Jリーグ「Jリーグ仕様のスタジアムを要求すると『ペイしますか？』と言われる 病院や消防署にペイを求めますか？」 [492515557]
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他には「娯楽施設ではないので同じにはならないが、公立の病院を建てるときや消防署を建てるときに『ペイしますか』とは言わない…」などの比喩的な話もあった。
https://www3.targma.jp/yamanashi/2023/06/28/post20934/ なくてもこまらんやん
だから俺は虚業にもっと重税かけて
ライフラインやエッセンシャルワーカーに対する税金を安くすべきと思ってる エンタメとか芸能とかなくても困らない
ライフラインエッセンシャルワーカーインフラ整備はいる エスコンフィールドすげえよ
平日でもめっちゃ人いるもん
Jリーグもそうすればいいのに 下らない見世物と社会インフラを比べる意味が分からん 消防署って消防組織法で設置する義務があるんですけどサッカースタジアムもそうなんですか？ しリーグは宗教だからな。全国民は儲の義務としてお布施 サッカーは野原でできるからいいんじゃないか
その辺の道路でいいんだよ こういう人等ってYoutubeとかネトウヨにもよく見かけるんだけど
話す前に自分で「理論破綻してないか？」とか考えないの？メールとかも読み直さず即送信なの？
「でもお前公立の病院や消防署じゃないじゃん」で即・論・破って1秒で理解できるだろ？
仮定とかしないわけ！？ 彼らは間違ってない
土人国家でサッカーやろうとしてる方がキチガイやな😂 こんな屁理屈で返してくるようなやつ相手にする気もなくすだろ 実際消防署も求めるだろ
田舎の集落に消防団の小屋しか無いのはそう言う事だぞ どこまでのものを求めるかだろうが病院にしても医療器具は新しいものを求めるが施設自体には無駄に過度なものは求めない
自治体が陸上競技場や球技場、野球場を持つのはスポーツ振興のために必要としてもどこまでのものを求めるかだろ
Jに入りたいなら屋根付き天然芝で1.5万人以上、フルカラーの映像装置に独立した座席等々全て求めてたら新規参入ってできないと思うんだが
日ハムみたいに企業が自分たちでスタジアム作るなんてのは例外的なんだし 引き合いに出すなら陸上競技場とか図書館とかプールやろ 道路はそういう話してたじゃん
ペイとは言ってないけど 週一でできない時点でビジネスとしては欠陥すぎるな
ヨーロッパも石油王頼みだし > 私が調べたときに日本に野球場は610あって、このとき反対運動は起こってないんですね。
> サッカー場(専用スタジアム)は当時十幾つか。
記事内のこの論点ずらしにJリーグが嫌な理由が詰まってる
この野球場って高校大学社会人や草野球なんかのアマチュア野球のための野球場でしょ
NPBの野球場ならペイ出来るかを求めるけど、アマチュアスポーツに対してペイ出来るかどうかなんて求めてないんだよ
サッカーも同じで民間企業のJリーグクラブのためのサッカー専用スタジアムだからペイ出来るかを求められてる
アマチュアサッカーも使えるなら求めないけどJリーグの規定やらで使えない日が多いのにアマチュア用の野球場と一緒にすんなよ そもそも何で税金でサッカークラブの為のスタジアム建てないといけないんだよ
俺の為に税金で家建ててくれって言っても建たないだろ普通
税金に頼るのが間違いって分かんねえかな 地方でサッカー専用スタジアムをボコボコ建てる必要はないと思う
陸上トラックはあったほうがいいし >>31
考えないんじゃないの
とにかく主張すればいいみたいな 地域の集客に見合わない分不相応に大きいスタジアムを求めてるのが悪いからなあ
病院だと260階建てのビルが必要ですか？とかそういうレベルでしょ 陸上トラックとかいうゴミを付けなきゃ許可しない自治体がクソなんだ
専スタの臨場感を台無しにするよあれ 野球場いっぱいあるって内野に申し訳程度のベンチあるクソゴミみたいなやつだろ
そんなところにプロこねえよ >>43
川淵が道筋を作ったBリーグでさえクラブの営業利益ベースでカテゴリー分けする新リーグに移行するのが答えだよな
稼げてないのに無理しすぎてるサッカークラブが多すぎる そこでペイ出来ると即答できないんだから推して知るべし エスコンフィールドがモデルになるかもね
どちらのというとまだわからないところはあるけど
今のところは試合ない平日でも5000人くらい来場してるみたいだから
