【悲報】日本のメダカ、人間がそこら中に放流したせいで交雑しまくり遺伝子が汚染されまくっていた…。どうすんのこれ [718158981]
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メダカの遺伝子汚染が拡大、原因は善意の放流か?
2017年4月30日 23:18
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あるAnonymous Coward 曰く、 大阪府内のメダカ生息調査を継続的に実施しているNPO法人「シニア自然大学校」の水辺環境調査会が大阪府立大学の協力により遺伝子解析調査を実施したところ、在来種が別の地域のメダカと交雑する「遺伝子汚染」が進んでいる実態が明らかになった(YOMIURI ONLINEの記事、シニア自然大学校のニュース記事: PDF)。 遺伝子解析が完了したのは2010年~2016年に河川やため池、水路、公園など55か所で採集した計242個体。全体の約3分の1にあたる18か所で大阪在来種以外のメダカが確認された。特に河川や公園ではその割合が高かったという。 メダカは観賞用などで一般的な生物だが、自然界のものは環境省のレッドリストで絶滅危惧2類に指定されるなど種の存続が危惧されている。そのため、保護活動のつもりで養殖メダカや観賞用メダカを放流してしまう例があり、逆に在来種の駆逐が加速されているようだ。今回の調査は大阪府内のものだが、こうした善意の放流は日本各地でみられるようで、注意が必要である。 乱獲するわ無計画に放流するわで自然壊しまくってるじゃん ため池みたいなとこで金魚見たことあるな
意外にタフなんだなと思った 暴論でいいなら人も自然の一部だからそのメダカは自然のもの
新たな固有種である ジャップって土人だから環境意識ゼロだから気にしなくていいぞ
国策で外来魚を税金払って漁師にばらまかせてたのに
何を今更w
遺伝子汚染が嫌なら放流事業自体を止めないといけない
国策で放流して遺伝子汚染してるんだから
メダカごときクソ意味ないぞw ホタルなんかも遺伝子汚染ずっと言われてるのに日本各地の自治体が放流しまくってるよな >>27
フナの突然変異で赤いヒブナが生まれるので
それが金魚かどうか素人じゃわからない 種類なんかどうでもいい
メダカなんてボウフラ食ってくれりゃいーんだよ 遺伝子汚染とはこれまた凄い言い方したな
メダカ側からしたら遺伝的多様性が広まっていい事じゃん
この理屈でいくとアメリカ人とか人種のるつぼで汚染されまくりだがw 国是である放流に反対する売国奴はしょっぴけよ
天皇陛下もおブルーギルをご放流されている なんか問題なの?
めだかが生きていることには変わりないだろ
新しい種の誕生に人間の力が介在しているけど、人間も自然の一部だし、めだかにとって、現代環境に適した新しい種の誕生の仕方なんだろう ジモティみてたら聞いたことない品種のメダカブリーダーがちらほらいておもろい 関係のない人間のこと持ち出して政治的にどうのこうの言い出すのめんどいからやめてくれ >>39
一番最悪な例が
琵琶湖の稚鮎の全国放流な?
