ウクライナ、年内に停戦交渉を計画。ウク信、戦争に負ける [805596214]

?PLT(26001) · 2023/07/02(日) 01:55:29.66

ウクライナ、年内に停戦交渉を計画　米紙報道
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR0138Z0R00C23A7000000/

2023/07/02(日) 01:55:55.97

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2023/07/02(日) 01:55:58.07

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2023/07/02(日) 01:56:34.64

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2023/07/02(日) 01:57:55.28

とうとうお題目としての「全土奪還」も諦めたのか
こりゃウクライナ側が荒れるな

2023/07/02(日) 01:59:21.05

反抗作戦上手く行ってないんだな

2023/07/02(日) 02:01:40.57

さっさとゼレンスキーは吊るされて欲しいわ
不快すぎる

2023/07/02(日) 02:03:02.45

アフガン戦争の8年間をはるかに上回る戦死者を出して当初の目的であるウクライナの非ナチ化と非武装化、親露政権の樹立とドンバスからオデッサまでの新領土獲得の何一つ達成できてないロシアが馬鹿みたいじゃん

2023/07/02(日) 02:03:32.16

上手くいったら停戦するから～ってお金と兵器をせびっとるだけやろ

2023/07/02(日) 02:03:37.31

超絶精鋭のワグネルの親分がいなくなったのにウは勝てないのか？
ロの装備も昔昔のその昔の装備だったのじゃないのか？
徴兵されてどっかの森に古い古い武器渡されて放置するほどにロはひどいのじゃなかったのか？
早く停戦してすべて明らかにしてほしいね
戦争になった意味が今でも分からん
ゼさんもプーさんもすべて話すべき

2023/07/02(日) 02:04:07.80

あれだけ支援してたのに
ギブアップかよ？

2023/07/02(日) 02:07:18.74

>>21
ちゃんと記事読んだ？

年内に東部も南部も圧倒してロシアが負けるのが確実になった段階で
クリミアを含むウクライナ全土から引き上げるのを条件に停戦交渉をするという話ですけど

2023/07/02(日) 02:12:28.20

ベトナム戦争から何も学んでないんだな
ただ資源と金をドブに捨てただけ

2023/07/02(日) 02:14:05.95

>>28
どこまで奪還したら「圧倒」なん？

2023/07/02(日) 02:16:39.05

>>30
何言ってんだ

2023/07/02(日) 02:18:11.94

ロシアという国が無くなるのが勝利条件って言ってたけど随分譲歩したもんだな

2023/07/02(日) 02:18:33.13

さっさとウクライナに核撃っちゃえよ

2023/07/02(日) 02:19:49.27

>>31
いや圧倒してとか随分とふわっとしてるなと
負けるのが確実と言うのも負けるのが確実なら講和の必要なくね？
無条件降伏するまでやればいいじゃん

2023/07/02(日) 02:20:38.74

こないだのワグネルもだけど、核分けた途端ベラルーシの態度が変わってロシア相当ヤバいんだよね

2023/07/02(日) 02:20:45.17

>>28
一定の領土奪還とは書いてあるがどこにクリミアまで完全奪還なんて書いてある
もう一部領土は諦めて手打ちとしか解釈しようがないが

2023/07/02(日) 02:21:53.75

アメリカの傀儡腐敗汚職独裁政権になって
ネオナチに親ロ派虐殺させたり
ＮＡＴＯ入り言わなければ国民も国土も失わなかった定期

?PLT(25001) · 2023/07/02(日) 02:22:13.38

気が狂ったウク信が電車内で刃物を振り回すんだろうな
怖い怖い

2023/07/02(日) 02:24:14.91

領土取り返してからじゃん

2023/07/02(日) 02:28:27.80

ウクライナとジャップランドに核落として終わりでええやん

2023/07/02(日) 02:34:09.10

>>28
国内向けにそう言ってるだけだろ、今までは停戦の話なんてウクライナ側から出て来なかった
圧倒したら停戦交渉とかいうのも、つまりは停戦交渉中という形で停戦をお願いするってことだよ

