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ウクライナ、実質的な降伏 [805596214]
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2023/07/02(日) 09:39:16.93ID:3h+maOV00
最後の攻勢です！って言って支援募ってまた戦争継続するだけだが
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2023/07/02(日) 09:43:43.79ID:LO9xkiHWM
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2023/07/02(日) 09:43:55.91ID:d9pnjlVaM
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2023/07/02(日) 09:43:56.86ID:lBdU92v10
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2023/07/02(日) 09:44:03.75ID:xFUq9tlLM
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2023/07/02(日) 09:44:03.84ID:E3rue2NBM
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2023/07/02(日) 09:44:04.81ID:LKNYuVHF0
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2023/07/02(日) 09:44:05.27ID:/6q5m92tM
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2023/07/02(日) 09:44:11.62ID:YaHwila/M
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2023/07/02(日) 09:44:11.63ID:hZKXNOifM
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2023/07/02(日) 09:44:12.51ID:qduOjbp20
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2023/07/02(日) 09:44:13.59ID:SwMXTkVYM
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2023/07/02(日) 09:44:19.08ID:AciSLZd0M
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2023/07/02(日) 09:44:21.48ID:5jH5Mv+7M
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2023/07/02(日) 09:54:12.57ID:IyZht2l10
金も兵器も足りない
人間はもっと足りない
大国ロシアにここまで粘っただけでも奇蹟やろ
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp5f-Jkw+)
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2023/07/02(日) 09:55:34.55ID:SzxhjzCPp
結局こうなるって冷静に指摘してたの嫌儲だけだったな
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-DDUn)
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2023/07/02(日) 09:58:44.77ID:HA1h963Up
岸田君が今度の台湾有事を担当してくれることでボケ老人から説得済みだからなw
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e24e-RoEK)
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2023/07/02(日) 10:00:12.53ID:ncVeRNeS0?PLT(25001)

>>24
それはプーアノンと呼ばれた俺だろ
あと何人かプーアノンと呼ばれてた
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1744-gMVS)
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2023/07/02(日) 10:09:55.63ID:IqxDzhDG0
>>24
嫌儲もウク信だらけだったろｗ
今も残存してるけど
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ce93-hRAP)
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2023/07/02(日) 10:10:08.62ID:mobxA7250
>>28
>反転攻勢によってこの秋までに領土を大きく取り返し、ロシアが一方的に併合したクリミア半島に迫った上で
「この秋まで」＝大目に見ても半年以内
その期限内にクリミアの手前まで押し返す、ということらしいが
露軍が構築した防衛線を突破するのに四苦八苦という現状を踏まえると、どう見ても無理
報じる側の正気を疑うレベル
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f9a-tQC/)
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2023/07/02(日) 10:28:28.15ID:1FpSae870
地雷原が予想以上にきつくて突破できないもんな
川渡って強行突破しても地雷にハマれば大惨事だし
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef7f-GYqb)
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2023/07/02(日) 10:37:16.45ID:NwyLUx9W0
F16の撃墜祭りが始まるのか
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b44-hRAP)
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2023/07/02(日) 11:02:11.96ID:m5pZHpGa0
死ぬことはなかった数十万人の人命が
プーチンの野望のためだけにたった2年で失われたんだよ
そして地雷をばらまかれ爆撃で破壊された都市や畑は今後数十年
もとに戻らない。