鮎は稚魚は海で暮らして遡上するんだが
琵琶湖は海に繋がってないので陸封型の鮎になったので稚魚は遺伝子変化で海では生きていけない
そして海では生きていけない稚魚を全国の川に放流して交雑させやがった
結果鮎が激減した
琵琶湖の鮎を取り尽くして琵琶湖の鮎がほうりゅうされなくなってようやく回復し始めた 人間ていう地球の生き物がやらかしたことをなぜギャーギャー言うんかわからん
生態系とかどーでもいいわ 環境問題としての遺伝子汚染と、人間社会の政治的な問題を履き違えないでくれ
差別する多様性も認めろって言説と同じくらい愚かなことだから 遺伝子なんか見た目で分かるわけじゃないんだからメダカっぽい奴がいるだけでいいだろ
意味不明なことを言うな そんな事言われても
他にも釣りで放流しまくりの鮎やヤマメ、イワナはどうなんよ そんなの生き物オタクの人間しか困らないしどうでもいい 出身地の違う同種の野生動物が交雑したら遺伝子汚染
出身国が違う人間が交雑したら多様性
ダブスタいい加減にしろよ メダカでこう言うなら人間も移民は遺伝子汚染ってわけだな >>55
全く関係のない生物多様性の話を人間社会に当てはめちゃうお前がバカなんだろ
差別する多様性も認めろとかいうトンチンカンなこと言い出しそう メダカの強い種が生き残ってるんだからええやろ
何もなきな滅んで多種や 全くのど素人なのだが、種としての存続を考えたら交雑した色んな地域の個体と方がいいのでは >>63
日本語めちゃくちゃになってしまった
>色んな地域の個体と交雑した方がいいのでは >>59
じゃあメダカを交雑したらダメな理由説明してみろよアホ 遺伝子汚染言うが改良メダカって形質を固定してるだけでハイブリッドでもなんでもないんじゃないの?
選別かけずに累代し続けたらそのうち普通のメダカになるって聞くがどんなんだろ? >>63
ジャップがかかわるから
本来はその地域ごとに特化した遺伝子のメダカが生まれ多様性がでるが
ジャップが全国に商用のメダカを放流するので
交雑すると全国で商用メダカの遺伝子をもった共通のメダカが生まれちゃう >>65
己の無知を棚に上げてキレだすとか
ここまでくると救いようがないな 息子と娘が自由研究でメダカの生態ってのを調べてたらしく餌を入れる時に何故かと見してもらったんだよ
そしたら水槽が端からしか駄目な奴で、それも日記?に書き込んでて、ネットで調べてみたら、その子によって違うと書いてあったんで次から気になってみたんだよ
俺が「そこまではいらないんじゃない?」ってアドバイスしたら不思議そうに見つめてきてそのまま端にまた逃げたんだけどあんまり懐いてないのかね?
それで、後から聞いた話だとその後は、どうなるかは知らなくて指摘されて不機嫌になってしまって結局は俺がメダカの世話をしてるんだが…
夏休みの研究って親がやるのはご法度だよな? ヒカキンが虫逃がして遺伝子汚染云々で炎上したこともあったよな
生物学ってもしかしてアホの学問なのでは? おかしな話やのう
犬猫の純血種の血統を守ってるブリーダーに犬猫の販売するなって言うくせに
メダカは遺伝子汚染とか言うんか? >>72
で、なんでメダカを交雑したら駄目なの?
東京のメダカと大阪のメダカで何が違うんだ? 犬猫も雑種いいますけど
自然界なら雑種じゃないほうが珍しいでしょう
交雑は生物の進化ですよ そのうちデカいメダカができて
食えるようになるかもしれないだろ 遺伝子汚染されるとなにが問題なんだ?
人間でいうと限界集落によそ者が移住してきて貴重な近親婚遺伝子が淘汰されてしまったみたいな話と違うんか? おいおいおい気をつけてもの言えよ、人間に当てはめたら大炎上するぞ お前らの不見識っぷりには本当に呆れるわ
何が問題視されてるのか何もわかってない
生物多様性条約とか知らんか?去年COP15やってて多少なりともニュースで流れてたけどまるで興味なしか?
先進各国で条約締結してこういう取り組みやりましょうって話なのに。温暖化だ気候変動だで環境問題語ってんなら同じくらいの興味は持ってくれよな >>80
生物学者ってネトウヨだからな
純血の方が良いと思ってる節がある
だから実験用のネズミとか近親相姦で増やしまくってんだよ >>39
地域間で混ざっていくことにより均質化が進み、長い歴史で生まれた全体での遺伝的多様性は下がるよ >>88
均質化が進んだら遺伝子多様性が下がるって理論が馬鹿丸出しだろ
人間だと均質化を進めた方が多様性が高まるんだからな 本来、自分が飼ったものは自分の責任持てる範囲内だけで飼い終えるという至極当然のことさえ守ってれば良いんだけどな
何故かキレるやつの多いこと多いこと >>73
これ
やっぱり大人のだと夏休みの明けにバレるかね?