2023/07/02(日) 02:37:27.42

ウクライナ人が無駄死にしただけで糞笑えるｗ

2023/07/02(日) 02:42:03.55

開幕からずっと総動員令で人権無視しまくった挙げ句に殺されまくってGDPもダダ下がり
どうすんのこれｗ

2023/07/02(日) 02:43:17.60

やっとウクライナ側から停戦の文字が出たと思ったら
これ日本の一撃講和作戦じゃん
だめだこりゃ

2023/07/02(日) 02:47:21.07

ナチスドイツ（ウクライナ）vs小ジャップ帝国（ロシア）

2023/07/02(日) 03:14:31.94

ウク信ってどうやったら勝つの

2023/07/02(日) 03:15:25.05

>>28
ウク信www

2023/07/02(日) 03:16:00.69

１００％無理だけど仮に戦争前の領土取り戻したとしても
国民が死んで建物が破壊されて借金だけが残っただけ

2023/07/02(日) 03:18:13.03

>>48
借金は日本が金出すって広島G7で決まった

2023/07/02(日) 03:18:27.43

>>48
ドンバスとクリミアを奪い返されたうえに陸軍が壊滅するロシアはどうなるの?

2023/07/02(日) 03:18:29.35

今まではロシアの完全撤退やクリミア含む全領土奪還が絶対条件でロシアとは交渉しないと言ってきたのに
一定の領土奪還になってるから明らかにゴールポストは下がってる

まあゼレンスキーは否定してくるかもしれんがアメリカがこれを言ったのは大きい

2023/07/02(日) 03:20:43.86

>>51
一定の領土奪還を武力で行って、残りの領土奪還を停戦交渉で行うんだぞ
これは1年前からウクライナが言ってる事だ

2023/07/02(日) 03:25:00.41

ソ連崩壊時の人口5500万
今の人口2500万(笑)

2023/07/02(日) 03:29:26.33

>>52
一年前は一定の領土奪還なんて曖昧なこと言ってないだろ
クリミアを含むすべてのウクライナ領内からロシアを追い出してから停戦交渉って言ってた
つまりは領土奪還してない時点で停戦交渉を行なう用意があるとロシアに伝えてる訳
ウクライナは領土を手放さないが、奪還もしてない状況で、停戦
つまり東部やクリミアは北方領土みたいなものになるのよ、実質ロシア領

2023/07/02(日) 03:30:37.10

一定の領土って書いてるやから全土じゃないやろ

2023/07/02(日) 03:32:20.03

そりゃこの状況で停戦したらゼレンスキーは自国民に吊るされるだろうし必死になるわな

2023/07/02(日) 03:35:14.80

でもロシアはそれでも停戦に応じないと思うわ
停戦してもウクライナが欧米の支援受けて軍備増強してまた数年したら戦争再開なるだけだからな

2023/07/02(日) 03:35:50.55

連戦連勝常勝→敗戦

え？

2023/07/02(日) 03:45:26.59

まあ戦争で負けて勝負に勝ったというところかな

2023/07/02(日) 05:46:36.83

>>59
西側メディアのポストトゥルースの中だけではそうなるんじゃねw

?PLT(25001) · 2023/07/02(日) 06:01:19.46

ツイッターのウク信たちも戦争に負けたのが分かるらしい

2023/07/02(日) 06:17:47.89

>>57
クリミアのときにその手で時間稼ぎされてドンパス虐殺されたからな

2023/07/02(日) 06:19:37.29

>>44
だよなｗ

2023/07/02(日) 06:21:24.36

>>29
ドブの住人が儲けるためにやってるんだよ

2023/07/02(日) 06:29:17.89

ベトナムと違ってアメリカ人が血を流してないからコスパいいね

2023/07/02(日) 06:52:21.75

プーアノンの勝ちの条件がよくわからない
ロシアがウクライナを併合して傀儡政権を樹立したら勝ち、じゃないの？
当初のプーチンの目的はそうだったでしょ
逆に言うと、停戦してちょっと領土増えたところで当初の目的が未達ならロシアの負けなんじゃないの

