実は、歴史修正主義者って単なるほら吹きなんだろ [805596214]

?PLT(26001) · 2023/07/07(金) 06:12:00.38

「歴史修正主義」は何を狙っているのか　欧州の規制から学べること
https://digital.asahi.com/articles/ASQD57WBCQD3ULZU00F.html

2023/07/07(金) 06:12:26.54

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ただの無知蒙昧

2023/07/07(金) 06:21:44.71

ホラ吹きより悪質だけどね

2023/07/07(金) 06:26:08.39

個人だったら信じたいものを信じれば良いし

国だったら他国の主張を一方的に鵜呑みにするのは愚か過ぎる

南京大虐殺なんて本当にあったんか？
市民狙ったというより怪しい奴狩ってたら話におひれがついたじゃね？

2023/07/07(金) 06:26:23.64

「うちのお父さんはお国のために勇敢に戦って死んだ英霊です」
「嘘つけ。お前の親父は慰安所に行列して女買いまくってたエロちんこ。最後は無人島で置き去りにされて餓死しただけ」
「そんなん嫌やー。よーし歴史修正しちゃうぞ」

追い詰めたやつのせいだな

2023/07/07(金) 06:27:16.32

確かに
韓国とか左翼とかそうだな

2023/07/07(金) 06:29:47.21

そうだよ安倍ちゃん見たらわかるだろ
大学だって単位足りてねーし

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sd02-ATPE) · 2023/07/07(金) 06:32:58.22

歴史の定説も新事実や新理論がでるたびに書き換わるからねw 昔は聖徳太子が古代日本の改革をしたとされるが、一時期聖徳太子はいなかったことになったりしてたからねw

だから歴史修正主義者というのは、だいたい特定のトピックについて言われる呼称、政治的に敏感な問題についてのみ言われる話であるねw ホロコーストとか南京とか慰安婦とか第二次世界大戦の事件の解釈の仕方についてもっぱら使われる呼称であるねw

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sd02-ATPE) · 2023/07/07(金) 06:34:54.40

真実を追求することが歴史家の使命なわけで、真実を追求した結果、天皇中心の日本によるアジア解放という普遍的真理が明らかになるなら、世界はそれを真理として受け入れねばならないねw

2023/07/07(金) 06:35:25.05

バカしか右翼にはなれないからな

2023/07/07(金) 06:35:40.10

1ビット脳が必要だぞ

2023/07/07(金) 06:42:22.50

大日本帝国「アジアカイホー」プーチン「親露派カイホー」

😿

2023/07/07(金) 06:53:37.19

脳内で妄想を繰り返す内にそれが事実になっちゃうんだよな
そしてソレを集団でやるのが歴史修正主義者

俺も仕事中に最強の自分を妄想し続けてたら半年くらいでセルフ洗脳に陥りそうになった
自分と矛盾する設定盛りまくったから抜けやすかったが危なかった

2023/07/07(金) 06:54:15.79

共産党員がテロリストだったのは何故か忘れ去られてるね

2023/07/07(金) 06:56:37.31

ありもしない慰安婦とか徴用工とか南京虐殺とかな
ホラを吹き続けて金をせびる

2023/07/07(金) 07:08:26.61

>>30
歴史修正主義者が現れたぞー

2023/07/07(金) 07:09:23.55

架空戦記小説でも書けばいいのに
ウヨ仲間から搾取できるよ

2023/07/07(金) 07:09:38.75

>>23
これ
歴史修正主義という言葉で分かることは
歴史を修正されては困る人達がいるということ
そういう歴史を修正されては困る人達は歴史家の敵と言ってもいい

2023/07/07(金) 07:10:43.49

「日本の遊郭上がりの中古女は嫌だ。朝鮮の生娘がいい」とか戦争に出かけて何やってんだって感じするよな
ジャップの性欲は異常、歴史修正修正主義者＝精子脳と言ってもいいだろう

2023/07/07(金) 07:11:07.10

歴史修正主義者＝歴史家
反歴史修正主義者＝夢想家

2023/07/07(金) 07:11:14.05

>>30
ほんとそれ
そして朝日新聞が捏造までして一緒にホラを吹く

2023/07/07(金) 07:11:43.52

>>1
ソースなし妄想で語るところはお前と一緒だな

2023/07/07(金) 07:12:10.14

>>23
事実で語るのなら何の問題もない

2023/07/07(金) 07:13:16.04

>>30
ありもしない　←これが事実なら

2023/07/07(金) 07:14:42.66

>>36
朝日新聞は吉田清治という嘘つきの言うことを記事にしてしまってごめんなさいと謝っただけなのに
なぜかそれが旧日本軍性奴隷制度そのものがなかったことになってしまうなんてどーいう脳みそしてるんだろ