これは許しちゃいけない。　そして二度とこんな惨劇が繰り返されないように
ロシアが「やり得」にならないようにきっちり国境線まで押し戻さないと。
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 828a-6IBC)
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2023/07/02(日) 11:03:32.00ID:aAsVapHT0
>>37
ウクライナが先にやったことだからな
ダム破壊して地雷まいて市街地に立てこもり民間人を盾にしてゲリラ戦
ウクライナの汚い戦い方に対応した結果がこれ
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-2atS)
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2023/07/02(日) 11:07:34.04ID:bQgQGYOI0
アラブの春もカラー革命も結局全部失敗しちゃったね
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef7f-GYqb)
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2023/07/02(日) 11:09:55.88ID:NwyLUx9W0
>>50
バイデンの犯罪だよね
はい論破
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4266-uxnm)
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2023/07/02(日) 11:12:11.58ID:UKm7xPe80
しかしすごいね
ロシア一国で西側全部に勝ったようなもんだ
イランとかも動き出すんじゃね？
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-2atS)
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2023/07/02(日) 11:13:01.68ID:bQgQGYOI0
イランは今回株上げたよなあ
軍事技術力世界屈指なんじゃねあそこ
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4266-uxnm)
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2023/07/02(日) 11:18:06.12ID:UKm7xPe80
>>57
イランのドローンがここまで有効だとはね
イスラエルとかビビってると思うよ
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 12ba-a1ac)
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2023/07/02(日) 11:23:16.64ID:GMZFQlkt0
>>54
マジでフィクションみたいな支配の仕方してる
決して表には出てこないIQ240くらいの人達が連綿とこういうふうに世界作ってんだろうな
当然アラブ側にもそういう人がいて今回いい手を指せたんだろう
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-hRAP)
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2023/07/02(日) 11:25:03.12ID:KZN/ndvJ0
キエフ潰さないのも単に政治的な理由ってだけだしなあ
ロシアは長期戦出来るけどウはそうはいかないよ
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f699-nrz5)
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2023/07/02(日) 11:26:35.17ID:fu6MB0Ve0
NATOが束になってもロシアに敵わないのか…
中国もロシアと同等かそれ以上なんだろ？もう終わりじゃん
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c605-XknA)
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2023/07/02(日) 11:27:32.05ID:YlrpA+kL0
>>61
いやそれはサイクルの一つなのよ
結局独裁政権は短期的にはめちゃくちゃ効率的だからしかし長期的に必ず失敗するのは常に選択肢を正解選び続けないといけないデメリットがあるため
民主主義のメリットは選択肢をミスった時にやり直せること
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-2atS)
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2023/07/02(日) 11:27:51.27ID:bQgQGYOI0
>>62
アメリカの将校殺したようにミサイル撃ち込もうとすれば普通に出来るよね
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-2atS)
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2023/07/02(日) 11:39:22.15ID:bQgQGYOI0
西側は本気出してないからみたいに散々言われるけど本当かそれ？
それでロシアに負けたらただの馬鹿じゃん
出し惜しみじゃなく負け惜しみだよ
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-3VO7)
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2023/07/02(日) 11:40:59.44ID:R4YRDsgpa
ロシアはこの戦争を維持するために、少なくとも一日に10億ドルを必要としているとのこと。日本円だと1400億円以上。第一次世界大戦による経済破綻が二月革命を、冷戦による軍事費の増加と石油価格の低迷がソ連崩壊を導いたが、今の露も同様のパターンを踏襲しているという。

プーチンは、幸運が重なってプリゴジンの叛乱という前代未聞の事変が起きたにもかかわらず、表面的には事なきを得、一定の支持も回復したかに見えるが、人々の生活を支える下部構造的な面が悪化すれば、国民意識におけるイデオロギー面での消極的な安定性もさすがに太刀打ちできなくなるのではないか。

開戦から500日近く経過したので、5000億ドル以上戦争に使っている計算になる。ロシアの2021年のGDPが約1.8兆ドルなので、年間のGDPの1/3程度をすでに使っている計算だが、人命や金銭、そして天然資源をここまで無駄にしてロシアが得たものは一体何なのか?
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7af-Jyjt)
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2023/07/02(日) 11:41:47.36ID:oOqwIG+o0
虎の子レオパルド2の大処分はそのフラグだったか
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-bH+x)
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2023/07/02(日) 12:01:36.04ID:rtLGHdUgp
仮に領土奪還してもプーは停戦に応じないだろ、もうすぐ大統領選だしここで弱腰の姿勢見せるわけにはいかないだろうし
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6264-B/PU)
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2023/07/02(日) 12:09:30.52ID:wnKHvt980
10万人くらいシャブ中にしてZNPPにウラー突撃させて
爆破させて東部クリミア地帯を放射能汚染させてロシアの統治を台無しにすれば
ロシアも分離主義者の親露派もロシアに逃げ帰ってプーチンも大統領選で勝てずに
ウクラの勝利となるであろう
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-+2qy)
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2023/07/02(日) 12:12:18.14ID:IeYEsAVh0
サミットの時点で、ロシアの勝ちは確定してたんだよ
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b44-hRAP)
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2023/07/02(日) 12:32:03.74ID:m5pZHpGa0
やばいな　ゼレンスキーはクリミア半島も奪還するつもりマンマンだぞ
ウクライナ　年内に停戦交渉か「1991年の国境取り戻す」(2023年7月2日)
https://youtu.be/e2BpYnvgVk8