?PLT(25001) · 2023/07/02(日) 07:02:42.46

>>66
ウクライナ戦争を通して
欧米の帝国主義の終焉
アメリカの覇権の終わり
多極化の新時代が始まっただろ
これでBRICSの圧勝って分からないの？
勝ち組のBRICSに入りたいと言ってくる国も多いじゃんよ

2023/07/02(日) 07:07:00.75

>>66
＞ロシアがウクライナを併合して

んなこと考えてんのはアホな妄想拗らせたウク信だけ

オデッサを含む南部や東部のように、親ロシア派や工業地帯、鉱脈の多い地域は併合する意義がある
だがウクライナ西部なんて、土地として何の旨味もない上に反露派ばかりで、併合してもデメリットしかない

キエフに一発かまして早期降伏を引き出せるなら、楽々東部南部を併合できるから意義があったが、
そもそもウクライナ全土なんて、無料で押し付けられたとしてもロシアとしては願い下げ

2023/07/02(日) 07:07:40.59

>>66
それ、誰から聞いた目標？
まとめサイト？

2023/07/02(日) 07:10:20.56

このニュース朝日、読売、毎日、日経、産経と主要メディアが報じてる
それだけ大きい話
実際はここ数ヶ月で西側からの停戦圧力が強くなっててウクライナ側がそれに応える形でこうコメントしたんでしょ

?PLT(25001) · 2023/07/02(日) 07:21:45.52

>>70
これだと思う
戦争の長期化は西側にとってかなり不利だから
西側諸国は停戦するように圧力をかけてたと思う

2023/07/02(日) 07:24:00.79

>>68
開戦当初はウクライナ政権を非ナチ化するんだってプーチンが演説で叫んでたけど…
ウクライナという国はそもそも存在しないというプーチン理論で東部、北部、南部からも侵攻
どう見ても東部だけを狙った侵攻じゃなかったのに、前線が東部だけになってから忘れてる人が多い

?PLT(25001) · 2023/07/02(日) 07:26:26.31

>>72
じゃあ、ウクライナの併合と傀儡政権の樹立って
プーチンがいつ言ったんだよｗ

2023/07/02(日) 07:29:26.61

>>67
プーアノン的には戦争の決着がつく前にすでに勝ったという認識なのね
なんか戦争の勝敗で話が噛み合ってないなと思ったらそういうことか

2023/07/02(日) 07:29:27.49

>>66
もうロシアは勝ってるだろ
東側とクリミア抑えて終わり
あとは守ってるだけでいいんだから

2023/07/02(日) 07:29:37.10

>>70
西側ってのも都合いいよな
こいつらの言う事真に受けてたらウクライナみたいになるよ

2023/07/02(日) 07:30:32.48

>>74
ちなみにウク信のゴールポストってどこにあるの？

?PLT(25001) · 2023/07/02(日) 07:32:06.17

>>74
だから、世界秩序そのものが変わったのだから
もうウクライナの戦局にはあまり興味ないんだよ

2023/07/02(日) 07:34:11.40

>>73
逆に、傀儡化しないでどうやってウクライナを非ナチ化するつもりだったの？
ロシアにとってナチってのは反ロシア派のことだよ
つまりウクライナの非ナチ化ってのは今のウクライナの支配層をロシア派にすげ替えること
それは常識では

?PLT(25001) · 2023/07/02(日) 07:36:31.31

>>79
非ナチ化についてはマリウポリの陥落で終わってるだろ
あそこでアゾフの大半を捕まえたのだから
ちなみに、アゾフのトップはヘリの墜落で死んでる

2023/07/02(日) 07:36:47.13

>>79
未だにプーアノンとか鳴いてる馬鹿は絶対にウクライナの勝利条件話さないよね

2023/07/02(日) 07:38:59.05

>>71
選挙の時期なのよね
10月に総選挙を控えているポーランドが政権交代ドミノの最初の１ピースに

2023/07/02(日) 07:42:12.49

>>80
あー、ロシアにとって非ナチ化ってのはそういう意味じゃないよ
アゾフみたいなわかりやすい敵を倒して終わりではない
マルレーヌ・ラリュエルの本読んでごらん
ロシアにとっての「ナチ」とは何か、国民に向けてどう教育されてるかよくわかる

2023/07/02(日) 07:44:32.41

>>75
ワグネルに次の仕事与えずお役御免なところを見ても資源がある訳でもない
人のいない瓦礫の山となった都市占領にモスクワも価値を見い出せない

?PLT(25001) · 2023/07/02(日) 07:44:58.28

>>83
ウク信、頭大丈夫？

2023/07/02(日) 07:48:07.80

この受け答えだとプーアノン鳴いてるのネトウヨと同レベルの人だと思われるぞ

2023/07/02(日) 07:48:27.73

>>85
ラリュエルの本はウクライナ戦争前に出たやつで、「ロシアはファシズム国家ではない」と主張する内容だから
プーアノンも頭が沸騰せずに読めるはずだよ…がんばって

2023/07/02(日) 07:49:18.45

今日やれ

2023/07/02(日) 07:52:41.16

>>81
俺が考えるウクライナの勝利はロシアの侵攻を却けて主権を守ることだよ
さっき書いたロシアの勝利条件を逆にするだけだからあえて書く必要もないかと思ったけど

2023/07/02(日) 07:52:51.82

これネトウヨがよく使う99点入れられたけど1点入れったから勝ち理論だろ
余計騒動を彷彿とさせる
損害賠償請求されたけど満額じゃないから勝ち理論か？

2023/07/02(日) 07:53:59.64

>>89
それは領土奪われてもセーフってこと？

2023/07/02(日) 07:58:39.75

ウク信激怒

2023/07/02(日) 07:59:10.09

>>90
現状の実効支配地域を境界線にして停戦実現した場合、ゼレンスキー政権が存続すると思う？
とても思えず、求心力の乏しい（政変など正統性も怪しい）新政権下で秩序崩壊した国になる

2023/07/02(日) 08:00:10.58

>>90
訂正：余計→余命

2023/07/02(日) 08:00:45.52

ウク信大元帥登場

2023/07/02(日) 08:03:17.13

あと6ヶ月しかないけどクリミアまで行くのか

2023/07/02(日) 08:04:25.71

バイデン一味にとって金儲けが終わったら
ウクライナ人もゼレンスキーもどうでもいいｗ

2023/07/02(日) 08:04:55.43

>>93
最悪自国民に吊るされるか亡命だろ
だから停戦を拒んでる
ついでに言えば復興支援で乞食されるの確定だから
あとはウク信の寄付だけでどうにかしてくれとしか

2023/07/02(日) 08:05:33.32

別に停戦するって話じゃないだろ
プーが素っ裸で土下座して無条件降伏するまで戦い続けるだけ

?PLT(25001) · 2023/07/02(日) 08:07:28.28

ウク信「ｸｯｸｯｸ、領土の奪還は目的ではなかったのだ」

2023/07/02(日) 08:10:09.24

ゼレンスキーが暗殺された時だろう

2023/07/02(日) 08:11:58.78

>>98
国内が混乱しているうちは復興支援は物好きな民間ベースのみで延期すればよい
実質敗戦なのに秩序は維持されているとかまずないから

2023/07/02(日) 08:14:49.55

アメリカの意向で停戦派に首が挿げ替えれ暫定大統領の下で停戦もあるだろうな
バイデンは兎に角、自分の再選に悪影響のあることは今年中には取り除きたい

2023/07/02(日) 08:16:03.05

先々週土曜はプーチン死亡とかロシア崩壊とかでホルホルしてたのに1週間でこうなるとはね
結局ワグネルのあれも停戦というかロシア勝利後を見据えた動きだったんだろうね

?PLT(25001) · 2023/07/02(日) 08:25:02.99

これ、ほとんどの主要メディアが報じているのに
朝日とNHKは報じてないんだよな

?PLT(25001) · 2023/07/02(日) 09:15:53.73

年末までという期間も重要だろ
年末まであと半年しかない
半年で領土の奪還はとても無理
だから、これが実質的な降伏宣言になってる

2023/07/02(日) 09:50:50.75

>>28

> >>21
> ちゃんと記事読んだ？
>
> 年内に東部も南部も圧倒してロシアが負けるのが確実になった段階で

ロシアから東部、南部の土地取り返したら停戦してやるぞって事か。
これは取り返す算段はあるの？

2023/07/02(日) 10:36:29.07

>>75
でも当初の口実だったドネツクは半分ほどしか制圧できてないけどな

2023/07/02(日) 10:58:27.58

厭戦ムードがウクライナに出てきたな
アメリカが空軍を出し渋ったせいで西側の敗北が決定したね
これで世界秩序が揺らぎ日本の革命も起こりやすくなった

2023/07/02(日) 11:01:33.35

事実上の西側の敗北

ロシアは１週間で終わると高をくくったという点では敗北だが、
西側もウクライナに武器渡してりゃロシアやれると高をくくった。

結果、ロシアはやはり強大だった。エネルギーも食料も自給出来る上に
北朝鮮のように統制されてる国に単純に勝てなかったことが証明された

これは非常にマズイことだね。

2023/07/02(日) 11:05:53.59

まあ覚悟決めたガチのロシアに戦争で勝てないのは当たり前として
非欧米の経済圏が出来たことで欧米の経済制裁が何の意味も為さなくなったのが大きいわな
もうどの国も欧米の言うこと聞かなくなるよ
制裁されても中露印に支援してもらえば何とかなるしな

2023/07/02(日) 11:08:32.33

穀倉地帯知らん、よそ者は許さん、洪水も放射能もおかまいなし
復興は他国がやってくれるからのウクライナに、国の満足な統治なんて無理だよな
ロシアの要求呑んでやった方がまともになると思うよ

2023/07/02(日) 11:18:27.02

>>111
今回の戦争の最大のネタは非欧米経済の規模が再確認されたことだな
これでもう欧米のわがままは通らなくなった
あとは先端技術だけなんだが、これも中国がなんとかしつつある
いまはまだ欧米レベルには到達していないが21世紀の戦争（ドローンとか）ができるていどには到達しているので
欧米抜きでもやれてしまう

2023/07/02(日) 11:41:58.15

ロシアはこの戦争を維持するために、少なくとも一日に10億ドルを必要としているとのこと。日本円だと1400億円以上。第一次世界大戦による経済破綻が二月革命を、冷戦による軍事費の増加と石油価格の低迷がソ連崩壊を導いたが、今の露も同様のパターンを踏襲しているという。

プーチンは、幸運が重なってプリゴジンの叛乱という前代未聞の事変が起きたにもかかわらず、表面的には事なきを得、一定の支持も回復したかに見えるが、人々の生活を支える下部構造的な面が悪化すれば、国民意識におけるイデオロギー面での消極的な安定性もさすがに太刀打ちできなくなるのではないか。

開戦から500日近く経過したので、5000億ドル以上戦争に使っている計算になる。ロシアの2021年のGDPが約1.8兆ドルなので、年間のGDPの1/3程度をすでに使っている計算だが、人命や金銭、そして天然資源をここまで無駄にしてロシアが得たものは一体何なのか?

2023/07/02(日) 12:11:14.68

>>110
アメカスざまぁだなw

2023/07/02(日) 12:14:27.60

>>114
制裁受けてるロシアなんだから国内で廻る金やん
好景気になって何よりだわ

2023/07/02(日) 15:26:51.42

>>114
もうそこしかない
ロシアは経済的に大打撃を受けて今後国内は混乱すると

でも選挙して政権交代するのは西側なのよね
まずは10月のポーランド総選挙

2023/07/02(日) 17:08:59.18

「親米派」や「西側」についたらどうなるか見せしめになったという意味では
西側の大敗北だろうな