雪国ならそれ+冬場の収入もどうするか 同じにならないのになんで病院を例えに出してんのこいつら？ >>44
アマチュアとか地域に開放するとなると天然芝なのが最大のネックだよね 小汚いおっさんの球蹴りのために税金使うのは無駄やろ サッカーは金になる
移籍金ビジネスでどれだけ海外の弱小クラブが大儲けしてると思うんだ
育成したら移籍金の数パーセントは毎回育成クラブに入るし
100億超える選手が日本に産まれたら数パーセントでも億超えるからな
サッカーに金使えよマジで 行政が金出すかは市民しだいなんだけどね
そっちを向かないと 消防署にペイ求めるかと言われてもさすがに困るよな
採算性が見込めるか怪しい道路にペイ求めるかとかならまだ分からんでもないけど ペイ求めてるだろ
自分が使う使わないじゃなくて
社会の安定のためだアホ Jリーグなんて社会に不要だろ
客入ってないのがその証拠 >>33
これが答えだな
「ペイできない」を誤魔化してるんだね サカ豚が言ってるんじゃなくてチームの社長だのオーナーだのが本気で言ってるっていうのが恐ろしいわ 高校球児が使う以外に地方球場ってなにに使ってるんだよ
天下りで莫大な維持費を税金で使って運用して意味あんの
地方に球団も無いくせに地方球場なんて要らないんだよ
潰して専スタ作れよ >>60
Jリーグで活躍しても移籍金跳ね上がらない Jリーグはプロ野球のような興行としてよりも地域に根ざしたアマチュアリズムが大事なのに
プロの興行用スタジアムなんて他に使い途ないだろう >>75
Jから海外だと移籍金安いけど
J→海外弱小クラブ→海外メガクラブの移籍でも育成クラブに移籍金少し入るんだよ 残念、公的機関でもなんでもなくただの興行なんだよなあ 野球にしてもサッカーにしても
なんでスタジアム建てるってなると行政にお金たかるの？ >>23
殺せばライフラインなんて無くても済む理論 >>57
もしくはJリーグがアマチュアサッカーを名乗るなら別にいいと思うけどね 先進国は市が全額負担してる所もあるのにね
ジャップだししょうがないね さすが税リーグ
利益度外視、市民の血税で運営されることが当たり前だと思ってる >>76
その通り
みんなが使えるサッカー場でいいよね 球蹴りと公的サービスを同列に語るとかアホじゃ無いのか 地元のために戦うのだから市税で賄われても問題無いだろ
そこの土地の為に戦ってるんだからな
野球は金儲けの事しか考えてないし住んでる住民や行政の事も考えてないからな 今年に入って
Jリーグの税金タカり体質への反発が
一気に噴出してるよな >>92
税リーグの記事のせいだな
薄々みんな気づいてたんたんだよ 結局やってることは東京五輪と同じで電通や自民の利権ビジネスだからな
公益性もなければ判定もまともにできない腐敗したリーグでしかない
こんなリーグなら潰れたほうが日本のためになる 旧プロ野球とJリーグのいいとこ取りのパリーグの成功例がそこにあるんだから
同じように「地域密着&冠企業」でやればいいのにね 社会にとってエンターテイメントじゃなくて犯罪や病気と同じジャンルの存在だという自白かよ なんか味占めたんかな
自治体に公共施設建ててて頼んで使用料払いませんとか
いつまで通用すると思ってるんだろ 野球みたいに世界トップレベルで強けりゃ多少はね
お前らは中学生で成長止まったようなチンチクリンの運動オンチの奇形チビがコケる演技合戦しとるだけやん、ていうw 札幌市はほんと可哀想だった
自分らの利益の為に地元自治体は捨てますだもんな
それをスポーツ紙やメディアや糞みたいなファン使って美談に仕立てあげてるし
あれが地元の為に戦うスポーツの姿なのかよ
金のためじゃねえか スポンサー企業にそのリーグ仕様のスタジアムを建設してもらえばいいじゃん
まっ、できればドームがいいけどね
あぁ、クラウドで建設っていう方法もあるよねぇ・・・ >>108
地方自治体にタカる気満々の税リーグ
vs
スタジアムすら自前で用意して余裕で「ペイ」出来るプロ野球
もうねw >>108
税金もらっとる税リーグと、上前はねられるプロ野球では全然違う 陸上のコースも作ればいいだろ
無理に客席に近づける必要はない 年間20試合程度しかしません
芝が痛むので市民や学生には使わせません
コンサートなどもってのほかです
こんなもんに税金100億も使えるか！！ 屋根付きなら避難所としてライフラインになるかもしれんけどそうじゃないだろ？ 海外サッカーと違って興行として成り立たってないって構造から変えてかないと難しいよなぁ… 栃木だかのサッカー場に関して現在高裁の裁判になる前ぐらいなのかな？仮処分だのなんだの言ってたのは