内申に関わるからあんまり子供の邪魔をしたくないなあ >>89
なんで人間だと均質化が進んで多様性が上がるの?
現状でも地域の言語とか方言が消えまくってるけど 「よその土地のメダカを放流するな!」って「中国人はウイグル人と結婚して民族浄化するな!」ってのと全く同じだよね?
ネトウヨなんだよ 汚染とか言ってるけど人間が自然破壊して勝手に区切って管理者気取る前は色んなとこ往来して交雑しまくってたろメダカもフナも熊も鹿も >>87
1つの実験で使う実験用のネズミがあんまり色んな個性を持ってると比較しにくいからだよ
その代わり、色んな系統は持って維持されてるよ 政治的な意味の多様性を環境問題の生物多様性に結びつけたがる連中はなんなんだろうな
前者のほうはダイバーシティって表現したほうが誤解されづらかったかな >>93
ジャップがよその生物にかかわるのはやめろ
人間同士が交雑するなら勝手にやれ
それが不都合がでても人間の自己責任 人間に当てはめる問題じゃないというのがまず前提ですから >>79
ベロネソックスって卵胎生メダカ飼ってた事あるけど15cm~18cmくらいになるぞ
見た目はカマスっぽい 大昔から漁協が毎年トンレベルでヤマメやイワナを放流してんのに個人のメダカがどうしたって話だよな
食物連鎖の上位で生態系荒らしまくってるレインボーやブラウンなんとかせえよ 野生のメダカの多様性が、養殖Medakaみたいな人工的な感じのメダカの狭い遺伝子プールみたいなものに染め上げられてしまうのは問題だみたいな話くさいな
そしたら各地域のメダカを養殖して均等に混ぜ合わせたらええやん 放流事業ってマジでクソだからやめて欲しい
ブルーギルとか >>97
とはいえ、生物多様性もbiodiversityではあるから結局考える人次第
英語圏でも外来種問題と移民問題をごっちゃにするやつとかいそう(知らないけど) メダカの放流がダメならヘラブナの放流もダメだよな? メダカってマニアもいるし業者もいるし
こうやってニュースにもなるし
むしろ恵まれた存在だろ 改良メダカだとヒメダカが下手すると300年400年前から観賞用として重宝されてたりする
メダカなんてアホほど増えるが野生のヒメダカなんて見たことないし結局形質固定できなくて先祖返りしちゃうんでしょ? >>101
できるとこから始めりゃいいのよ
「こっちはやらないの?」じゃない
力関係もあるし困難
第一それでも頑張って漁協とかに啓発してる人も居るしそれを貴方が知らないだけ >>100
それメダカにミリもかすってないだろw
鯉の仲間だぞそれw
メダカは海のダツの仲間 内水面の漁協が釣り人相手の金儲けにどんだけ無茶苦茶やってるか調べてみたらいい
これが取り締まれないならほんとメダカなんかどうでも良くなるレベル >>110
ミリもかすってないどころかど真ん中のメダカだよ
カダヤシ目カダヤシ科の最大種 >>53
ダメなんよ
鮎の放流で冷水病は広まったし、ヤマメやイワナは地域独特の系統が消えて同じような模様のばかりになってきてるんよ 人間のやらかしもまた自然の摂理の一部と捉えるべき(´・ω・`) 自然下で食う餌なんか生態系に影響与えるようなもん無さそうだし良いんじゃね? >>114
カダヤシ目か
メダカはダツ目だぞ
カダヤシとメダカは大分違うグループ >>111
湖全体をブラックバス釣り池にしたところとかあるよな >>109
ちがうね
大昔から問題視されてることに何の手もつけられてないのにあれもこれもなんて対象増やしても個々の問題が矮小化するだけだし、そもそも誰も言うことなんか聞かない >>113
ないよ
純粋な日本人が〜って言ってるのと同じ >>114
カスッてないじゃん
メダカはダツ目メダカ科だろ
目の時点で違う全くの別種 外来種に駆逐されるは問題けど
遺伝子が〜っていうなら完全管理でもすんのか
この時点で自己矛盾してんのよ >>120
でも漁協の放流なんかも一昔前に比べると大分問題視も進んできたし、研究の進展や普及啓発など関係者の努力のおかげだと思うけど。水産庁も放流のガイドラインを出したり、地域の外の種苗の放流に頼らない漁協なんかもあるし。