2023/07/07(金) 07:15:51.76

たぶんネトウヨは朝日新聞が何を捏造したのか理解していない

2023/07/07(金) 07:15:52.62

歴史修正主義は政治的な主張を優先するために学術的な手続きを軽んじるから
歴史の真実に向き合って定説を塗り替えていく学究とは正反対の立場
ヒストリカルリビジョニズムというその呼び名自体が否定的に使われてる

https://i.imgur.com/VvYeO2X.jpg

2023/07/07(金) 07:16:07.13

オランダ国王も「なかったことにはできない」と最近になっても言ってるのにホント厚かましいよなジャップって

2023/07/07(金) 07:17:26.60

>>40
な
こうやって性奴隷制度などとホラを吹く
これが歴史修正主義者左翼

2023/07/07(金) 07:19:16.57

>>30
慰安婦は軍主体で組織だろ
徴用工は日本の法律だろ
南京虐殺は軍の命令が出てるだろ

別に事実なら修正してもいいけど

2023/07/07(金) 07:21:14.21

>>44
慰安婦問題で朝日新聞は何を捏造したの？

2023/07/07(金) 07:21:27.31

ホラ吹きじゃない
本人は真実だと信じているから。

2023/07/07(金) 07:22:56.33

>>40
米山「慰安婦とかチョンのホラ以外無いぞアホw」

従軍慰安婦問題について
http://www.election.ne.jp/10840/4649.html
＞私はその後この話題が出るたびに資料をチェックしているのですが、元慰安婦の方々の証言以外に「日本政府が公式に慰安婦制度を運営していた」事を示す証拠を、浅学にして見たことがありません。元

2023/07/07(金) 07:25:32.78

>>44
記事を訂正、おわびしご説明します　朝日新聞社
慰安婦報道、第三者委報告書
https://www.asahi.com/shimbun/3rd/2014122337.html

2023/07/07(金) 07:26:48.04

歴史修正主義じゃなくて歴史否認主義って言ったほうがよい

2023/07/07(金) 07:27:10.49

>>1
>関東大震災（1923年）では東京、神奈川など関東一円で住民による自警団や警察、軍隊が、何ら罪のない朝鮮人らを虐殺しました。
>「これは個人の主義主張などとは関係なく、認めるほかない揺るぎない歴史の事実です。

これこそが特定の思想に基づき真実とは異なる捏造を押し付ける歴史修正主義だろ

2023/07/07(金) 07:28:12.90

>>1
病的なんで
ただのほら吹きではなく
妄想性の疾患とか
人格障害を伴っている陰謀論者

しかも民族主義に自分のアイデンティティを置いて
自己と国家が同一化しているポジションから
積極的に妄想によって国家の歴史の正当化を隙あらば主張し改ざんする
異常者だよ

2023/07/07(金) 07:28:39.77

修正なんて時代遅れや　「修正してる」って自覚あるからね

最近はハナから「そうだったらいいな」の願望妄想の歴史を堂々と言い出すやり方

2023/07/07(金) 07:29:19.07

>>1
ウクライナやジョージア大使は息をするように歴史修正主義的妄言を吐いているけど
あーいうのってヨーロッパでは普通にみんなやっていることなのかね

2023/07/07(金) 07:30:08.42

>>50
ナチズムにかんしては否認論者としたほうが正しいね
しかし日本では特定の事象だけではなく
歴史そのものを積極的に都合よく変えようとする傾向が強いため
修正主義でいいと思うよ

2023/07/07(金) 07:30:29.69

>>31
歴史修正主義とは新たに発見された事実によって修正することではなく、南京大虐殺があったなどと特定の思想に基づき捏造し押し付けることを指す

2023/07/07(金) 07:31:12.53

指は何本だね、ウィンストン

2023/07/07(金) 07:37:31.60

>>55
よくねーよ馬鹿＾＾

「修正」を字引で調べろアホ＾＾

2023/07/07(金) 07:40:23.60

>>56
南京大虐殺がなかったなんて言ってる学者
ウヨの中でもいるか？

2023/07/07(金) 07:43:01.13

ジャップは永遠の戦犯国、外国人参政権をさっさと認めろ。ジャップオスから公民権剥奪しろ。

2023/07/07(金) 07:43:31.89

こういうのを歴史修正主義というんだよ

韓国TV局　ノルマンディー上陸写真に旭日旗と竹島を合成
https://www.news-postseven.com/archives/20181120_806116.html?DETAIL

韓国の小６教科書、無関係写真を「徴用工」写真と掲載
https://www.sankei.com/world/amp/190319/wor1903190024-a.html

軍艦島「朝鮮人少年虐待」描く韓国絵本　無関係資料から作画　作者認める
https://www.sankei.com/smp/world/news/210225/wor2102250024-s1.html

2023/07/07(金) 07:46:04.16

歴史修正主義者のせいでいい迷惑だな

【慰安婦】韓国の地元紙が断言！「慰安婦連行なんて馬鹿げた話だ」
https://i.imgur.com/qZ7zTNl.jpg

「済州新聞」(1989年8月14日付)

