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満蒙開拓団って「なんか、可哀そうだったよね」みたいな扱いになってるけど、あれって村から不必要な人を満州に送ったんじゃないの？ [805596214]
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2023/07/03(月) 16:59:09.39ID:ckPE+zWz0
大日向村
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2023/07/03(月) 16:59:26.66ID:ejo2STGD0
ソ連が来るまではイージーモードなイメージ
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2023/07/03(月) 17:00:30.91ID:LymmlGLd0
満州に行った人の手記を見てると
みんな満州はすごいすごい言われて行ったぽかった
確かに都市部は日本より発展してたぽいんだよな

あと水上勉なんかは徴兵が嫌だから満州行ったのに
向こうでさっそく関東軍として徴兵されたのは計算違いみたいなことを書いてたな
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2023/07/03(月) 17:01:02.27
電通に騙された人たちでしょ
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2023/07/03(月) 17:01:39.27ID:Q1fJoYh+a
ブラジル行った人もアルゼンチン行った人も
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2023/07/03(月) 17:02:27.57ID:h5yrQjbh0
地上の楽園とか言われてたんやろ
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1216-hRAP)
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2023/07/03(月) 17:05:09.48ID:RKbJd0Mf0
ノルマもあったみたいだけどな
南米も含めて計画的な棄民
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-Ciou)
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2023/07/03(月) 17:06:59.56ID:bI8wzy+mp
既に日本が満州からの食糧輸入を頼りまくっていた事実
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e24e-RoEK)
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2023/07/03(月) 17:07:19.19ID:qxeSDFJt0?PLT(25001)

>>25
これｗ
検証が必要だと思うｗ
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｳｨﾌW FFbb-8ej8)
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2023/07/03(月) 17:07:40.07ID:bkb6zYevF
そもそも実態としては現地人を銃で威嚇して優良農地から追い出して
ジャップ移民に乗っ取らせてたようなもんだから
「可哀想」ですらないぞ。


満蒙開拓団という名の土地泥棒や乗っ取り屋を流し込まれた
中国側は当然ながら農地を奪われたから
大量に流民になるか
食い詰めて馬賊になるしかなくなった。

日本側の記述だと「中国は馬賊が多くて大変」とかいうのんきな
描写をしてるクソバカもいるが、この手の手合は
大日本帝国主義に農地を剥奪されたせいで
食い詰め者が野盗化するしかなかったことに
まったく意識がいってないピュアなバカが書き残す手記。

もう少し頭がいいやつは自分らが入植したのと土地を奪ったせいで
そこら中に野盗化した連中と戦うことになったと自覚している。

あそこらへんの話を読むときに
「書き手がバカかどうか」はここで判別ができるポイント。
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9b05-hRAP)
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2023/07/03(月) 17:08:52.71ID:JNIWR0zT0
中には一攫千金を夢見た奴もいただろうけど殆どは町村毎に課されたノルマのために送り出された棄民
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 362e-piCm)
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2023/07/03(月) 17:09:51.69ID:o5kgusJ10
自分の土地が持てると騙されて来たと聞いた事ある
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f00-xChE)
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2023/07/03(月) 17:11:23.40ID:YO0ts26O0
日本がなんで日清に勝ったのに日露や日中、最後にはアメリカとどんどん戦う羽目になったのかって
最大の理由は朝鮮や満州台湾などを獲得する度に
国内投資をせずにこれら植民地にガンガン投資して
そこで安く作らせて輸入するから
国内産業が壊滅したからだぞ
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e20e-MqCM)
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2023/07/03(月) 17:13:23.10ID:BC9WIr3y0
ほいよ
https://youtu.be/tCeRQm0FljM
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-3VO7)
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2023/07/03(月) 17:17:02.51ID:KzlQgV+ma
南米もそうだぞ
アメリカなんて収容所で生活基盤失ったから9割帰ってきた
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-6aJq)
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2023/07/03(月) 17:19:20.00ID:3rEuWxDod
楽園への植民希望者を募集

ブラジルといい結果は地獄
ロシア人のレイフ。といい
引き揚げ本土後のお客さん感といい
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9e-UEHP)
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2023/07/03(月) 17:20:36.85ID:w5f2B4TDd
満州といえば影の総理とアヘン
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-6aJq)
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2023/07/03(月) 17:20:57.64ID:3rEuWxDod
円安前のベトナム人も同じ心境では
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7af-ImqV)
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2023/07/03(月) 17:21:23.80ID:Z1OGu6m90
満蒙メン
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-r4NP)
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2023/07/03(月) 17:21:23.81ID:qBsbmaTIM
ふぐすまの西郷に満蒙開拓団の引き上げ組の部落あったな
話聞くと現地ではえらい目にあったと聞くぞ
現地民は秒で手のひら返してきたって
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1216-hRAP)
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2023/07/03(月) 17:23:54.21ID:RKbJd0Mf0
>>49
掌返したんじゃなくてそれまで侵略者の武力の前で耐えていただけでは
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-U7uu)
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2023/07/03(月) 17:29:36.37ID:VUOGJPRzr
家中に壁暖房(ペチカ？)があって冬でも暖かく
満人のお手伝いさんたちは皆良くしてくれてお料理もたいへん美味しく
映画館やカフェーなんかもあったので帝都(東京)より良いところでしたよ　と女学校卒の婆さんは仰有っていた。
なお、太平洋戦争が激化してくる43年頃までは日本の役場ともちゃんと連絡がとれており出生届が満州から国内の市町村に届けられ戸籍に載った。それ以降は軍の偉いさんが満州で出生した証明書を発行してた模様
敗戦後は引き揚げと帰国後もかなり苦労したみたいだが
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｳｨﾌW FFbb-8ej8)
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2023/07/03(月) 17:29:56.52ID:bkb6zYevF
自民党が大嫌いな赤旗より
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik23/2023-04-22/2023042201_05_0.html

2023年4月22日(土)

きょうの潮流

　「前事不忘・後事之師」。過去を忘れず未来の教訓にするという、中国の故事です
▼岸田政権が中国を口実に戦争準備をあおるもと、私たちが教訓にすべき前事は、中国の東北部に幻の「満州国」を建国し、２７万人を送り込んだ満蒙開拓団の侵略・加害の事実でしょう
▼長野県南部の阿智村にある満蒙開拓平和記念館で元開拓団の語りを聞きました。語り部は、愛知県の東三河郷開拓団の一員として７人家族で満州に渡った、８７歳の橋本克巳さんです
▼“水のみ百姓”の家族に、「２０町歩をただでくれる」という約束でした。「実体は、日本向けの食料増産と北方防衛という国策に従うことでした。ソ連への“人間の盾”として、ライフル銃を一軒一丁ずつ渡された。開拓は名ばかりで、日本軍が周りの農家の土地を取り上げて開拓団に渡した。青田接取といって、実った作物ごと取り上げ、恨みも買った。これは侵略で、侵略者の子どもということを終生忘れられないし、忘れてはいけないことだ」と
▼日本が無条件降伏し満州国は消滅。開拓団は現地に棄民状態に。「現在私がいるのは、満人や蒙古の部落に泊めてくれ、助けてくれたから。人種、国、民族…違うけど仲良くするのが人間の使命だと思った」
▼戦争の愚かさと平和の大切さを伝えたいと語る橋本さん。「人類は、地球規模の食料問題につき当たります。軍事ではなく砂漠を緑にするなど世界の食料確保に、お金を使ってほしい。互いに助け合う人類の大義の前に、戦争は無用です」
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM57-UIon)
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2023/07/03(月) 17:35:33.12ID:xkGAjoPWM
>>53
でもお国に騙されてたのは事実なんじゃないの
それが国への批判に繋がらないから改善もされず
同じ事の繰り返しな感じがする
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/07/03(月) 17:36:39.97
NHKでこの話やってたけど暴徒に朝方襲撃されて寝間着のまま我先にと逃げて
後から子供二人置き去りにした事に気づいたけど最早後の祭りで
それが一生の後悔だと爺がポツリポツリ語ってたのが胸糞悪かった
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-6aJq)
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2023/07/03(月) 17:37:54.48ID:3rEuWxDod
アベノミクスと一緒
信じた人は救われる
感じ方は個人差

少なくとも中立を破棄したロシアには追われた

生出しされて
瓶ビールで液を取り出した話はガチ
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 439a-Dlas)
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2023/07/03(月) 17:42:38.11ID:ZxmsVnjx0
>>53
戦犯の子孫が運営する国でどうやって戦犯を批判出来るの？
戦勝国のアメリカが戦犯を生かして優遇すると決めたのだから文句があるならアメリカに言えよ
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e24e-RoEK)
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2023/07/03(月) 17:46:25.43ID:qxeSDFJt0?PLT(25001)

というか、俺らはジャップの何たるかを知ってるんだぜ
赤紙だって「こいつは死んでもいい」という人に出してたかもしれないじゃんよｗ
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-pykM)
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2023/07/03(月) 17:50:39.27ID:u3QSIwsxM
満洲引き上げの話はよく聞くけどブラジル移民の方はどうなったの？勝ち組負け組期のあとどうなったの？
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2023/07/03(月) 17:51:21.56ID:FYgOryU50
でもあのまま日本に満州が残ったとしても、中国東北部の現状を見る限りだいぶ持て余した上内憂外患の種にしかならねえよな実際

中国と地続き国境だぞ？絶対クソめんどいやろ
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2023/07/03(月) 17:55:26.91ID:AfaSWq/R0
村から不要な人を送っただけじゃない
満蒙開拓青少年義勇軍で検索してみ
日中戦争〜45年まで日本全国から8万人の青少年が従軍し多数が帰らぬ人になったが
多くは小規模農家の子供たちだった

世界恐慌で養蚕農家は多額の負債を抱え人身売買や欠食児童が問題化
31年満州事変以降は中国東北部が日本の生命線となり移民が計画される
広田内閣で青少年対象の移民計画が実行され
「五族共和、王道楽土」を掲げて適応力ある青少年を現地に送り込んだ

出発前の神社参拝写真を見ると19歳までの少年だがもっと幼い子もいる
青少年の周辺の大人たちは教師や役所の担当職員だった
青少年義勇軍応募者は実態が知れるにつれて減少したが
拓務省から都道府県への募集割り当てが決められ
学校で目標数が設定され担当教師から子供たちへの働きかけが行われた
師範学校への進路の他に陸海空軍があったそこに青少年義勇軍が加えられた
こういう歴史的な経緯に対する戒めで、戦後は教え子を再び戦場に送るなというスローガンが掲げられたのだ
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2023/07/03(月) 17:56:29.21ID:f7laOT6Fd
当時の新京なんかは憧れの的であった
今のガキ共がニューヨーク行きてーとか思ってるのと同じくらい

ただ20才くらいまで学校行って(今だと大卒以上)
新京で経理とかしてるエリート層と
初等終了後すぐ(高卒レベル)開拓団に入った子らでは
全然生活が違ったというのはある

いずれの場合でも親は満州に行くことを心配に思っているが
当の本人は強い憧れを持って満州に行っている
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2023/07/03(月) 18:00:41.02ID:aZ5/nG8e0
こどおじを許すのは長男だけという時代だからな
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2023/07/03(月) 18:02:40.03ID:jN9TCAo50
>>75
いや、国民に被害者意識が足りないんだろ
集団自殺の繰り返しに過ぎないような戦争で310万人の国民が命まで奪われたのに、満州国を進めた帝大官僚、職業軍人だけが恩給を受け取ることを許したんだから
それなのに「日本人は被害者意識ばかりだ」なんて言われて黙っちゃう方がおかしいんだよ
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2023/07/03(月) 18:07:12.43ID:bkb6zYevF
>>80
流石の上級国民ムーブ。

みんな忘れてるかもしれないが、ウクライナ戦争のときも
戦争直後にウクライナの成金が速攻でウクライナ国外に退避した
ニュースもあったからな。
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2023/07/03(月) 18:21:46.25ID:qxeSDFJt0?PLT(25001)

>>72
俺はそう思わない
当時の大衆もインテリを憎悪してた
だから、インテリを送ったと思う
実際に学徒出陣とかそれじゃんｗ
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-bH+x)
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2023/07/03(月) 18:27:34.25ID:Q3U/yl3FM
https://yomitan-sonsi.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec05/cont00/docu183.htm

三千町歩の地主になれるという話は嘘ではなかった
開拓とは元々住んでいた満州の人々の土地を奪って準備されたものであった。
広大な沃野に散在する(中国人の)農家はガソリンをかけ焼き払われ土塁の中に囲われ、そこに生じた広大な農地が「満州開拓」のために準備されていた。

満州に着いたその日に三八式小銃と弾50発を渡された。

先遣隊だけだった頃には匪賊(土地を奪われた中国人)を殺して生首をぶら下げてた。

このような振る舞いがソ連侵攻後、散々押さえつけてきた満州の人々の激しい報復行動ととなって、主に開拓団の女性に(自粛)


長野県阿智村満蒙開拓平和記念館
https://www.manmoukinenkan.com/history/

1936年に「満州農業移民100万戸移住計画」が国策となります。
疲弊した農村の経済の立て直しや食糧増産などを目的に推し進められましたが、
背景には「満州国」の支配、防衛といった軍事的な目的もありました。
日本の戦況悪化、ソ連軍侵攻。結果として、約27万人の開拓団のうち約8万人がなくなったと言われています。

満州開拓団の実態はHPでは触れていないようです。


満蒙開拓平和記念館ボランティアガイド
満州の地は無住の地ばかりではなく、先住の人が土地を耕していたところを安く買い上げるなどして、すでに家も畑もあった開拓地が多くあり、
追い出された中国人を労務者・小作人として使っていました。
当然憎悪を生み、敗戦時その悪い感情は開拓民に向けられ多くの犠牲者を生むことになります

この人は書いてる
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2023/07/03(月) 18:36:50.54ID:jN9TCAo50
>>87
そんなの当たり前じゃないか、戦争が起きたら貴族が突撃の先頭に立つ、それがヨーロッパの階級社会だろ
ブッシュもケネディも出征して死地をくぐっている
常に低学歴より怠けていい暮らしをするのが高学歴の当然の権利だ
そんなことを言ってるお前はインテリでも何でもない、ただの図々しい日本の高学歴だ
お前の先輩の帝大生が、大正デモクラシーの人権運動に腹を立てておっ始めたのが昭和軍国主義なんだよ
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-bH+x)
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2023/07/03(月) 18:39:39.90ID:UVYr6+4iM
長野県は土地が狭く痩せてるから。戦前の満州に移民したのが長野県民の農家の次男三男なんだよね。銃どころか機関銃まで持ってて中国人の農地を奪って入植(侵略だけど)した
侵略掠奪した満州では長野県の農民の次男三男が自分は働かずに中国人を奴隷にしてたんだよ
そして終戦後に中国人にやり返されてボロボロにされた。満州で悪い事をやってなければ平和に日本に帰れたんだよ
今でも長野県民は被害者ヅラして記念館まで建ててるけど侵略したのが長野県民

自分より立場の弱い人間(県外出身者)にはどこまでも冷酷な悪事をすることが出来る田舎者
反吐がでるよ
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2023/07/03(月) 19:29:36.21ID:o3H0WGR0d
もともと広島や山口など西日本の移民が北米で成功して金持ちになったので
それを聞きつけた他の地域から北米に移民が殺到しやりすぎたので
1908年北米から親族以外の移民が禁止され1924年には排日移民法で完全に締め出された
次に南米に活路を見出したけどやりすぎて日本語教育が禁止されるなど煙たがられた
出遅れた長野31264人山形13252人宮城10180人などの地域は南洋諸島や中国大陸に
余った農家の次男以下を移民として送り出そうとして陸軍の侵略を強く支持した
移民の少ない都道府県は千葉1037人長崎747人大分735人愛知634人滋賀93人
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2023/07/03(月) 19:38:14.38ID:qxeSDFJt0?PLT(25001)

>>90
こいつみたいのが憲兵をやってたんだろうなって思うｗ
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0656-Wpb2)
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2023/07/03(月) 20:12:36.11ID:49l2s9BR0
日本政府の棄民政策
戦前のブラジル移民
戦中の満蒙開拓団
戦後のドミニカ移民
日本政府の言うことは信じるな、というのは日本人の歴史的民族的教訓
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef7f-GYqb)
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2023/07/03(月) 21:40:58.10ID:gjS78jEe0
>>36
満州国ってまんまイスラエルだよな
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef7f-GYqb)
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2023/07/03(月) 21:42:12.99ID:gjS78jEe0
>>45
日本列島に残っても奴隷だしどう為様も無い
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4fd2-hRAP)
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2023/07/04(火) 01:10:20.44ID:bEfFm5pO0
>>1
そりゃそうだろ
口減らしが目的だからな
満蒙開拓団も日中戦争も、当然口減らしが目的
ヂャップが無計画にポコポコ子供作りまくったからな
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