだよな

啓蒙とは自らの理性を使って考え抜き、科学を頼りに合理的なルールや社会を作っていこうという意識の姿
伝統的規範や価値観の壁が立ちふさがるわけだけどそれをヘーゲルは信仰と呼んだ

啓蒙にとって信仰とは自分の理性を使って考えず誰かの考えを疑わず盲信する意識
「これはキリストの血ではなくワインだ、これはキリストの肉ではなくクッキーだ」
「あなたが信じているものはすべて迷信で客観的根拠はないんだ」と
信仰を批判するものとして生まれたのが啓蒙

僧侶や専制君主によって支配された社会の打倒につながり18世紀フランス革命の原動力になった思想でもある

2023/07/02(日) 14:54:55.55

「全てのものは物理的に計測ができ明確なエビデンスで証明できる」と盲信するのが啓蒙の意識
「これはワインでありこれはクッキーである」というのは信仰の側ももちろん承知している

これらはあくまで物理的に表現できないものを知覚するためのメタファーでしか無く神の存在を物理的に証明しているわけではない
信仰の考えていることは啓蒙の物差しでは測り得ないもの

科学的に証明せよということに反論してる時点で信仰は啓蒙に乗せられているんだよな

2023/07/02(日) 14:56:14.90

科学も専門化進み過ぎて哲学宗教含めて人間の環境全体を包括的に語れる人間が減っている
そんな時代だからこそ宗教の役割はむしろ増していると言えよう

2023/07/02(日) 14:56:46.21

一応俺の立ち位置を改めて説明しとくけど、宗教的にはおそらくほぼ不遜

穏健なカトリックか仏教になら帰依してもいいかも、とは思うけどそのレベルしかない

でも科学が全てかというとそんなこともないよな、と

などと日々悩んでいるのでレスほしい～

2023/07/02(日) 14:59:30.41

>>951
宗教に頼らない倫理観を持って人類は止揚できるか？

それが出来れば理想的な面もあるけど

2023/07/02(日) 15:02:16.51

人間は宗教を通じて「人間とは何なのか」「人生の意味とは何なのか」ということを考えて、それによって自己理解を深めてきた
自然科学が客観的だという考えに固執すると文学・宗教・哲学などは理解できなくなる

2023/07/02(日) 15:03:05.31

カルト国家
サタン「無宗教」

2023/07/02(日) 15:07:24.48

>>953
いきなり言われても困るような質問だけど
直感で応えるとすると「無理」
少なくともこの国は都知事が「アウフヘーベン」言うだけで感心するような奴だらけなのだから
このレベルのバカに知恵授けようとするとどうやっても宗教の力借りる事になる
それも権力者の一存が物量だけで是とされるよりマシ

2023/07/02(日) 15:19:05.75

宗教＝デマ

デマを信じる人と
デマを信じない人

2023/07/02(日) 15:21:12.87

もし宗教が真実なら

すべての神は同じになる

2023/07/02(日) 15:26:18.10

>>957
統一教会はそれこそ、宗教でさえない政治装置でしかないと思うけど

2023/07/02(日) 15:27:18.67

>>957
デマではない。

2023/07/02(日) 15:30:57.92

>>1
そんなこた２０世紀初頭で知れてる
王権と宗教はセットで人を洗脳し統治するのに便利なんだけど
王政が崩壊し始めた時点で宗教も終わりなんだよ

ただ例外は「一般教養が理解できない」一族には必要な麻薬なんだよな

2023/07/02(日) 15:34:38.27

啓蒙主義者の「すべては物資的・実証的・データで証明されなければならない」という考え自体が1つの”信仰”になっている
自分たちの知こそが絶対であり、理性的に証明できないものは偽物である
このような考えに固執する啓蒙主義者は他者との違いを許容できず徐々に暴走し始める
俺自身も戒めとして気をつける必要あるけどな

2023/07/02(日) 15:35:56.06

>>930
反安倍なのに、宗教なのかよ。
なんだ、立正佼成会だったのか。www

2023/07/02(日) 15:37:24.68

>>962
ほんとこれ

宗教は理性的に証明できない

2023/07/02(日) 15:42:31.88

>>939
きみやっぱり無学だね。
高校も卒業してないでしょ。
高校での広い学習はやはり大切だ。きみを見ると切実にそう思う。
大学で学んだら？
大学の一般教養過程（高校の延長）も重要だよ。
一般教養の理系を学んだらどうでしょう。
教員との一回の質疑できみは、一発で破壊されるけれど。

2023/07/02(日) 15:46:38.53

今更辞めるわけにはいかないという結論に至った

2023/07/02(日) 15:47:56.51

>>963
俺は反安倍だし反維新だし、その基本はなんでかと言うと歴史を学んでるから
アナール派と言われる経済史の現実を学んだからこそ、人間の未来は頑張って直していかないととも思うのよ
ヴェネツィア共和国千年史、君は知ってるかな

そして、ある程度穏健なカトリック位に帰依してもいいなとも思ってる

2023/07/02(日) 15:49:21.11

>>965
君、学があるの？自信ある？

2023/07/02(日) 15:54:17.95

>>967
教皇が少年をペロペロ舐めるカトリックか。
俺は興味ないな www

>>968
わいは神経内科医。
脳の機能と、進化的な視点が専門。

2023/07/02(日) 15:56:34.41

学のレベルだと、俺より体系的な歴史学やれてる人はそうはいないと思うけどｗ

自信ニキおる？

2023/07/02(日) 15:57:39.23

>>969
歴史学に関してはなんか学んだことある？

2023/07/02(日) 16:02:51.35

>>971
まあ、文系は苦手だね。
でも宗教の歴史みれば、ろくでもないでしょ。w
サウジアラビアも不老不死の生物学的研究を始めてるのにどーするの？w

2023/07/02(日) 16:07:10.19

>>972
https://www.med.or.jp/doctor/rinri/i_rinri/a06.html

医師としての基本的な倫理観はある？

2023/07/02(日) 16:09:26.12

>>973
ローマ教皇が少年をペロペロ舐める話ですか？

2023/07/02(日) 16:10:44.43

>>974
医師を名乗ってそれですか

2023/07/02(日) 16:11:55.90

>>975
ローマ教皇がそうなんだから仕方がない www

2023/07/02(日) 16:13:06.50

>>976
あなたの発言自体は、医療倫理から見てどうなんですか・

2023/07/02(日) 16:14:44.59

信仰はそれぞれ
自由なもんや

2023/07/02(日) 16:15:51.74

>>977
ローマ教皇が反省するなら私も反省するよ。
だがローマ教皇、何回繰り返してんの？
今後も繰り返すでしょ、ローマ教皇。

2023/07/02(日) 16:18:21.37

>>969
高次機能障害になるとパートナーがカサンドラ症候群になるらしいけど、あの症状、あの世界観は独特だよな
やっぱり夫婦で診察に来るわけ？
医師として特にどういう風に声をかけてどういう話をしてるのかに興味あるわ
高次機能障害者の方は診察時に何か機械使って測定したりすんの？

2023/07/02(日) 16:18:44.85

医師でこういうのはダメだろうと思うよ本当に

>929 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd22-Dehq)[sage] 投稿日：2023/07/02(日) 14:16:18.01 ID:+Rikuc+zd [4/10]
>>904
一度、精神科で診てもらったら？
あなたの「衝動性」は診断がつくと思う。

2023/07/02(日) 16:19:50.73

>>978
ほんとこれ

個人それぞれのもの

2023/07/02(日) 16:20:55.46

高次機能障害じゃなくて高次脳機能障害だったかな

2023/07/02(日) 16:22:15.51

>>979
歴史に関して話したいなら、俺がやりますよ先生

それこそ、本当の歴史がやりたいならね

2023/07/02(日) 16:24:15.19

医師向けの歴史講座、てのは嫌儲限定でやれるｗ

俺は医学の歴史も結構詳しいからな

2023/07/02(日) 16:24:36.90

よし、次スレで。

スクリプトがスレを潰しちゃうからすぐに1000になっちゃうな。

>>980
脳機能障害から自閉症までいろいろな広がりがありますね。
機械検査もあるけれど自閉症は問診と心理テストで診断

2023/07/02(日) 16:26:07.01

>>986
ほう

やるか

2023/07/02(日) 16:27:08.37

>>986
やっぱ機械検査やるんだ
なんて名前の装置？ググって調べたい
やっぱり夫婦で来るの？診察ではどんな話しした？

2023/07/02(日) 16:27:40.02

>>985
そんな古いの、いらないですよ。
もう遺伝子操作されて設計された人間が誕生する段階なんですから。

2023/07/02(日) 16:29:47.89

>>989
あんたが本当にどうかは知らんが、医学の歴史は俺は割と詳しいぞ

１，０００年スケールでもあるし、ある領域ではもちろんプロだし

2023/07/02(日) 16:33:10.31

>>970
645年は大化の改新だろ。
どうだ？

2023/07/02(日) 16:33:59.94

>>986
次スレある？

2023/07/02(日) 16:34:06.64

>>989
補足
遺伝子操作されて設計された人間というのは悪い意味ではなく遺伝病では実際に行われるものだし、必要なものでもある。

>>988
検索すればいろいろ出るので調べてください。
小さなクリニックにある小さな機械から、大学病院にある大きな機械まで。

2023/07/02(日) 16:35:26.63

>>991
あの辺も面白いと思ってるよ

実際、改新？

2023/07/02(日) 16:35:45.68

スターリンも毛沢東もポルボトも泣いて喜ぶネトウヨ思想

2023/07/02(日) 16:36:11.40

>>993
本当に医師なの？ｗ

2023/07/02(日) 16:36:42.90

>>993
どれも一言で答えられることだろ？
何でそんな簡単な問いに答えられないんだよ
神経内科医を語る大うそつきが
お前みたいなのがアスペルガーやADHDに関して変な偏見を広めてるんだよ

2023/07/02(日) 16:37:29.69

>>996
脳機能について質問どうぞ。
答えますよ

2023/07/02(日) 16:38:41.83

>>997
たくさんある脳の病気をどうやって一言で説明するのか？

2023/07/02(日) 16:39:21.81

https://i.imgur.com/pRrcJhz.jpg