解放44周年を迎え、日帝時代に済州島の女性を慰安婦として205名徴用して
いたとの記録が刊行され、大きな衝撃を与えている。
(略)

しかし、この本に記述されている城山浦の貝ボタン工場で15~16人を強制徴用
したり、法環里などあちこちの村で行われた慰安婦狩りの話を裏づけ証言する
人はほとんどいない。

島民たちは「でたらめだ」と一蹴し、この著述の信ぴょう性に
対して強い疑問を投げかけている。

城山里の住民のちょん・たんさん(85歳の女性)は
「そんなことはなかった。250余の家しかないこの村で、15人も徴用したすれば
大事件であるが、当時そんな事実はなかった」と語った。

郷土史学者の金奉玉氏は「(略)83年に原本(私の戦争犯罪…)が出た時何年かの
間追跡調査した結果、事実無根の部分もあった。

むしろ日本人の悪徳ぶりを示す道徳性の欠けた本で、
軽薄な商魂が加味されていると思われる」と憤慨した。

2023/07/07(金) 07:46:36.45

完璧な歴史なんてないだろうがなかったこと、ゼロにしようとする連中は国にとってもマイナスでしかない

2023/07/07(金) 07:48:05.16

「歴史戦」やってる連中の顔ぶれ見れば
どういう奴らがどういう意図でやってるキャンペーンなのかは判るよ

2023/07/07(金) 07:53:51.46

日本「氏の創設は自由、強制と誤解するな」
https://i.imgur.com/2HscLl6.jpg
↓
歴史修正主義者「日帝に名前を奪われた！」

日本「文盲にハングル教えてやるわ」
https://i.imgur.com/gUShCdQ.jpg
https://i.imgur.com/spxIIfH.jpg
https://i.imgur.com/1X7jvLj.jpg
↓
歴史修正主義者「日帝に言葉を奪われた！」

キチガイやろ

2023/07/07(金) 07:54:22.00

当時映画館で作品の間に流してた
軍が作ったニュース映像の写真を貼って
日本軍が現地で歓迎されてたとかネトウヨがやってた

当時の人でもこれは半分プロパガンダだとわかってたと思うけど

2023/07/07(金) 08:04:37.63

戦中の映画館は娯楽というよりも教育・思想統制の場で
映画を作る権利や上映する演目は国家が掌握してて戦意高揚を目的とした国策映画が数多く作られて
会戦の戦果報告（もちろん大本営発表ｗ）とかも映画の形式で上映されて大勢の市民が足を運んでたというね

2023/07/07(金) 08:23:43.41

>>63
朝鮮人暴動なんて無かったと捏造する連中のことだな

2023/07/07(金) 08:26:54.66

アホウヨ「朝鮮人が暴動起こした証拠はこれだ！新聞記事にもなってる」

2023/07/07(金) 08:31:07.15

>>69
マッカーサーが、戦勝国民ではない第三国人だ、と言ったことも知らないのか？

2023/07/07(金) 08:34:07.43

>>63
普通に研究者が膨大な資料に基づき検証してきたものを否定しようってんだから頭がおかしいってだけだぞｗ

2023/07/07(金) 08:34:43.97

>>69
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E5%9B%BD%E4%BA%BA

「第三国人」という言葉が、一般の書籍や新聞等で多く使われたのは主に戦後の混乱期であり、朝鮮人をはじめとする「旧日本人」は、「降伏後における米国の初期対日方針」では「解放国民」とされた[10]。

1945年11月から1946年11月までは「難民」としてGHQによる帰還事業の対象とされた[11]。

1946年11月からは「日本国籍」と看做されながら[11]、1947年5月2日からは外国人登録令により外国人として扱われた。また1946年2月から日本の司法権が適用される[11]など朝鮮系の人々はGHQによる日本占領政策の転換の中で、当時は在日朝鮮人は韓国よりも北朝鮮派が多数派だったこともあり、日本共産党員らと多くの騒乱・衝突、犯罪行為を引き起こした。代表的な例として、直江津駅リンチ殺人事件、新潟日報社襲撃事件、神奈川税務署員殉職事件などが挙げられる。GHQの指令を受けた日本政府による「朝鮮人学校閉鎖令」へ反発し、「民族教育」だとする朝鮮学校を巡る阪神教育事件など暴動事件も加わり、「騒擾」を起こす連中と伝えられることが多くなった[11][12]。

2023/07/07(金) 09:01:29.34

アメリカが原爆二発も落としたのもわかるよ
原爆ぐらいデカい火の玉ならならどんな馬鹿なサルでも信じるしかないからな

2023/07/07(金) 09:15:25.73

>>66
傀儡政権立てて「うちらは歓迎されてるんです。正義の味方です」って
汪兆銘ってほぼ誰にも相手されてなかったのによく言うは、この嘘つきめ！

2023/07/07(金) 09:19:48.38

>>73
お前の言うサルとはソ連のことか？
原爆投下の目的の一つはソ連に対する威嚇だったな

2023/07/07(金) 09:25:12.75

>>59
南京大虐殺の定義は？

○便衣兵の処刑
×南京市民の虐殺

2023/07/07(金) 09:31:19.07

>>42
ティモシー・スポールがいい感じにとぼけた味出していたな

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sd02-ATPE) · 2023/07/07(金) 09:33:40.37

インドネシアでは占領当初日本軍は大歓迎されたそうであるねw 占領地域の違いで住民の反応も様々であったわけであるねw

2023/07/07(金) 09:35:40.09

2600年前の建国神話が、7世紀に初めて記録されたわーくに

2023/07/07(金) 09:39:08.62

徳川幕府江戸時代を全否定するために
長州ら田舎侍が持ち出したのが使える玉としての天皇であり
特に嘘もデマも妄想も完全フリー素材の神武天皇をやりたい放題で利用しまくって
明治維新、西欧列強丸パクリ近代化国民化、大日本帝国、を作り上げた
その影響が現代でも続いていて神社カルトや教育勅語大好きアホ保守や
歴史修正主義者に引き継がれている

2023/07/07(金) 10:16:53.64

中国が文革や天安門事件の歴史修正してたりどこも変わらんなぁと思ったね

2023/07/07(金) 10:23:48.21

>>80
「戦前の正体」って本読んでるけど、このままの話が出てきて笑えるわ
「本来の日本に戻れ」の掛け声はいいが、黒電話ヘアーやドングリに戻らずなぜか西洋化
根拠は「古来日本は江戸時代とは全く違う装いをしていたから、洋服を着ても問題ない」のだそうだ

2023/07/07(金) 12:20:21.67

>>76

「青壮年はすべて便衣兵とみなせ」

2023/07/07(金) 15:16:29.01

>>83
日本軍が恐れていたのは上海戦で日本軍を苦しめたドイツ仕込の精鋭
だから指のタコなどを選別して処刑した
無差別ではないので合法だ

2023/07/07(金) 15:56:19.51

>>84
「メガネかけてる奴はインテリだから粛清」みたいだな

2023/07/07(金) 15:59:10.63

>>85
それは文化大革命のカンボジア版ポル・ポトによる大虐殺

2023/07/07(金) 16:13:26.55

>>86
つまり南京も虐殺であったという証拠でしかない

2023/07/07(金) 16:14:00.24

>>84
そんな命令出ていない

2023/07/07(金) 16:15:18.13

>>87
虐殺ではなく合法的戦闘行為だ

2023/07/07(金) 16:15:42.47

>>89
捕虜の殺害は虐殺な

2023/07/07(金) 16:20:54.47

>>89
戦闘していない

2023/07/07(金) 16:22:14.56

>>88
残敵掃討戦なんだから単に命令を続行しただけだろ

2023/07/07(金) 16:22:46.20

>>91
残敵掃討戦という

2023/07/07(金) 16:23:13.00

>>90
反乱もあり違法性は阻却される

2023/07/07(金) 16:24:42.21

>>92
「残敵掃討＝南京市民虐殺」ならその通り

2023/07/07(金) 16:24:48.48

ぼくの考えたゴミウヨ共が気持ち良くなっちゃう歴史だろ
なろう小説でも書いとけっつーの

2023/07/07(金) 16:25:12.38

>>93
便衣兵とは戦闘していない

2023/07/07(金) 16:26:32.88

とりあえず複数の視点から見た方がいいんじゃねーの
正確さが増しそう

2023/07/07(金) 16:27:55.95

軍からどんな命令がどんな順序で出たか
それを把握するだけでかなり改善される気がする

2023/07/07(金) 16:30:30.48

>>95
だから残敵掃討は敵の掃討であって民間人は対象ではない
戦闘中に不幸にも民間人に被害が及ぶのは常
イラク戦争のときは布施員大統領がカフェの地下に潜んでいるという情報を元に米軍がカフェごと攻撃したが逃れられた
これと同じ

2023/07/07(金) 16:32:21.89

>>97
戦闘行為の一つだ
映画スターリングラードでも狙撃兵がくつろいでいるドイツ兵を次々と射殺する場面があるがこれも戦闘行為

2023/07/07(金) 16:32:42.94

>>100
「青壮年はすべて便衣兵とみなせ」

そもそも兵士と民間人の区別はしていない

2023/07/07(金) 16:33:25.53

>>102
選別した
お前は大虐殺派に騙されている

2023/07/07(金) 16:33:26.51

民間人は武器もってないんだから戦闘できるわけないじゃん

2023/07/07(金) 16:34:39.79

>>104
→>>101
武器を持っていないドイツ兵を射殺したぞ

2023/07/07(金) 16:35:27.11

>>103
軍の命令に背いた選別したの？

それとも新しい命令でも出たのかな

2023/07/07(金) 16:36:02.06

>>105
どうやって戦闘したの

2023/07/07(金) 16:36:19.52

軍の命令に背いて選別したの？

2023/07/07(金) 16:38:53.78

ヤン「いいかいユリアン、歴史を勉強するんだよ」ユリアン「歴史を勉強した結果、大東亜戦争はアジア開放の戦争だったと知りました」 [805596214]

