日本人ノーベル賞科学者「高名な哲学書を読んだら僕が高校の時に答えにたどり着いたような事しか書いてなくて驚いた。理系じゃありえない [257926174]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
だまされた、工学部を後悔（中村修二氏） 失敗から学ぶ
「だまされた」。1973年、徳島大学工学部へ進学した私は自分の進路を後悔した。
愛媛県の公立高校時代は理論物理学者や数学者に憧れていた。大学受験の際に担任の先生から「理学部じゃ飯が食えない。
工学部へ行きなさい」と諭され、理学部に進学するのをあきらめた。
物理や数学は得意だったが、暗記が苦手で歴史や地理、国語が大嫌いだった。「大学に進学したら好きな勉強ができる」と教師や親にいわれ、受験勉強をしてきた。
入学したら、好きな物理を徹底的に勉強し、宇宙全体の動きを説明する法則を発見する。そんな夢を描いていた。
それなのに、心理学や国文学、憲法の講義に閉口してしまったのだ。しかも教養科目は必修だから、選択しないわけにはいかない。好きな物理の講義は週に１回ほどしかなかった。
仲のよかった友人３人も徳島大工学部を志望していた。成績が同じくらいだし、「このくらいなら合格するな」と考えて志望校を決めた。初志を貫徹せず、周囲に流されて工学部へ
進学したことを今も後悔している。
私は一般教養を大学で学ぶ意味が理解できなかった。常識がないとか純粋だったといってしまえばそれまでだが、自分の興味のあること以外は
大学ではやりたくなかった。だから自分で好きな勉強をしようと考えた。
友人たちに「わしゃ、勉強する。過去のしがらみを絶つ」と宣言した。それまで付き合いを大事にしてきたので、みんなきょとんとしていた。
下宿に引きこもり、物理や数学の専門書を読みあさった。知識がある程度身につくと、哲学書に走った。世の中や科学のことを考えたかったからだ。考えることは小さなころから好きだった。
しかし、有名な哲学書でさえ、すでに自分なりに考えて結論を出したようなことしか書かれていない。これは目からうろこだった。自分でとことん考えることが大事なのだ。
大学で一番ためになったのはこのときの経験だ。
一人で考え抜いて成果を出す。研究者としての私のスタイルは、この大学１年のときに基礎ができたと思う
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO02014360W6A500C1TCL000/ 実際複雑な解析学とかに方が哲学とかよりむずいもんなあ ワイは法哲学やってたけどオースティンとかより今やってる統計解析の方がはるかにむずいわ うん。
学びたいものを学びたいだけ学ぶのが大学というものです。
何をいまさら。中村先生に言われないと気付かぬｳﾞｧｶが多いのでしょうか。 なお現在はメタ倫理学や記号論理を学ばないと
ダメな模様 哲学をこの世の真理や答えだと思ってる奴は向いてない すでに本になってるのに改めて書くのは無能のすることである
有名な哲学書のおかげで考えで行き着くところが同じと確認できたわけだから哲学書に価値はある 自分が興味あるものしかやりたくない
他のものなんて価値がないなんて
ただのオタク的な価値観でモラルが無い
他人に学んで自分と違うものに寄り添いなよ
だこら学者は浮世離れしてるなんて言われるんだよ 哲学に価値があったのって古代に数学や物理学とごっちゃになってた時代だけでしょ 理系がそういう障害者ばかりだから教養を必修にしてるんだよ 先人たちの努力があったからその考えが一般的なものにまでなったってだけ 奴隷労働のおかげで暇してた上級市民が始めた妄想遊び 確認作業は重要なのに何もわかってないねこの人
理系でも結果のわかってる計算や実験などもしてみるでしょ >>46
そもそも本当に高校のときに考えていたことと同じだったかも怪しいもので