一方、ゼレンスキー大統領は1日、「停戦交渉が始まるのは1991年に
画定された国境線を取り戻した時だ」と述べ、クリミア半島を含むソ連から
独立した際の領土について譲歩しない考えを示しています。

要は反攻作戦順調で楽勝ってことか
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b44-hRAP)
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2023/07/02(日) 12:33:54.63ID:m5pZHpGa0
つまりすでに普通の市民生活してるクリミア半島を奪還するには
ロシアみたいな
市民巻き込んだ戦争になりかねないから
クリミア寸前までまずは反攻してロシア追い詰めたところで
「クリミアを明け渡せ！」って停戦交渉するつもりか

こりゃ降伏するのはロシアみたいになっちゃうな
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e24e-RoEK)
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2023/07/02(日) 12:37:46.24ID:ncVeRNeS0?PLT(25001)

>>56
これ
ロシア一国でNATOを倒した
そして、俺はその戦勝者仲間ｗ
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-+2qy)
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2023/07/02(日) 12:43:36.01ID:IeYEsAVh0
>>64
終わりなのはアメリカイギリスだよ
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-svWR)
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2023/07/02(日) 12:46:46.43ID:F7C3Np0ra
バイデンが始めた戦争
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e4e-7+d+)
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2023/07/02(日) 12:50:37.87ID:Au2Gr90J0
>>60
イランのドローンて、アメカスのリバースエンジニアリング品と読んだ
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e4e-7+d+)
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2023/07/02(日) 12:52:31.67ID:Au2Gr90J0
>>81
反転攻勢、膠着を全く打開できてないんだけど、どこのソースあたったらそんな馬鹿みたいなこと書けるの？
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-svWR)
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2023/07/02(日) 12:53:05.97ID:F7C3Np0ra
ビクトリアヌーランドは今どうしてる
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4fd2-+Mc8)
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2023/07/02(日) 12:55:14.09ID:4V/3Hoi10
>>50
ほんとこれ
このためだったらウクライナ人4000万人全員死ぬのも惜しくない
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e260-X3+c)
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2023/07/02(日) 13:00:02.36ID:A1l5SVuk0
ゼレンスキーは敗戦の責任取れよ
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bb4c-1KSE)
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2023/07/02(日) 13:02:55.95ID:WXA0ah3r0
>>83
戦争前にロシアが言ってた戦略目標なんも達成してないけど何に勝ったの？
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e24e-RoEK)
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2023/07/02(日) 13:06:51.25ID:ncVeRNeS0?PLT(25001)

そもそも、俺は実名のプーアノンだから
ロシア大使館の祝賀パーティーに呼ばれるとかそういうのがあるんじゃないの？
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bb4c-1KSE)
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2023/07/02(日) 13:10:08.72ID:WXA0ah3r0
>>96
まーたビョーキの発作でてるよ😰

自己愛性パーソナリティ障害の診断を下すには、以下の5つ以上に示されるように、
自分の価値についての過大評価、賞賛への欲求、共感性のなさが持続的に認められる必要があります。

・自分の重要性や才能について、誇大な、根拠のない感覚を抱いている（誇大性）。
・途方もない業績、影響力、権力、知能、美しさ、または素晴らしい恋という空想にとらわれている。
・自分が特別かつ独特であり、最も優れた人々とのみ付き合うべきであると信じている。
・無条件に賞賛されたいという欲求をもっている。
・特権意識をもっている。
・目標を達成するために他者を利用する。
・共感性に欠けている。
・他者を嫉妬しており、また他者が自分を嫉妬していると信じている。
・傲慢かつ横柄である。
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-cuOD)
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2023/07/02(日) 13:21:07.89ID:X0B3FuZVa
何でネトウヨは同じスレを何度も立てるの？
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e24e-RoEK)
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2023/07/02(日) 13:31:20.76ID:ncVeRNeS0?PLT(25001)

ウク信のレスから悔しさがにじみ出てて笑うｗ
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-bH+x)
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2023/07/02(日) 13:31:22.61ID:GMrklXgsp
プーアノンてネトウヨ？パヨク？なんかよく分からない
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴﾑｿﾞﾈW FF02-Dlov)
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2023/07/02(日) 13:35:23.83ID:rwiVu+ydF
もうウクライナには兵士がいないんだよな
いくら武器送っても使える人が全くいない
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6264-B/PU)
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2023/07/02(日) 13:44:21.74ID:wnKHvt980
>>103
ジャップは南クリルで何回ちゃぶ台返ししたのよ？ｗ
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6285-hRAP)
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2023/07/02(日) 13:45:57.10ID:ffLWSvzc0
ロシアつええええええぇ
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7af-runv)
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2023/07/02(日) 13:48:20.12ID:w/CoK0wS0
>>104
ウクライナ信者こそ
統一教会大好きウヨじゃん。
台湾、韓国と共に勝共の絆・苦笑

悔しかったら韓鶴子はサタンと
書き込んでみろよ。
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 62ad-hRAP)
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2023/07/02(日) 13:52:16.65ID:KVsl7MCS0
ジャップさん…ｗ

ロシア、実質賃金が1年で10.4%向上。通貨高による物価下落と最低賃金の大幅引き上げが同時に起きて失業率も3.2%に下がる💸 [125197727]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688094490/

実質賃金2.9％減で12カ月連続マイナスに　テレビでは賃金上昇が過去最高と騒いでいたが？ [633746646]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688122413/
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1744-gMVS)
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2023/07/02(日) 14:03:29.58ID:IqxDzhDG0
>>101
ネトウヨはだいたいウク信になってる
旧速やニュー速+見れば一目瞭然
要は知能が低いとウク信になりやすいんだろう
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e256-X3BQ)
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2023/07/02(日) 14:10:08.18ID:QN+LDUfD0
石油価格はどうなるか教えてくれ
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 869f-Yovt)
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2023/07/02(日) 14:11:45.62ID:iu36i1fn0
>>2
一撃講和やん
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-hRAP)
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2023/07/02(日) 14:12:47.77ID:KZN/ndvJ0
アメリカの覇権も案外短かったな
勘違いして一国冒険主義でイラクやアフガンなんかに手を出さなきゃもうちょっと寿命長かっただろうに
今だけカネだけ自分だけって奴は頭が悪すぎて何をやらせてもダメ
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4fd2-7S4V)
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2023/07/02(日) 14:12:52.50ID:cjSfGQ7E0
「戦闘で優位に立って有利な講和をするぞ!!」

ふむ。このセリフどっかで聞いたことあるな
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e24e-RoEK)
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2023/07/02(日) 14:15:48.95ID:ncVeRNeS0?PLT(25001)

岸田なんてどうなっちゃうか分からないだろ
「戦争に負けたからには自害しろ」とか言われて
自殺用の拳銃を渡されるかもしれないじゃん
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲｰﾜ2W FFfa-tQC/)
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2023/07/02(日) 14:17:59.80ID:uuVW6HPIF
半年経てば地雷原の密度が10倍くらいになるわけだがまだやるの？
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-APOn)
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2023/07/02(日) 14:46:04.47ID:Nt/poZLZM
>>123
それはそう言ってるウク信にネトウヨの自覚が無いんだろうな
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2023/07/02(日) 14:54:42.55ID:ncVeRNeS0?PLT(25001)

ウク信「もはや、ザポロージェ原発を爆発させるしかない」
↑
こいつら、頭おかしいと思ってるｗ
ウクライナ人も被曝するじゃんｗ
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2023/07/02(日) 15:33:02.03ID:WXA0ah3r0
そもそもこれ反転攻勢が最大限成功すれば停戦してやるって話しで
現状おそらくそんな簡単ではないし、仮に大成功してもその状態で停戦なんてプーチンが飲まない
専門家は最低2年は続くと言ってんのにクソアホひろしのアンテナの低さと読解力のなさにはほとほと呆れさせられる
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bb4c-1KSE)
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2023/07/02(日) 15:54:11.03ID:WXA0ah3r0
>>96
ひろしが「プーアノン」を自称するのも滑稽なんだよな
100%ロシア信者なのはどうやっても否定できないからプーアノンって蔑称に価値をもたせようとしてる
流石にそんなやつ嫌儲でもひろししかいねて
アノン呼ばわりされるのは頭悪いからなのにな🤭
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27c7-c6L3)
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2023/07/02(日) 16:58:11.15ID:k2M8xjiV0
>>81
西側の日程ではいまごろウクライナが大勝利してクリミアが見えてきてて
7/10にゼレンスキーがドヤ顔で「勝利は間近であります！　欲しがりますん勝つまでは！」って言う予定だったんだろうな
下手したら7/10にあわせて勝利している予定だったまである

西側はロシアが記念日に合わせて勝利するため無駄に戦っているというが
そういう日程あわせで戦争してるのはウクライナのほうなんだろうな

>>126
原発爆発してるのに「食べて応援」とか言ってる日本人の一般人程度の知識ねえ…
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2023/07/03(月) 00:47:53.91ID:bI2FAlGy0
ロシアの支配下にあるのにウクライナはどうやってザポリージャ原発破壊するの？
そもそも自国領土を汚染して主要産業の一つの小麦生産に打撃与えてどうするの？
原発は頑丈に作られていて誘導弾の一つや二つじゃ壊れない
誘導弾も最近はロシアの電子戦が功を奏して効かなくなってるんでしょ？
特殊部隊送っての奪還も去年失敗してる
ウクライナが原発破壊できる動機と実行力に懐疑的なんだけど、どう説明すんの？
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2023/07/03(月) 06:49:18.27ID:14TOA2Sn0
マグレガー退役大佐

メディアが伝えないことはここにあります。

ウクライナ軍は崩壊寸前にあり、完全に士気を失っている。

全員殺された、もう終わりだ。

https://twitter.com/dougamacgregor/status/1675578381721649152?s=46&t=iLwt_iVjuSIPiU2dQNxRXw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-+2qy)
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2023/07/03(月) 07:27:46.27ID:14TOA2Sn0
ナチス殲滅完了
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 128c-fyxV)
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2023/07/03(月) 07:29:50.28ID:MGGN33r20
>>2
領土がどんどん無くなっていくような？
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sx5f-1KSE)
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2023/07/03(月) 08:24:41.96ID:FsE/Wa5Tx
>>137
こいつと矢野はもう3回くらい壊滅予言して外してます
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd02-2Zff)
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2023/07/03(月) 08:43:32.94ID:qoXfFrHad
秋になったらエイブラムスとかＦ16とかいっぱい来るはず
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-BcEJ)
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2023/07/03(月) 08:50:42.48ID:Y5UPTWQ+a
「装甲の薄い」仏戦車は攻撃に非現実的とウクライナ司令官
ドネツク地方（ウクライナ）（AFP） -
ウクライナのヴォロディミル・ゼレンスキー大統領は、
キエフに軽戦車を送ってくれたフランスのエマニュエル・マクロン指導者に感謝し、
オレクシィ・レズニコフ国防相がその戦車に乗っているところを撮影された。

02/07/2023 - 13:06

しかし、ウクライナの指揮官は、機動性の高いAMX-10 RC歩兵戦闘車
（軽戦車と表現されることもある）は前線攻撃には「非現実的」だとし、
車両の装甲が薄いために4人の乗員がすでに1人死亡していると主張している。

キエフは4月、武装偵察や敵戦車への攻撃用に設計された
フランス製車両はすでに使用されていると発表した。

しかし、第37海兵旅団の34歳の大隊長は、スパルタネッツという
コールサインを使っているが、この戦車の「装甲の薄さ」は、
火力支援としては使えるが、前線での攻撃には使えないことを意味すると述べた。

「残念なことに、乗員が車内で死亡したケースもある。

「砲撃があり、砲弾が車両の近くで爆発し、破片が装甲を貫通し、弾薬セットが爆発した。

車内にいた4人の乗組員は全員死亡したという。

「砲も観測装置も非常に優れている。しかし、残念なことに装甲が薄く、
最前線で使用するのは非現実的だ。」とスパルタネッツ。

「近くで152ミリ砲弾が爆発し、その破片が車両を貫通したケースもあった」と同氏は語った。

同氏は、フランスのAMX-10も、おそらく未舗装の道路での使用が原因で、
ギアボックスが故障するという問題を抱えていたと付け加えた。

「（AMX-10）車両をただ（戦闘に）送り込んで破壊するだけだが、
それは主に乗組員にとってのリスクであるため、
非現実的であり、不必要であると私は考えている」とスパルタネッツは語った。

同氏はエリート戦闘編隊が何機のAMX-10を保有しているかに
ついては明らかにせず、現場のAFP記者らにそれらを見せることも拒否した。

戦場の画像に基づいて装備品の損失を集計している
オープンソース情報ウェブサイトのオリックスは、
ウクライナでの AMX-10 RC 軽戦車の損失を 3 件と数えている。

スパルタネッツ氏は、兵士たちはフランスで1か月の訓練を
受けて車両の経験を積んでいると述べたが、これは戦術的な
使い方を完全に習得するには十分な時間ではなかったとも付け加えた。

フランス国防省によると、AMX-10は軽歩兵の射撃から身を守ることができるという。
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-BcEJ)
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2023/07/03(月) 09:10:14.78ID:Y5UPTWQ+a
レオパルド修理工場をめぐるベルリンとワルシャワの攻防
キエフに引き渡された戦車を戦闘可能な状態に保つため、
早ければ5月末にもポーランドに修理センターが開設される予定だった。
しかし、今日に至るまでドイツとポーランドは合意に至っていない。

02.07.2023, 17.59


4月21日、ボリス・ピストリウスがラムシュタイン米空軍基地の
カメラの前に現れたとき、彼は小さなスピーチ伝票に
良いニュースを書き込んでいた。5月末にはすでに、
ウクライナに納入されたレオパルド戦車の修理センターが
ポーランドに開設されると、国防相は誇らしげに発表していた。
その少し前、ピストリウスはウクライナ支援者の会合の端で、
ポーランドの同僚マリウシュ・ブラシュチャクとともに対応する意思表明に署名していた。


ラムシュタインでピストリウスは、ドイツとポーランドの
共同プロジェクトがウクライナにとっていかに重要かを長々と強調した。
例えば、戦車工房があれば、前線から戻ってきた兵器システムが損傷したり、
戦闘で消耗したりしても、「必要であればすぐに修理し、
オーバーホールすることができる」と述べた。
ピストリウスの話を聞いていると、その計画は具体的に思えた。
ピストリウスは、いわゆるリペアハブにかかるおおよその費用を
約1億5,000万ユーロと見積もった。
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2023/07/03(月) 09:10:35.02ID:qfeTn1Rg0
奪還
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2023/07/03(月) 09:11:25.95ID:Y5UPTWQ+a
しかし、ラムシュタインでの会議から2カ月が経とうとしている今、
楽観的な見方は色あせている。防衛産業関係者によれば、
ドイツとポーランドの戦車プロジェクトは今のところ進展していないという。
それどころか、ベルリンとワルシャワは合弁事業を
どのように構成するかの詳細をめぐって激しく争っている。
契約書の第一稿は数日前から入手可能だった。
しかし、先週末になっても、さまざまな争点があるため、署名には至っていない。

一見したところ、共同ハブのアイデアは驚くほど単純に聞こえた。
まず、ドイツの2つの戦車メーカー、ラインメタルと
クラウス・マファイ・ウェグマン（KMW）が合弁会社を設立する。
そして、ポーランドの国営兵器メーカーPGZとともに、
グリヴィツェとポズナンにあるポーランドの拠点に
共同戦車工場を設立する計画だった。レオパルドの修理費用は
ドイツ政府が負担するはずだった。


しかし、産業界では、このプロジェクトは今のところ
ポーランドによって阻止されていると言われている。
例えば、ポーランドのPGZ社は、戦車の修理費用について
非常に特異なアイデアを示していた。
例えば、PGZは戦車のいわゆる「初期診断」に10万ユーロ以上を
請求しようとしていた。ドイツでは通常、この診断には
12,000ユーロほどしかかからない。
さらに、PGZは修理の保証を一切提供したがらないが、これもまったく異常なことだ。
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2023/07/03(月) 13:43:31.15ID:Y5UPTWQ+a
IAEA事務局長ラファエル・グロッシが、突然、
ゼレンスキーがZNPPで話したことは何も見ていないと発言し、
フランス24の司会者を動揺させた。

質問：
「ゼレンスキー氏は、ロシアが爆発物を積んだ車で
原子力発電所に侵入し、冷却池にブービートラップを
仕掛けたと主張しました。これを見たことがあるか？"

グロッシ
「ウクライナの大統領と議論するつもりはない。
私が言えるのは、私はその場にいたが、見なかったということだけだ。
私たちのチームはそこにいて、毎日報告しています」。
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2023/07/03(月) 14:07:59.94ID:MRABuPpS0
>>136
まあ普通に考えてロシア側の犯行だわな。

焦土作戦ってのは攻め込んだ側が撤退せざるを得なくなったときもやる。

つまりいまのロシア側。　
ウクライナ戦争は開戦から終始一貫してロシアが苦戦してる。
そしていまは進撃どころか反攻作戦で多大な犠牲払って漸く確保した
支配地域すら失いそうになってる。

そりゃ「どうせ奪い返されるなら」と原発爆発させてチェルノブイリ化させて
西側との緩衝地帯にしたいよな
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2023/07/03(月) 14:09:19.89ID:14TOA2Sn0
>>153
ウク信アホで草w
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2023/07/03(月) 18:03:59.81ID:bkb6zYevF
>>23
「西側の無限レンドリースがある」とかいうのは完全な幻想で
ネオリベ経済で途上国に製造力をアウトソーシングしてた
日米欧にはもはや口は達者だけど実労働力は全く無い
てのが明るみに出た一年となりましたね。

まあこのことは、コロナ禍のときから実際はわかってたのだが。
コロナ禍のとき、もっとも着目すべきは流通がとまったら
マスクや医療器材ぎれでパニック起こしたのは欧米であって
中国や途上国ではなかったこと。
つまりコロナ禍のときに中国が疫病の懸念でロックダウンし
中国工場が停止したらマスクや呼吸器が消滅したのは
中国でなく欧米だった。

あのときにすでに数十年の金融改革、ネオリベ経済が日本や欧米に
何をもたらしたのかを教えるヒントが出されてたけど
今回の戦争でも、ロシアを制裁したら弾薬供給がおっつかなくなったのは
欧米のほうだった。


アウトソーシング化して自分らの手元の
ワークフォース(実労働力)を解体し続けた
今の日米欧のこの云十年の「小泉竹中ブッシュ改革」的な
ものの成果が見事に出て我々自身をどツボにはめている。
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbb7-hRAP)
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2023/07/03(月) 18:05:11.87ID:tGtCeZlL0
１発の弾丸もウクライナに供与していない日本は何も言えない
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f756-4RPT)
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2023/07/03(月) 23:41:53.56ID:bI2FAlGy0
>>157
1枚目、バフムト方面のロシア軍作戦司令部があるクリスチウフカがウ軍砲兵の射程範囲内にはいってる
さらにバフムトへの補給線にウ軍が接触したことでロ軍の補給経路が脅かされている
ロ軍はザポリージャ方面の戦略予備を引き抜いて投入するのではないかという話

2枚目、ロ軍の戦略的に重要な都市、メルトポリまで最短経路のトクマク近辺の攻撃軸が削れてる
トクマク自体も戦略的に重要
三重に張り巡らしている防御線に関係なくロ軍は攻撃の激しいところに予備戦力を逐次投入しているとのこと
縦深防御とは？
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