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e24e-RoEK)[] 投稿日：2023/07/06(木) 09:57:00.74 ID:voQhgcaw0 [1/4]● ?PLT(26001)
http://img.5ch.net/ico/mazu.gif
「歴史修正主義」は何を狙っているのか　欧州の規制から学べること
https://digital.asahi.com/articles/ASQD57WBCQD3ULZU00F.html

https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688605020/

同じソースでスレ立ててる同じ奴ｗ
なに？ネットで政治活動のサヨクお爺ちゃんか？ｗ

2023/07/07(金) 16:39:25.15

>>33
　「歴史的事実を意図的に否定したり、矮小（わいしょう）化したり、一側面のみを誇張したりすることを通して、過去の歴史の評価を変えていこうとすること。それが歴史修正主義です。主に政治的な意図によって駆動されます」

　「歴史学でも、歴史の記述は新しい史料が出てくると修正されることもあります。ただ、こうした学術的な修正の動きは歴史修正主義とは呼びません」

2023/07/07(金) 16:41:41.04

また同じスレ立てそうだから観察しておこうｗ

2023/07/07(金) 16:51:59.35

南京虐殺マボロシ論なんて20年くらい前には打ち砕かれて滓しか残ってないのにまた出てくるのか
それとも何か新しい発見でもあったのかな

2023/07/07(金) 16:57:19.85

被害者の数がそんなに多いわけ無いから嘘って主旨の主張は未だに見かけるな

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾀﾅﾎﾞﾀW cbd2-ATPE) · 2023/07/07(金) 16:59:41.12

南京大虐殺はインチキということは、もはや大体の中国人も知ってるんじゃないの？w

2023/07/07(金) 17:07:59.50

>>114
捕虜を何百人も一ヶ所に集めて銃殺したという当事者の証言が複数あるのに何がインチキなんだ？

2023/07/07(金) 17:12:20.94

願望と現実の区別がつかない
不都合な現実に耐えられない心と頭の弱さ
単純に無知

…のいずれか、もしくは全て。

2023/07/07(金) 17:15:42.42

戦犯の子孫の正当化や名誉回復に乗っかってるの本当にアホだと思うわ

2023/07/07(金) 17:46:19.89

>>107
狙撃

2023/07/07(金) 17:47:43.96

>>106
お前の言う背いたとは？
残敵掃討だぞ

2023/07/07(金) 17:49:59.31

>>115
違法性は阻却される
そもそも捕虜用の食糧はそんざいしない原因は国民党による堅壁清野

2023/07/07(金) 17:51:49.29

>>112
大虐殺派こそ叩きのめされている
本多勝一も工作員の言葉を無批判で書いたと自白した

2023/07/07(金) 17:54:01.32

>>119
青壮年はすべて便衣兵とみなせ

2023/07/07(金) 17:55:54.97

>>115

昔、上司が中国人だったことあるんだけど、数は盛り過ぎだよねとは言っていた

本国で政治的な話をするのは絶対タブーなので内緒ね、とも付け加えて言われたｗ

2023/07/07(金) 17:57:04.30

願望を事実と思い込む病気なんだろ
自分がこどおじになってるのも気づいてないんだぞ

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾀﾅﾎﾞﾀW cbd2-ATPE) · 2023/07/07(金) 17:59:23.97

>>115
南京大虐殺は無抵抗の一般人を無差別大量殺害したという事件とされているので、軍事を選別してたら無差別大量虐殺ではないねw

人数もデタラメだしw

2023/07/07(金) 18:06:32.55

突き詰めていくと真実はひとつだけど事実は複数あるみたいな事になるんだろ、それぞれの立場で180度違う見方だったりする、もちろん両者本当のことを言ってる

2023/07/07(金) 18:06:42.24

>>114
また願望バカか
連合国なんだから極東軍事裁判記録とかふんだんにあるだろ
ネットで極東軍事裁判資料だっていくらか調べられるのに詐欺師に引っかかるんだから

2023/07/07(金) 18:10:40.08

いま日本に仕事で来ている中国人は頭悪いの多いけど
かつて日本に来て働いていた中国人は一線級が多かった
省で5位の成績を取った人と仕事していたけど、今考えれば東大出とかより遥かに優秀だったのだと思う
一緒にプログラムを作っていたけどマジで凄い人だったわ
３人月分くらいアウトプットしてたと思う

仲良かったから日本語の発音を教える替わりに毎日アイスおごってもらってたわｗ

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾀﾅﾎﾞﾀW cbd2-ATPE) · 2023/07/07(金) 18:11:48.77

極東裁判の記録もでっちあげだらけということは、極東裁判に出廷しなかった国際安全区委員長のラーベが書いた「南京の真実」を読めばわかるよねw

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sd02-ATPE) · 2023/07/07(金) 18:12:26.02

>>129は>>127あてねw

2023/07/07(金) 18:13:11.23

逆に、修正されていない歴史自体が存在しないンだわ

2023/07/07(金) 18:25:10.77

>>129
裁判はね
当時そこにいた人達が何をみたか？何をしたのか？検証して認定するわけでね
軍人たちの集いで南京虐殺なんて無かったという証明しようと「南京戦史」って南京にいた
元日本軍の証言を軍人達が集めた本でも「やりました」って証言だらけ集まって編集で南京虐殺について認めているし
さらに日本政府からの命令で捕虜殺害したのだからってその日の殺害人数数えて政府に報告している文書も残っている
南京虐殺は日本軍が認めているんだよ

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sd02-ATPE) · 2023/07/07(金) 18:28:22.48

>>132
南京戦史でも捕虜を銃殺したとか兵士個人の非行についての告白はあるが、数十万の民間人を命令で無差別虐殺したという証明はできないわけで、やっぱり南京大虐殺はでっちあげであるねw だからラーベも南京攻略戦司令部の軍人に無罪判決を出したわけであるねw

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sd02-ATPE) · 2023/07/07(金) 18:34:08.43

十万以上の老若男女を問わない民間人を無差別に殺害することがジェノサイドの定義とすれば、原爆投下の方はジェノサイドの定義にぴったり当てはまるが、南京大虐殺は当てはまらないわけであるねw

2023/07/07(金) 18:34:48.53

>>133
ちゃんと軍の命令で殺してるから

2023/07/07(金) 18:35:26.57

軍からどんな命令が「どんな順序で」出たか
それを把握するだけでかなり改善される気がする

2023/07/07(金) 18:35:56.49

数100人ならok とかって話でもないからな
数字の擦り合わせレベルのこちだろ

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sd02-ATPE) · 2023/07/07(金) 18:36:45.31

>>135
司令部は残敵掃討しろとしか命令してないからねw 一般市民を皆殺しにしろという命令は出してないよねw

2023/07/07(金) 18:38:08.77

中国人がちょっと数字盛ったからって
“デッチ上げ”って騒いでるだけだろ？

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sd02-ATPE) · 2023/07/07(金) 18:38:39.22

原爆投下というジェノサイドによってポツダム宣言飲ませたおかけで、極東裁判では証拠捏造と偽証がやりたい放題になって、南京大虐殺という歴史捏造もでっちあげられたが
やはりリンカーンのいったとおり、多くの人を永遠に欺くことはできないわけであるねw

2023/07/07(金) 18:38:59.81

底辺バイトしてたら俺は女千人斬りして貯金10億あってとか吹いてる虚言おじさん1人はいたでしょ？
あれと同じ

2023/07/07(金) 18:40:06.54

現場で暴走してやっちゃったってことか
だから大本営のせいじゃないとwww
悪党の開き直りじゃんww

2023/07/07(金) 18:40:38.52

>>138
軍からどんな命令が「どんな順序で」出たか
それを把握するだけでかなり改善される気がする

2023/07/07(金) 18:41:18.37

>>142
現場の暴走で何万人も殺せないよ

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sd02-ATPE) · 2023/07/07(金) 18:41:54.98

>>143
どういう順序にせよ、一般市民を皆殺しにしろなんて命令は出てないからねw

2023/07/07(金) 18:42:28.04

>>133
また引っかかってんなぁw
詐欺師はこれだから
ウソばっかり
政府が捕虜殺害容認命令書もあればそれにしたがって殺害した人数の報告書もあって、極東軍事裁判では
たくさんの証言が記録されている
南京戦史では元日本軍の組織だから南京虐殺は無かったという事にしようと南京にいた元日本軍の証言
集めていったら結果として「あった」「やりました」という証言だらけ
もうネットでいくらか調べられるのに昭和に産経新聞とか触れ回ったレベルのウソを触れ回って
統一教会に引き込んでいった手口ばかり
ワンパターンなんだよ

2023/07/07(金) 18:43:39.26

何千人なら大虐殺にならないってかwww
ヤバくないか　その思想

2023/07/07(金) 18:43:55.18

>>145
「一般市民を皆殺しにしろ」は出てないけど
「一般市民を敗残兵、便衣兵とみなせ」という命令は出ている

2023/07/07(金) 18:45:39.40

数十人ならokなのか？
じゃあ北朝鮮に拉致された7人とか不問で良いだろ
なんの問題もないじゃん

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sd02-ATPE) · 2023/07/07(金) 18:46:10.06

>>146
「捕虜」殺害命令は捕虜や便衣兵の殺害を命じたものでしかなく、「一般市民」の無差別殺害命令ではないからねw

相変わらず虐殺派は真のジェノサイドにでっちあげられた南京大虐殺に固執してるが、そんなものはとっくに手品の種が割れてるわけであるねw

2023/07/07(金) 18:49:02.80

0だってんなら理解るぞ？そら捏造だわ
だが仮に数十人でも殺してりゃ大問題だろ
40万人じゃなけりゃ見逃せってことか？
おまえらサイコパスかなんかか

2023/07/07(金) 18:51:54.30

>>147
もし俺になら違うよ

南京大虐殺は現場の暴走ではなく
ちゃんと軍の命令によって軍の行動として虐殺している

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1364011006595194881/pu/vid/640x360/T7f5zcPcXc6yn3UW.mp4

2023/07/07(金) 18:53:08.46

>>150
>「捕虜」殺害命令は捕虜や便衣兵の殺害を命じたもの

これはその通り
ただしその前に「一般市民は敗残兵、便衣兵とみなせ」という命令が出ている

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sd02-ATPE) · 2023/07/07(金) 18:53:18.48

数十人単位の殺害だろうと、数千数万数十万の虐殺だろうと、誰がどんな風に命令して虐殺が起きたが、それを調べることが事件の真相解明に繋がるよねw

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sd02-ATPE) · 2023/07/07(金) 18:53:52.54

>>153
なんだそりゃ？初耳。いつ誰がだしたどんな内容の命令？w

2023/07/07(金) 18:55:02.69

ブチャですらやったやってないの応酬だもんね
ロシア同盟国以外はやったと思ってるけど

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sd02-ATPE) · 2023/07/07(金) 18:56:49.87

ラーベは当時の中国人がいってた虐殺数十万以上は多すぎ！といってたが、連合国は虐殺人数を十万以上にでっちあげようと、色々と証拠を偽造したわけであるねw

普通は裁判で証拠偽造があったら、裁判そのものが無効になるが、インチキ暗黒裁判であった東京裁判ではその限りではなかったわけであるねw

2023/07/07(金) 18:57:54.84

事実が歪められてるからとか名誉を回復するためとかみたいなスタンスなんだろうけど
結局自分が気持ち良くなるためにやってんだろ
自分達の祖先に非があったら気持ち良くシコれねえから

2023/07/07(金) 18:59:15.34

>>122
お前の命令だろw

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sd02-ATPE) · 2023/07/07(金) 19:02:30.25

安倍ちゃんが国会で嘘の発言した！というだけでおまえらは怒り狂うのに、偽証と偽造だらけの東京裁判にはお前らはやたら寛容だからねw

2023/07/07(金) 19:04:20.39

真珠湾攻撃からして黒歴史以外のなんでもないからな
そら「ナチスの相棒は看過できんな」って話になるんだわ

2023/07/07(金) 19:06:11.01

>>155
秦郁彦研究で一番有名な命令じゃないの？

第9師団歩兵第6旅団軍令

2023/07/07(金) 19:06:49.36

東京裁判が偽証とかどこかに証拠でもあるのかよ
誰が言ってんだ　まともな人間の中で

2023/07/07(金) 19:07:16.14

>>152
一般市民ではなく捕虜ではないかw
捕虜は食糧不足の中解放するわけにも行かずやむを得ない処置
実際放火事件もあったし放置はできない
食糧不足の原因は国民党による堅壁清野

2023/07/07(金) 19:09:34.11

こののち他の旅団にも同じような命令が出る
松井石根がくるからな

2023/07/07(金) 19:10:23.87

>>164
軍からどんな命令が「どんな順序で」出たか
それを把握するだけでかなり改善される気がする

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sd02-ATPE) · 2023/07/07(金) 19:12:34.67

>>162
ちょっとググったけど、一般市民を便衣兵と見なせなんて命令の資料は見当たらないあw

捕虜を処分しろとかそんな命令じゃないの？

2023/07/07(金) 19:22:40.82

>>167
捕虜を処分は後日だな

どの中国人が便衣兵で便衣兵でないかなんて
実際全く分からなかったらしい
だから全員を便衣兵とみなすことにした

どこで詳しいインタビュー見たからちょっと探してみる
何年も前だから見つかるとどうかわからないが

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sd02-ATPE) · 2023/07/07(金) 19:24:51.85

>>168
テレビのインタビューかよw　便衣兵の選別は銃だことか日焼けのあととかそういうのを頼りに行われていたわけで、かなりいい加減であったろうという批判はあったが、少なくとも無差別な殺害とはいえないねw

2023/07/07(金) 19:26:00.88

邪馬台国はは存在しないファンタジーです

2023/07/07(金) 19:26:30.79

>>20
買う時間もなく餓死するまでもなく運ばれてる最中に沈んだ大叔父もいるし

2023/07/07(金) 19:32:49.62

>>169
飯倉にある軍の命令

関係ないけどこんなのは見つかった
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1398352511996628992/pu/vid/480x270/AvuoFW6w5FduZfFh.mp4