読み解く力がないからそうとしか思えなかっただけかもしれん 理科の本ですら何百年もかけて作り上げられてきたようなもんだがな
哲学書だっていいんじゃないの予定調和の小説読むよりは >自分でとことん考えることが大事なのだ
ここ読まなかったことにするケンモメン多そう 何の本だったんだろうな
哲学でも古代のは単純だし、新しいのは無駄に難しいし
何を読んでこう言ってるんだろ 「だまされた」とか今でも後悔しているとか被害者意識すげーなこの人
相当面倒くさい性格なのが行間から伝わってくる 哲学は結構流れが重要
偉大な哲学者でも数千年前の考え方をそのまま取り入れることは少ない
だが何も考え方がなかった状態でその哲学者はその思想を生み出している
そしてその哲学者がいたことでさらに発展したり、逆転の発想が生み出されたりと思考が連続していく
その流れを知ることが重要なのよ
その流れを知ることで、人類が何千年もかかって築き上げた思考を辿って「考え方」を身に付けることができる
現在の「当たり前」という結果だけを受け入れてたら思考は強化されない
スイッチを入れたら電気が点くのが当たり前と思考停止した人はその仕組みを知ることはない 浅田彰「僕は中学生の頃には世の中の仕組みが大方見通せてしまっていた」
こう言う発言てどこまで真に受けていいの？ (ヽ´ん`)「哲学は奥が深いンモねぇ…」
安倍ちゃん「哲学というのはですね、ちょっと3秒も考えれば理解できることだと思いますよ」(笑) おれも大学二年頃だったかな、哲学はくだらないと気づいた 哲学をちょっとだけ齧った奴でそういうこと言う奴は結構いるよな
実際に哲学書読みこむには教養が必要で、知識の蓄積と現代社会の価値観から一歩引いて考える力がないと浅薄な読みしかできない >>59
若い頃のイキりって歳とってから振り返るとうわぁとなってしまうけど世の中にはそのままの姿勢でたまたま色々上手くいってしまった人もいるんだろうな Z世代が「人はどう生きるべきか？」ってテーマの哲学書読んでも「しらねーよバーカ」っていうだろ
テーマに刺さらない人が読んでもつまらんし見下してドヤるものじゃない 俺も大学行ったとき、これから自分の好きなこと勉強できると思ってたら、高校とあんまり変わらなくてがっかりした記憶あったねw >>59
ほんとにそうなのかもしれないし、そう思い込んでるだけかもしれないけど、こういう人たちはそれでいい
将棋でも定跡やAIなどの「高速道路」に乗ることで経験が少ない子供でも大人と戦うことができる
全ての人が一から積み上げる必要もないだろう
この人はこのやり方でノーベル賞まで届いたんだからこれでいい
ゼネラリストは必要だが、スペシャリストもいてもいい 国語できないやつは基本頭悪いな
しかも何故か自身を優秀だと思い込んでるタイプが多い
賢人と呼ばれる奴等はここらへんの教養はちゃんとある
ライプニッツも数学者だが本業は哲学だし 現在のAIの基礎技術は哲学や倫理学からのフィードバックを得ているのに、何をもってわかったと言ってるのか気になるな
誰の哲学書を読んでわかった気になったのか 中学生くらいの頃は自分が間接的に影響を受けていることなんて気付かないでニーチェとかバカにしてたわ >>66
よく分からん思考をすると陰謀論にしかならないしな >>67
本当にやりたい勉強があるなら、研究室に入るなり、自分で勉強すればいいだけ
その為の基礎学力をつけるのが高校時代だろう
誰かに教わって当然って思ってるのは自主性がない子供だ なんで哲学者って揃いもそろって文章下手なの？
難しいと思われてる原因の半分以上は書いてる奴らの文章力にあるでしょこの学問 >>71
高校生のボクの黒歴史
「神は死んだ？神がいないことなんで小学生の頃から知ってるわwww」 カントとかロールズとか無駄に難しくないかあれ？
研究者に左が多くて
it系にやたらウヨクが多いのは哲学を学んでるかの違いからだと思ってる >>74
わかりやすかったら権威付けできないじゃん 文系でも経済学は面白かったよ
ハイエクの『市場・知識・自由: 自由主義の経済思想』とか 哲学と言っても国家機密を遠回しに遠回しに語ったポスト構造主義とかあるだろ
フーコーとかアガンベンとか予備知識無しで理解するのは難しい
大学で学ばないと無理 >>73
しょうがないから中退したあとは自分で色々と勉強してたら、天皇中心の日本によるアジア解放という科学的真理を明らかにできたよねw >>74
既存の概念の組み合わせで言語化ができるかどうかのギリギリ線を
攻めてるからじゃないかと思ってる >>77
アホらしいけどこれだよな
当たり前のことを簡潔に言っても「当たり前のことを言うな」で終わる
当たり前のことを小難しく言うと客になる >>74
すでに「言葉」で表せてることは、定義が決まっていてそれ以上考えなくていいものだ
哲学はまだ決まっていないものを言語化しようとする
当然今までの言語で生きてきた人は理解しにくい やはり学問というのは基本的にひとりでやんなきゃ駄目だねw 論考何度もよもうと思うけど難し過ぎて読めない
解説書があってようやく一歩ずつ進めるレベル
概要は理解できるし感動するレベルだけどな この人理系賛美好きよな笑 というか工学系は文系嫌い多いな。数学とか理論物理とか医学はそうでもないのに >>82
そういう人は偉大なるプラトンの哲学を学べばいいと思うよw ＞ 物理や数学は得意だったが、暗記が苦手で歴史や地理、国語が大嫌いだった。
国語は置いておいて、地理歴史英語などで暗記ゴリ押しでテストの点数を取った人を頭がいいと勘違いさせてきたのは罪 >>87
心理学まではいけるけど文学とか法はきつい 昔哲学と隣接してた神学が科学史を迷走させてきた歴史があるからな >>59
そんなに無理はないだろ
その世の中の仕組みのなかで自分の生活の基盤を築けるかどうかは別
見通しただけで終わってしまったのがケンモメン >>89
PCもスマホもネットも無い時代は人間の頭に叩き込むしかなかったからある意味仕方ない
今でも何も見ないで頭から即引き出せるほうが便利だとしても必須ではなくなってるのは確か 答えにたどり着くって発想が理系の限界
そういう読み方じゃ哲学はわからない 親や学校の教育が良かったんだろうな
自然と刷り込まれてたんだよ この人の発言や記事読むと暇空とかに性格近いんだろうな
元の会社と裁判で権利争ったのも同じか >>94
全ての真理を悟ろうとするのは無理
真理を悟ったからって何？って問題もある
「この問題はこれが真理」ってある程度打ち切って、
自分の興味があるものに思考を全振りするのも有効な手段だろう >>96
卑近な話だが古い漫画や小説を若い人が読むと「見たことがある展開が多過ぎて面白くない」
って意見が結構出るのと似たようなものかな >>36
しったか乙
お前なんかカントも読んだことねーだろ >>1
凄いな
普通の日本人だと
真なるものは世界の外にある
という西洋哲学の伝統的考えに
？？？となるものだが
それがす～っと飲み込めたのなら
ピタゴラスの末裔を称しても良いのではなかろうか >>99
見たことある展開を求め続けてる奴らがそれ聞いたら発狂しそう 色即是空 空即是色を、色に囚われた理系脳で解こうとしても意味がわからない
でも宇宙ホログラム理論はこれに近い
考え抜いてたら哲学に戻りそうになってる キリト君だがノーベル賞という結果だしてるからな、、、 俺もやりたい事があって工学部に入ったのに
他の授業ばっかでイヤになって辞めたわ
体育とかマジ要らんから 文学は古いものでも価値があって古びることはあまりないけど
古い哲学は意味ないよな 特に疑似科学的な西洋哲学はさ 高校生が陥りがちなやつだな
俺もヴィトゲンシュタインと同じこと考えてた！とか馬鹿な若者だった ずっとイキっていればよかったけど
ノーベル賞取った途端
会社と和解しようとしたり
お前も所詮ジャップかとげんなりした >>112
だからって理系がそれよりまともな政治をしてくれる保証ははない >>1
そんなに国語ができたなら
東大京大工学部行けたのにな 東大理３生でも
東大の国語半分得点できればいいほうだよ
さてこの徳島大卒には東大京大国語何点取れるかな？ フライスラーは文系
ヘスは文系
ボウラーは文系
文系を禁止するべきでは？ >>116
何でガイジ扱いされたかわからんお前は確実に虐殺起こすし腐敗政治が横行するな >>119
なぜ理系が信用されないのか先に考えた方がいいと思う >>115
とりあえず文系は虐殺者の代名詞ですよ
現にいきなり差別用語を出してますし 現在は過去の哲学者が考えた思想の上に立って社会を作ったり
教科書作ったり、大学入試の採点も行われてるから
過去の哲学者の思想を空気のように吸って育ってるから
哲学者たちの思想を当たり前に感じるわけであって
>>1の考えは浅く無教養だな >>109
むしろ碩学が試行錯誤した歴史があるから 青二才が辿り着けると
思考力に優れ 発想が豊かな人はそう考えるんじゃないかなって 自分の好きなことだけやってたら青色LEDなんてもんにたどり着かんだろ
中二病の高校生だった自分に工学部を推薦してくれた先生に感謝しろこのドクズが！！ それと名おまえら駅弁理系の書いた著作なんて内容もレトリックも幼稚過ぎて
東大国語や宮廷文系の国語の題材にされることはないんだわ こいつが何か発言するたびにノーベル賞の価値が下がる >>129
寺田寅彦先生はまあ別格 こんな人がいるのかと思うくらいだわ >>131
寺田寅彦は、面白いねえ(((^^))) そら和を重視する日本ではやってけないわな
常に無能なコネ社員に忖度せんとアカンわけやし 寺田寅彦は漱石の猫に出てくる寒月先生のモデルだっけ？ 社会に通底する理念が過去の哲学者の教えの下に出来上がったものなんだから逆算できる脳みそがあればそりゃ高校生でも気付くやつは気付くだろう
こいつ巨人の肩に乗ってるのは理系だけだとでも思ってんのか？ それは仏陀の考えは既に私は辿り着いたと言ってるようなもんだな
過去の哲学の名著なんて既にその世界の捉え方考え方がある程度受け入れられたから名著と言われてるんであって
俺の知らない捉え方考え方だ！なんてのを哲学に求めたら辿り着くのは新興宗教だぞ 一分野を少し学んだだけで世界全部を知った気にならないようにという大学教授の話を思い出した 古代の哲学の思想がすでに広まっていてわざわざ本を読まなくても当たり前になっていたってこともあるな
科学で言うところの電気があるのが当たり前な生活とか 以下なんの哲学書だったかを予想するスレ
俺はウィトゲンシュタインの論考だと思う、アレ単体で読んでもそりゃそうだろとしか思わないし
哲学探究と確実性の問題まで読まないと本当につまらん その哲学者だって中学の時にその結論に達していたかもしれないだろ >>76
カントはわかるけど、ロールズはめちゃ簡潔やろ 今何研究してて、どんな成果上げてるの？
人育ててるだけなら、有名な弟子って誰？ この人プリンキピアを今読んで
重力という考え方は私は既に小学生の時には辿り着いていたって言う人がいたらどんな顔するんだろうな
それと同じレベルのこと言ってるってことに気付いてないことがまた滑稽 哲学って馬鹿が賢いふりできる最もお手軽なツールだからな
哲学は好きだけども
最先端の数学や物理に較べたら難解さなんて皆無だよ 記号論理学とか計算理論とかのいわゆる数学基礎論と呼ばれる分野を勉強してから
日本語訳で文庫化されたウィトゲンシュタインの論理哲学論考を眺めてみたけど
中途半端な認識論が不十分で曖昧な形で形式化されてるようにしか見えなかった
数学基礎論が十分に発展した後に、同じテーマでもう一度書いてくれればよかったのに 学者たちが言語化数値化しないと気づかない人って多いんだよな ネトウヨが悪い ⇒解決
安倍が悪い ⇒解決
嫌儲に哲学いらなくね？ 大学の般教で1年間キェルケゴールをやったけど
たしかに教養にはなったが役に立ったことは一度もない 中村修二ってアスペ丸出しのイキ理系が大好きだけど
学生結婚してるし社長に直談判でよ予算取ってくるし
コミュ力と行動力のかたまりなの笑う
お前らはアスペは言いなりで組織に逆らうやつ排斥する側だろwww そりゃ数学や物理学と比べたら哲学の内容なんて幼稚だろうよ 哲学は考え方の指標でしかないからそこから応用に繋がらないというならそれまでだったんだろ、記事読んでないけど １０００年とか２０００年前の知識だしな
当時の奴にスマホとか見せたら異世界魔法使いと思われても仕方ないレベル >>149
そら読み方が入り口はあってるけど出口が間違ってるぞ
数学基礎論の黎明期にあってそれを誰よりも上手く哲学に落としこんだのが論考で
だからウィーン学団とかが読んで熱狂したんだ あ、ニーチェはないな
ヘーゲルかデカルトの気がする あえて言わないだけで理系の学者はみんな内心思ってるんじゃないの
立てたモデルを検証するためのまともなプロセスがないやん文系って
ずっとみんな言いっぱなしの世紀末状態でしょ >>59
「大方」ってのは幅が広いからな
それなりにわかってるやつは、実際かなり多いやろ、それなりの知識、知能があれば >>163
とある有名大学法学部教授「工学なんてのはそもそも学問ではない」
お互いバカにしあってるだけだよｗ ポール・グレアム「哲学入門」
https://archive.is/En4Bm
一般に、「哲学論争の大部分はことばをめぐる混乱によるものである」
と考えたのはヴィトゲンシュタインだとされている。
しかし私は、どの程度、ヴィトゲンシュタインの貢献と見なすべきか疑問に思う。
私の思うに、多くの人々もそう理解していたのだが、
哲学の教授になるのではなくて、単に哲学を勉強しないことで自分の理解を示したのだ。 全ては幻想→なら死んで見せて→死ねない→考えてもしょーがない命題
みたいな論理空間的な事ってみんな何となく考えるしな ノーベル取ってるから何を言っても許される
GEB読んでそう思ったのなら本当に天才 >>1
それって貴方の感想ですよね はい論破
ひろゆき以下じゃねーかw 「哲学的問題などというものは、すべて言葉の使い方の混乱から生まれた偽問題であり、
純粋な哲学的問題などというものは存在しない。
一見それらしく見えるものも、言葉の使い方の分析をもってすれば、
数学・論理学それに経験科学の各分野で扱う問題に分配されるべきものである。
つまり、哲学的問題などというものは、解消されるべきものであって、
解決のための努力など無用なのだ。分配されるべき分野を持たない問題、
解消されない問題というのは、形而上学であり、
それは無意味でわけのわからぬおしゃべりにすぎない。」
これは、いうまでもなく
ヴィトゲンシュタインにはじまる論理実証主義の基本的な見解であるが、
一面ではまた、哲学というものに侮蔑感をもっている人々の気持ちを代弁するものでもあろう。
高坂邦彦 どうせ中村修二だろうと思ったら中村修二だった
こいつ人格破綻してるよな 東大京大卒の理系の一部の学者は哲学にも精通してて
超難関大大学入試にも掲載できるレベルの人文系の文章書くけど
それ以外の理系なんてのはほとんど幼稚な人文系文章しか書けないよ
経験上 なんか理系崇拝してるようだけど
京大理系の京大国語の平均点とか
酷いもんだぞ 京大の国語なんて文章自体はそんな難解な哲学分野の文章出題されないのに
理系なんて何も読めちゃいないんよ 単にこの人に哲学の適正はなかったってだけだろ
ノーベル賞という圧倒的権威を盾にできるからってこの意見に同調して好き勝手言ってるモメンの浅はかさ
ネトウヨをバカにできるレベルじゃねえぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