これが最高裁までそのうち行くんだろうがこれが決着すると面白くなる Jリーグってオリンピック以上の公金チューチューだろ
地方の財政破綻させる気か？ 市民生活に欠かせないレベルのものなら考えるけど地元民にも対して愛されてないチームじゃあね ペイしますか、じゃなくて
ペイする方法をチーム主体で自治体を上手く巻き込んで考えろってことだと思うが 署名した10万人に10万円ずつ寄付してもらえば建設費の100億円集まるじゃん 人の命の価値を考えればペイできてるのでは？
命よりサッカーって言ってるの？ >>129
610ならそこらへんの地方球場合わせれば行くな
でも昭和に建てられた球場で維持費に何億もかかるのがどれだけあるかな >>108
コンサドーレさんがお金いっぱい稼いでドームに貢いでくれるよ 病院は普通に倒産してるやろ
平成初期までは病院は倒産しなかったけど やっぱりベルマーレかよ
要らねーから出ていけ税金泥 大昔のスタジアムてその周りが後から発展して交通の利便性が上がり遊び場として人が集まる場所にもなってたりする
でも日本だとそんな未来が見えないからか反対されて頓挫したり半端でダサい兼用スタジアムにしちゃったりで満足度や所有感を落とし未来の発展を妨げたりで結局安物買いの銭失いをしちゃいがち 地元の誇り
観光資源だろ
それに野球場なんてペイなんて考えずにポンポン作ってるしな >>51
行政としたら2つの建物作るよりも楽だからね 山梨は8500万だっけ？
それを払うって約束したら作って貰えるんじゃない シムシティだと病院と教会は発生したら即破壊対象で、消防署と警察は赤字体質時の即リストラ対象なので、無事にペイを求めることに サカ豚の俺でもこの言い分はドン引きですよ
晋さん… 病院なんて民間は採算とれなきゃ容赦なく潰れてるし市レベルだと縮小や合併にもなってんのにバカみたいな呑気なのはなんでなの？
というか土のグラウンドで試合のない日は市民も使えるってんならすぐ作ってもらえるんじゃない？
観客だとか芝だとか条件つけてんのそっちだろ たまにいるよなサッカーはインフラとか言ってるキチガイ >>60
Jリーグ誕生30年経って、儲かったクラブが地元自治体に還元したなんて話一切聞かないなあｗ まずは地元に愛されてないという現実を見ろ
その対象プロチームに税金を払う理由はない
それと野球場は公共施設だ
草野球高校野球にも使わせる
税リーグ専用球場とかそっちがないだろ
年20試合でも満員になって草サッカーにも解放すりゃ赤字でも文句は出ないんだよ >>138
地元の誇りの観光資源ならなんで半分程度しか客が来ないんだ？ オリンピックでも思ったけどスポーツと税金が絡むとキチガイが出てくるな >>44
それなー😞
「じゃあアマチュアサッカー場作りましょう！」ともならないしな
結局はカネカネカネ 選手の力を借りればええやん
選手に毎回のようにサッカー専用スタジアム以外価値がないって言わせて
若い女性はサッカー専用に反対する市長や知事に投票しないでくださいって色んな選手に言わせればいいだけ
それだけで追い込める >>34
サッカーって貧乏土人でも気軽にできるのが売りの娯楽じゃねーか サッカー好きすぎてサッカー文化が発展した国の模倣しようとしてるけど
日本のは団塊ジュニアによる団塊へのカウンターカルチャーでしかないからなあ 意味不明な理論な記事でワロタ
野球場はアマチュアも使えるだろ
サッカーもアマチュアに貸し出せば良いだけ >>161
使用料は適切な金額取れよってだけの判決だな
適切な金額というのがどの程度かまでは言及してないしサッカー界全体に波及する話ではないな >>165
アマサッカーに逆のことやってる事実に変わりはないですよ >>117
海外もあやしいもんだ
ドイツのブンデスリーガも、周辺企業やら自治体通してタダ券配りまくり
スタジアムでは一応建前上みたいな値段で8ユーロで売ってたけど、それを日本の旅行代理店(お前らも知ってる大手)は、外国語の分からない日本人サポーター()相手に297ユーロで売りつけてたw
香川とかに活躍させてやって、日本人サポを大量に呼び込んで
ブンデスのチームはどこもスタジアムを新設出来たと大喜び
結局、サポーターみたいな言葉の分からないちょっとヌケテル系に超ボッタ価格で売りつけて成立する話であって
日本のサッカーなんて世界で通用しない三流だってバレてる時点でそれも難しいしね
おかしいと思わなかった？
どう見てもスポーツ選手としては二流三流レベルの、下手したら一般人よりも貧弱な体格した人ばかりなのに