生態系ってマルっと全体を守るのが大事でどっちさえ注力してればいいって言うもんじゃない >>124
人間がかかわらければOK
自然になるのなら放置でOK
人間がかかわのはやめろ >>124
飼ってるものは逃がさないでね、メダカが減ったからと言って無闇に放流しないでね
というだけだよ >>124
完全な自然下では急激な遺伝子汚染は起こりえないのよ 自然の力だけでも生物は分布を拡大するからな
淡水魚なら洪水で一時的に他の水系と繋がったりとか、水鳥の足に卵が着いて移動するとかもある
どこまでが実際に人間の影響で遺伝子混ざったと判別できるのか >>125
例えばこの20年でなにが進んだよw
ワーギャー言うだけで無差別放流の実態はなにも変わってねえけど? >>130
汚染って何よ
ハーフは下等な存在なのか >>133
絶滅するよりは「汚染」されたほうがマシだよな 結構前から有名な話だよなぁと思ったらやっぱり結構前だった 隔離しなきゃいけない存在がいるのは動物も同じらしい >>131
模様だけで言えば、折角多様なイワナが居たのに均質化して面白くないっていうのはあるけど、模様が均質化してるってことは交雑が進んでるから好む温度や環境も変化してて、その地域の環境に上手く合致してない集団になっている可能性がある
あとちょっと反れるけどどうしても放流する個体にくっついて病気や元々そこに居ない微生物が広まるという問題もある 遺伝子汚染は均質化されて多様性が失われるって話だよ >>133
そんなに問題視してくれてるのは嬉しいわ
研究面では養殖した種苗の形質が野生魚と比べて変化してるというのもあったし、サケ・マスなら回帰率、生残率がやはり悪いという結果も出てきてる
イワナでは放流をしない長野の雑魚川がこの前ニュースでも取り上げられてたし、在来魚への注目度は上がってる
ただ、放流の根拠になってる水産庁の増殖義務はなんとかしたいよね >>139
環境が安定してるときは交雑してる系統の方が繁殖力強くて優占するけど、環境変動あったときは在来系統より弱くて最悪絶滅したりするのはあるかもな 生き物をよそからもってきて自然に放つのは基本的にやっちゃダメなんだけど
まだ浸透してない
よかれと思ってやってんだよ 自分の知ってる人はあんま遺伝子汚染って言わないけどな
遺伝子撹乱とか使ってて
メディアは汚染のほうが好きそう >>139
交雑しなかったら小さな遺伝子集団で終わって、なにかの拍子に全滅することも想定できるだろ >>147
そのパターンもあるかもね
ただ今の放流が進んでる河川の状況だと、養殖魚の絶対数が多くて在来系統が追いやられた結果として局所的な遺伝的多様性も養殖魚由来のものばかりになって下がってたりしてそうだけど(実情は知らない)
あと、在来系統は数千年、数万年以上のタイムスケールでそこに生き残ってるという実績はある >>148
環境変動も含め、その場所に長年かけて適応してきたのが在来系統だから、そっちの方が生存に有利かと思ったんだが。
小集団で交配を繰り返して近親交配に近い均一な集団になって弱くなってるのもありうるか… 今ヨーロッパに大量の黒人が流れ込んでるのこと同じようなものか >>152
>小集団で交配を繰り返して近親交配に近い均一な集団になって弱くなってるのもありうるか…
生息地の分断と減少のせいでこの可能性はあるかもだよね… >>150
というかさ、放流しないと維持できてない時点で、在来系統が優位とか言ってる状況じゃないだろ 各地固有の遺伝子集団が交雑により失われるのは不可逆的な変化で、生態系は複雑だから何が結果となるかもわからんし原則放流は控えるべきだよな
飼育には自分の範囲内だけで終わらせるという責任を持つべきだし、漁協も放流よりなんとか生息環境の改善で魚を増やすよう努力して欲しい 日本の移民政策もこれでやりたいんだけどアメ公が五月蝿くてさぁ🤓 >>155
放流しないと維持できてないっていうのは何処から?