2023/07/07(金) 19:33:34.34

もうちょっと探してみる

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sd02-ATPE) · 2023/07/07(金) 19:34:47.42

>>172
とりあえず命令の内容が見つかったら書いてくれw

2023/07/07(金) 19:37:46.66

安倍氏は従軍慰安婦を謝ったね

2023/07/07(金) 19:39:22.12

>>174
命令の内容は>>171だよ

僕が探してるのは当初便衣兵だけを捕虜にする予定だったけど
区別ができなくて結局青壮年全員を捕虜するようになった経緯

2023/07/07(金) 19:39:52.95

×>>171
〇>>172

2023/07/07(金) 19:40:37.50

歴史修正主義者は単なるほら吹きだよ

2023/07/07(金) 22:15:42.75

>>169
無差別だよ
便衣兵云々はただの後付けにすぎない

2023/07/08(土) 01:50:24.37

>>179
それは大虐殺派＝歴史修正主義者による捏造

2023/07/08(土) 02:01:41.61

https://www.chuko.co.jp/book/102664.jpg

2023/07/08(土) 02:35:43.37

日本国のネトウヨと正体が判明しているそうだ

2023/07/08(土) 02:41:58.16

朝鮮人の工作員部隊　＝　ネトウヨ

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sdbf-9cqn) · 2023/07/08(土) 02:44:20.81

>>176
「飯倉にある軍の命令」だけじゃーその軍の命令の内容はわからないぞw

>>179
無差別じゃないよねー。基本的に壮年男性を選別して銃殺したわけで、女子供や赤ん坊はほとんどいなかったよねw

2023/07/08(土) 02:47:07.56

批判的な視点からしか使われない「歴史修正主義」という言葉は
相手の個別の認識の中にまで踏み込む事を拒絶している反知性的レッテルだよな
間違いは個別に否定されるべきだ

2023/07/08(土) 06:20:58.32

>>184
南京大虐殺の有名な二つの命令の一つじゃないの？
逆に南京大虐殺の何を知ってんだ

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1398352511996628992/pu/vid/480x270/AvuoFW6w5FduZfFh.mp4

2023/07/08(土) 07:24:47.09

知識がある人「歴史は間違っている」　　←　わかる

知識がない人「歴史は間違っている」　　←　頭おかしい

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sdbf-9cqn) · 2023/07/08(土) 07:30:55.20

>>186
これだけじゃーわからんな。ただのビデオでソースも不明だし。筆者は誰でいつ書かれたとかこの情報だけじゃまるでわからん。

秦が認めてたとか言ったが、秦の南京に関する主著である「南京事件」にこの話載ってたか?

2023/07/08(土) 07:31:49.83

>>188
知識がない人

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sdbf-9cqn) · 2023/07/08(土) 07:31:56.17

>>186
日中共同歴史研究にもこんな命令の話は出てこないぞw

2023/07/08(土) 07:32:22.29

>>190
知識がない人

2023/07/08(土) 07:32:26.29

彼らの中では真実だから

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sdbf-9cqn) · 2023/07/08(土) 07:33:34.64

>>189
ビデオだけじゃーソースにならんなw
いつ誰が放映したのかが判明して初めてソースになるw いまはビデオもフェイク作りたい放題だしw 南京事件でもいろんな嘘資料が出回ってた歴史があるからねえw

2023/07/08(土) 07:34:01.31

>>193
知識がない人

2023/07/08(土) 07:34:47.96

知識がある人「歴史は間違っている」　　←　わかる

知識がない人「歴史は間違っている」　　←　頭おかしい

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sdbf-9cqn) · 2023/07/08(土) 07:35:38.96

>>194
できるだけ確実な知識でないと受け入れないからねえw おまえみたいに出所不明の資料でもホイホイ信じるやつとは違うからw

やはりそんないい加減なことやってたら、天皇中心の日本によるアジア解放という普遍的真理は明らかにできないからねw

2023/07/08(土) 07:36:13.30

>>196
知識がある人「歴史は間違っている」　　←　わかる

知識がない人「歴史は間違っている」　　←　頭おかしい

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sdbf-9cqn) · 2023/07/08(土) 07:36:31.97

これひょっとして無名兵士の日記に載ってた噂話とか？w それなら裏付けになる資料がないとあやしいよねw

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sdbf-9cqn) · 2023/07/08(土) 07:37:58.08

ラーベも日本は敗残兵を選別して殺害していたと書いてあるわけで、選別自体があったことは色んな資料から明白であるよねw

2023/07/08(土) 07:38:46.33

知識がある人「歴史は間違っている」　　←　わかる

知識がない人「歴史は間違っている」　　←　頭おかしい