海外リーグで活躍してる、みたいな報道が目立ってたことに
ジャパンマネー目当てか、そうでなければ向こうのリーグも言うほどレベルは高くないんじゃないかって
ちょっとでもスポーツやってた人ならきづきそうだけどね
サッカーのサポーターってあまりスポーツを真剣にやったこともないナードとかギークみたいな連中ばかりなのかな 正直に税金に集らないと成り立ちませんって言った方が清々しいわ 
ガンバ大阪が親会社のパナソニック社員を強請り集りして無理やり作らせ
吹田市に無理やり寄贈()という形でおしつけた《吹田市立》パナソニックスタジアムさん
市民へサッカー利用の提供は
i.imgur.com/cCColTR.jpg
となっておりますw サッカースタジアム税
チケット料金やスタジアム内の飲食等に一律5割課税
これで解決
野球場「年間70試合+αできます。高校野球でも使えます。コンサートもできます😎」
サッカースタジアム「年間20試合程度です。芝が痛むのでコンサートできません😵💫」
キチガイ「野球場は文句言われないのにサッカースタジアムだと文句言われる🤪」 >>172
西京極改修で良かったんじゃないの？なんて思うな
確かに設備は古かったけど陸上イベントも出来て稼働率良かった気がする Jリーグライセンスのスタジアム規定が厳しいのが全ての元凶
あれでサッカーファン以外求めてない無駄に立派なスタジアムを作ろうとするんだよ >>177
スタジアム規定が理不尽レベルだから、体力のないクラブを自治体頼みに追い込んでるんだよな。企業に依存しない代わりに自治体に依存するだけ。何が地域に根付いたクラブだよ川淵三郎さんｗ じゃあ自治体に頼らないクラブが立派かというとそうでもなくて、スタジアムで延々と揉めるサンフレッチェの基地オーナーみたいなところもあるしな。 >>179
それ結局自治体脅して協力させただけだし
自治体に頼らず自分で何とかした結果は全然規格満たしてない柏レイソルのスタジアム
それが自力でできる限界 サッカースタジアム建設の障害ってプロサッカー連盟だよな
大きさと芝に制限があるせいで公共物として使えるような仕様にならないんだろ？ >>182
観客席の上に屋根つけろ
芝生席は認めないぞ
長椅子もやめろや
この辺緩和すれば楽になる。てか、既存スタジアムオッケーになって新設不要になるとこ多数かと 寧ろスタジアムの規定をゴリゴリに厳しくしてクリアできる専スタ持ちクラブだけでプレミアリーグを作れ
マリノスくんには犠牲になってもらう 海外のスタジアムの出来るだけ長い期間のタイムラプスをたくさん作ってスタジアムをランドマークにどんな風に発展させるかのモデルケースみたいなアイデアをタイムラプスと一緒に先に公表しちゃえば良いのにね
今は無駄な箱物行政への風当たりが強いんだから逆に言えばサッカークラブとスタジアムと発展のイメージを肌感覚で結びつけられれば抜きんでるチャンスなのにさ Jリーグはペイできると言えない稼げないプロサッカーリーグ
病院ガー消防ガーはJリーグに興味ない人たちに嫌悪感を持たせ反感を買う材料を提供してる
つまりヘディング脳w 天然芝利権にしがみついてるのがよくない
人工芝解禁すればスタジアムの稼働率も上がる 札幌ドームのようにJの試合だけ天然芝を入れるのは無理なのかな（金・敷地）？
可能なら普段はコンクリか人工芝で多目的利用もできそうだけど >>191
土地が倍必要+出し入れ装置コスト
二つ建てたほうが総合的に安いかとｗ >>180
>>181
仰るとおり結局は広島市を脅して中央公園を分捕ったしな。サンフのイカレたサポが反対運動を行った基町団地の住民に酷い中傷してたのはマジで訴えられるべき案件だよ。 >>191
札ドは札幌市とコンサドーレがダブルで日ハムに寄生する状況だったからね。いくら相手が日本を代表する食肉加工メーカーとは言え、球場内の物販すら排除してたんだから、そりゃハムもブチ切れる。市と二人三脚で好き勝手やってたコンサ前社長はJのチェアマンに成り上がったけど、ハムがエスコンに移って札ドが傾く現在の危機的状況には一切知らん顔。 >>194
サッカー用の芝との入れ替え費用も日ハム持ちだったとかイカレてんな サッカーはインフラじゃなくてなくてもいい娯楽なのに >>191
1回に100万近くかかるからサッカーチームが負担できない >>195
とにかくカネが掛かってしょうがないスタジアムだから、ハム側はリース料の減免を求めてたし物販もやらせてくれと掛け合ってたのに、札幌市側が全く聞く耳を持たなかったから「じゃあ自前で作るわ」と逃げられてしまった。コンサの前社長は中立で居りゃいいのに、市の肩を持ってハム側を批判するもんだから事を余計に拗らせる有様。 >>198
これに限らずコンサドーレはリース料の減免を受けてるからね。野々村の「功績」にコンサの収支を改善させた事が挙げられるけど、そらそうよ払うべき費用を常にまけて貰ってるんだから。 サッカー場はなくてもいいもんだから別物
病院もペイできなきゃ建てない >>52
プロ野球でも公式戦を開催できる球場の規模（観客席の数とか照明設備とか）はちゃんと決められてるんだよ
オープン戦だと少し基準が緩くなるらしいけど 図書館とかのほうがよっぽどいらねえだろ
本を借りるとかもう50年前の文化だろ >>119
今までは国体を口実に分不相応なスポーツ施設大量に作らせてたけど
もうその手も使えなくなったから
公金チューチューしないと死んじゃう系の人たちも生き残るために努力してんだよw >>183
そのへんの規制設けてるのは日本国内のサッカー組織じゃなくFIFAとかAFCじゃねえの？
逆らったら「じゃあお前の国はもうワールドカップには二度と出場しなくていいから」って言われそう まあ適当なことぶち上げれば
騙される奴が一定数いるだろ
気長にやればいい >>23
人生を豊かにするじゃん。生きるのに最低限のものだけなんて死んでるのと一緒
そんな発言が出るなんて日本って本当に貧しくなったんだな。心まで貧しくなったら終わり サカ豚ってサッカー単体で理屈捏ねられないほど悲惨な現状だから
すぐに他方にこすってきて〇〇ガーとか鳴きだすよな
野球は親会社が広告費計上するから税金が減るとかほざいてたゴミもいたし
糞転がしは減るどころか吸ってるじゃんｗ
何の役にも立たないのにカネカネカネカネカネカネと乞食ばっかりしかしないんだから
恥を知って便所の裏でコロコロしとけよｗ >>204
言ってもそこまで酷い球場じゃなきゃOKなんだけどな
各県の2～3番手の球場なら出来る
ナイター設備いらんし うちの地元野球場なんて年1試合しかプロ野球こないけど無駄に立派なやつ作ってるわ
建設費100億も使ってよ >>175
西京極改修しようという案もあったけど、京都市がずっとその話をスルーしてたからな
サンガスタジアムできるの決定してから、改修決めたから単純に京都市はサッカーに金出したくなかったということで改修してスタジアムとして使う余地は全く無かった >>214
別にJリーグスタジアム基準で立見席の制限ないから大半を立見席にしても問題ないぞ
スタジアムの他利用の時に席数としてカウントできないから座席つけてる場合がほとんどなだけだぞ まあ全国にあんだけ無駄な野球場あったら欲しくなるわな >>108
所詮大阪の企業
道民選手で活躍してるのいないしな
地元感は無い クラブの経営層が芸スポサカ豚レベルの思考で草も生えない 真の姿を見せたエスコンフィールド
これこそがエンターテインメントなんよ
8 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-7M9D) 2023/07/02(日) 13:02:44.78 ID:cKeVSQ2Pa
野外観戦たのちい～🤗
i.imgur.com/060c3W3.jpg
136 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 4327-4guH) 2023/07/02(日) 13:10:15.00 ID:Q9lKlQzm0
i.imgur.com/BwJosrf.jpg
200 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 4327-4guH) 2023/07/02(日) 13:14:55.01 ID:Q9lKlQzm0
i.imgur.com/ZmFJbav.jpg
i.imgur.com/4VgfQQU.jpg
212 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-+fTH) 2023/07/02(日) 13:15:40.75 ID:fhsDJpmZa
>> 29
i.imgur.com/PKYeUFl.jpg
んほぉ^～ 焼き豚みたいなアンチはともかく一般人まで敵に回すようなこと平気で言える感覚がおかしいわ、これがヘディング脳か ビジネスなんやから収支は重要やろ
いつまでも税リーグ感覚じゃあかんで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