確かに1つの沢で釣り人が乱獲して釣り切っちゃうっていうのはありそうだけど
あと、どうせやむを得ず放流するなら地域の個体から増やした種苗で放流してもいいんじゃないか(サケは回帰率の問題もあってそれでやってるところも多い) ブルーギルを全国に広めたやつが天皇やってた国で今更・・
メダカでわーわー言うのってそういうの専門にして食い扶持にしてる研究者だけだよ
一般人は誰も気にしてない
人間が流通を発達させて生物があちこちに広まるのも自然な地球の姿だ ようは長年かけて構築してきた好事家の学者連中のデータの世界が破壊される、って話
でもそのデータにしがみつくことになんの価値があるの?
つか交雑する時点で元は同じなんだし
ある場所で勝手に混ざって繁殖してしまう生き物を扱ってる時点で、そんな流れを止められるわけないんだ 地球さん「人類碌な事しねーな!こいつらいらなくね??」 別に飼ってる生きものその辺に逃がしたりしなけりゃ大して考えなくていい話だとは思うよ 微妙な違いで新種とかはしゃいでた人がバカみたいじゃん >>48
ジャップはこういう善意の道が地獄に通じてることを知らんよね >>48
へぇジャップの絶滅漁法もたまには正の効果を産むことがあるんだなw
その前に陸封型と降海方を知らなかった漁業関係者の間抜けに大笑いだが このスレ見てるとみんなどうでもいいとか何が問題なのとか無関心な人ばかりだな
今現在を生きてる自分たちにとっては関係ないとでも思ってるんだろう
そんな自分本位でいいのかね人間って 陸封型の鮎を全国に放流してたとか
漁師は魚捕まえだけ上手いけど魚の生態は全く分かってないガイジだとよーく分かったわ
漁師になるのは国家試験受けさせて合格したものだけにするべきだわ
知恵遅れすぎて現代の文明の破滅的影響とつりあってない 在来種絶対主義ってジャップの好きな民族主義のファシストと同じだよね
混ざるべくして混ざってるんだからむしろ進歩だよ 資本主義のおかげで物質的豊かさを手に入れて本質的な豊かさを失ったねぇ 遺伝子汚染つーのは大局的に見りゃ今までの進化全否定だからな。 >>187
遺伝子撹乱(遺伝子汚染)を防ぐのは、人間により今ある遺伝子資源が喪失するのを防ごうということ
生き物自身の移動や地形の変動による自然交雑やそれによる集団形成や種分化を否定するものではない >>179
いろいろとわかってくるのは後からだからしゃーないところもある
が、わかった後も今更やめられないという結論になるのが最高にうんこ 外来種に目くじら立てる人たちは日本の遺伝資源を汚染しまくってる韓国人についてはどう考えてるの >>145
自分で移動してやって来たのはヨシでいいかな?
今から温暖化で南の生物が北上してくるかもだけど 欧米勢力に支配されて日韓はめちゃくちゃにされてんだからんだからメダカくらいもはや関係ないだろ >>197
メダカとか地域ごとに遺伝子が異なるのはその地域ごとの環境に適応してるからで
交雑によりその環境に適応できず最悪絶滅する可能性もあるから >>194
それはヨシ…ではあるけど、気候変動も人間の問題だからそっち(気候変動)の対策は必要、ただ地球規模で今んとこ有効な対策が見出されてない感じ
外来種問題は取り敢えず逃がすな・放流するなっていうのがあるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています