アムロ「相手がザクなら人間じゃないんだ！」⇐こいつ洗脳済みスレッタよりサイコパスだろ… [858219337]
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■「相手がザクなら人間じゃないんだ」（機動戦士ガンダム）
これは『機動戦士ガンダム』の第２話「ガンダム破壊命令」にて、シャア専用ザクをガンダムのビームライフルで迎撃しようとしたときのセリフ。この字面だけ見ると『北斗の拳』のザコもびっくりの鬼畜発言にも聞こえる。
https://futaman.futabanet.jp/articles/-/122684?page=1 無理して言い聞かせてたから地球降りてから新兵の掛かる病気になって逃げ出したんやぞ 字面だけ見てシーンとか状況は見てないとそういう解釈もできるのかもね これは自分の精神崩壊を防ぐために言い聞かせてるだけだろ いやザクという戦略兵器で来てるということは人殺す準備もやられる覚悟もあってきてるんだ、やってやるって意味だろ ん～同じイエロー・モンキーでも
韓国人だとネトウヨが殺せ−とか発狂するようなもん？ 相手が〇〇なら人間じゃないんだ
お好きなワードをどうぞ↓ ほんの数時間前まで戦争とは無縁の一般人のガキだったんだぞ
そんなガキが突然戦場に放り込まれたんだから自分にそう言い聞かせないと引き金なんて引けないだろ アムロは軍属だからOK
スレッタは民間人だからサイコパス 初めから周りと馴染めない奴だったしその解釈で間違いないよ
末はニートだからな 人 ＝ 人
ザク ＝ いっぱい人を地球に落とした人でなし
ザクを知らなきゃ確かに鬼畜だが
お前は最初の3分で説明受けてるだろ鳥頭か ごく普通の兵士の心理
洗脳なんかされなくても人間撃つより戦車の方が気楽に撃てるんだよ 第一次大戦の時から
人間は意外なほど同じ人間を撃てないことは確認されてるからな。
それまで一度も人を殺したことない人間が、
生身の敵兵士の土手っ腹、体の中心をぶち抜くように撃てるとすれば
そいつはある意味では人間離れしている。
モンスターや。
ザクというガワを撃ってるのであって
人間を撃ってるのではないと言い聞かせるのは
むしろアムロがヒューマンなあかし。 ギャンと戦闘してたあたり不意打ちをガンダムがすべて避けてて得体の知れない恐怖を感じたわ 本文ではそれなりに考察してるのに結局見出しの結論持ってくるお前が常人には理解できない めぐりあい序盤のドレル艦隊叩き潰すアムロの覚悟完了感よ
PS2版のOPでも同じシーンか3Dで再現されてたがまじアムロ覚悟極まってるわ >>34
民間人のスレッタさんを軍として前線に立たせ
さらに軍の秘密兵器キャリバーンを乗せるのはどうかとおもうよ？ ザクが出来るほど進歩したら有人はありえないやろな
AIとリモートの合わせ技になってそう 相手の心が読めるニュータイプなのにあの冷酷さは何なの？
「あのザクのパイロット、アースノイドに迫害されてたり家で娘を抱えてるビジョンとか見えたけど敵だしぶっ殺したろw」みたいなサイコパス全開で殺しまくってたとか昭和メンはこんなんが主人公でええんか 切り取られたこのセリフだけでアムロの精神状態を判断してはダメだぞ
その前に逃げるノーマルスーツの連中を標的として狙ってたって描写があるんだから
生身の人間を直接狙ってるよりは人間が乗ってるとしてもMSのザクを狙う方がマシって描写 >>47
それらの兵器がミノフスキー粒子で全てゴミになったからあんな戦い方しているという設定 MSで生身の人間殺すのは気が引けるけど
相手もMSなら対等だよねってこっちゃ そう自分に言い聞かせないと撃てない自分がやられるからな
感受性の強い人間らしいセリフで、自分ならゲーム感覚で撃っちゃうかもな 続編の主人公に至ってはロボットに乗って高笑いしながら人間踏みつぶそうとするしな >>49
相手が今何を考えているか何となくわかるだけで頭の中を覗けるわけではないから
殺気向けてきたから反応してるぐらいのレベルでしかない >>33
そうか？
俺なら突然ウクライナに放り込まれても素面で撃てる自信あるけどね
アムロもそういう人間だったってだけでしょ 撃つぞ・・・撃つぞ・・・撃つぞおおおお！！！
からのこれだっけ ニート脱出するために同じ連邦兵士を殺して回るZ以降のほうがサイコパスだろ 殺す事の抵抗は距離に比例するってやつだろ
MSを撃破するより、
目の前の人間を撃ち殺す方が抵抗が大きい そういやスレッタはちゃんと人の心取り戻して人殺しを嫌悪するマトモなパーソナリティーを得たの？有耶無耶になってなんちゃってハッピーエンド風？ 中に人間がいると分かりきってるのに、必死の言い訳してるめちゃくちゃ良い言い回しだと思うコレ そう思わないと人殺しなんかやれんのじゃないか？ 戦争体験者では無いから分からんが実際はどうだったんだろうかね？ >>51
現在みたいな無線操縦はガンダムの設定上ありえないけど
AIについては当時の状況としては当然ではあるけど、AIの進歩を見誤ってた部分もあるね
なにしろ、ガンダムにも学習型コンピュータ、つまりAIが積まれてるって設定だから
今の世の中の流れだとAIによるMSの自立稼働を考えてしまうのは仕方がない
まあ、ガンダムの中にもAIによる自立型攻撃兵器は出てくるけど この前に生身の状態のシャアとかをレーザーライフルで撃ち殺す機会があったけどできなかったからその対比でしょ
天パならその気になればあの時全員殺せたからなあ
今度はザクに乗ってるからやっちゃってもかまへんか…ってセリフじゃん >>56
そういうのいいから。特におもしろくもないし そう自分に言い聞かせて人殺ししてんだよ
アスペ判定台詞かこれ よくネタにされるバナージ君の｢撃てません｣もそこまでおかしいか？と俺は思ってんだけど、まあネット民なんて嘲笑してナンボみたいな連中ばかりだろうから仕方ないのかねw ホワイトベースの館長席の電話は当時の家庭電話と一緒 ガンダム主人公なんてみんなこうだろ
ジュドーだけだろまともな主人公 >>29
これ
殺人だって分かってるけどなんとか言い訳して精神保とうとしてるだけ >>72
ザクの攻撃で親や祖母が死んだのはフラウ・ボウ >>67
アニメ版は撃てない理由をカットしまくったから自業自得 アニメ本編の話しなら15だか民間人のガキが覚悟完了するための言い訳だし許してやれ ベトナム戦争の米兵も、「gook(ベトナム兵)は人間ではない」と考えていたらしいな >>67
あれそもそも尺が足りなくて原作カットして更に改変してるからだろ
原作だとあの女パイロットと絡みが結構有るんだけどそれでもバナージは撃つんだよ
アニメだと2言、3言交わしただけの顔見知り程度のパイロット相手に撃てましぇーんだから叩かれたんだろ
ついでにリディもアニメじゃ突然ミネバに懸想し始めて違和感すげーよ 撃てましぇん!に対する批判はもうほぼなくなった
鉄血でミカが躊躇なく殺しまくったけど、面白くもなんともなかったから まあでも俺でも似たようなこと考えるかな
中に人間がいるって考えなければビルならミサイル撃ち込める >>67
叩いてんの富野ガイジのサルでしょ
クワトロ「カミーユ、Ζガンダムに乗れ」
カミーユ「僕にフォウを撃てって言うんですか」
こいつの方がはるかにおかしいことを言ってるけど何も言わん フラウを守るために自分を奮い立たせていたんだろうけどフラウがアムロをケンモ扱いしてたら戦争終わってたな ドローンパイロットだって精神病むらしいからな
１５かそこらのガキが人を殺す覚悟なんて無いんだからロボを破壊するって思わないとぶっ壊れる ジュドーが死んだことになってるリィナの進学の話始めて、周りがこいつヤベーわってドン引きしてるシーン好き >>81
それの言い訳するためにミノフスキー粒子だかの設定を考えました
光通信やお肌触れ合い回線みたく物理的につながってるものでしか通信できないほど電波撹乱が強くて
AIは未発達っていう都合のいい設定 「僕はマシーンを壊している！」ってベルリ君も言ってたな >>81
人間が乗り込む必要性を色々考えた設定をされてるのがガンダム
子供向けのロボットアニメであるからには子供を主人公にしてロボットに乗せなきゃならないが
どう、不自然じゃなくロボットに乗せるにはどうしたらいいのか？
そういう理由が特になく、ロボットアニメでは少年がロボットに乗って敵と戦うのが当たり前の頃に作られたのがガンダムってアニメだが
ガンダムの監督とかはそういう子供向けアニメでのお約束的な状況が気に入らなくて、色々考えて作ったと後に語っている 誰かが言ってたけどAI操縦が当たり前の世の中だと人が乗るロボットアニメとかは消えてくとか
その内勇者シリーズに戻る感じなのかな >>96
一方的に殴られる痛みを教えてあげてるだけだから 殺し合いの道具に乗って、戦場で乳繰り合ってるほうがおかしくね？
ガンダムでは当たり前だけど、何呑気に会話してんの 無人機が相手だと淡々とした戦いになりがち
モビルドールやらELSやら
レスバしながらじゃないと盛り上がらん >>77
チラッと見かけただけの女に感情移入し過ぎでわけわからんのよな
しかも民間人虐殺されてる描写さんざんやった後で >>84
いや俺原作読んでないけど撃てない気持ちは分かったけどな。俺がそんなに特別って訳でもねえだろ？ >>97
あれも主人公が乗ってたりもするけどね
マイトガインとか
つか、既にそんな話もあふれてるけど
AIが使えない設定にしたりAIを敵にしたりするだけじゃ？ >>34
アムロもジャブローに下りるまでは民間人だが？ >>105
もっと原作通りあの女との絡みを丁寧にやってりゃもっと自然だったよ
原作じゃ複座でもう一人のパイロットが暴走してそれ止めるために撃つって感じだけどさ
他の奴も指摘してる通り描写不足だよ >>97
ガンダムより前の鉄人28号っていうパイセンがいます
半自動で動く鉄人に正太郎(ショタコンの元ネタ)がラジコンで命令してる
主人公が死にかけたら勝手に守るけどAI制作者(父)の目的は実は別のところにあってーってシェイクスピアみたいなテーマ >>104
まぁ相手の周波数わかってれば一応通信は可能みたいだしな…
0083でガトーが一方的に喋り散らすウラキの言葉聞いてたし 自分に言い聞かせてる場面を額面通り受け取るってガチガイジやん UC世界のAIもフラフラして設定が固まらんからな
自律機動してるのが出たりしてるし >>110
よく抱きつかれるカミーユなんかは有線で会話してそうだな
どっちも連邦機だろうから通信の規格も同じだろうし 身を守るためとか、家族や仲間や街を守るためとか
それぞれ色々とやむを得ぬ事情はあるにせよ
そうは言ってもやっぱ人が人を殺すには(最初から人間性の欠落したサイコ野郎のキャラでもない限り)必ず心理的な障壁があるはずで
（まして少年ならなおさら）
ガキ向けのフィクションであっても一応「戦争の話」を描くんなら
何とかしてそこを乗り越えたり（または乗り越えられなかったり）するイベントの描写が必須である
っていうのは初代ガンダムの頃からこうして常識の範囲だったはずなのだけれど
いつからか「ウジウジ主人公！ウジウジ主人公！敵を殺すだけなのに悩むな！」って
急にオタクから忌み嫌われるようになった時期があるよな > この字面だけ見ると
言語表現はコンテクストに依存してるからね
5chとかの知的障害者は例外なく理解できてないけど >>115
「殺す覚悟（ｷﾘｯ）」
何なんだろうなコレ でも、不殺主人公はお前ら嫌いだよね
不殺主人公「僕には殺せません！」
（ヽﾟんﾟ）「は？さっさと殺せよ！！」
不殺主人公「見逃してやる。さっさとけえれ」
（ヽﾟんﾟ）「は？さっさと殺せよ！！」 生身でも攻めてきたら危ないがMSとは危険度が桁違い
だから攻撃してもとなるけど今の日本だと攻撃されて市民が死んでも攻撃するなと言う政党がいくつかあるよな >>72
親父が宇宙に放り出されて死んだ者と思ってたからそれもザクのせいだから 不殺主人公が流行った影響でおかしな感じの軍人にされてしまったコミカライズガンダム戦記の主人公
https://i.imgur.com/jQcZ5RO.jpg >>120
あればザクをビームサーベルで両断なんて派手に破壊して
コロニーの外壁を破損させたアムロのせいでもあるんだけどね
まあザクが侵入してこなければ起こってないんだから、ザクのせいではあるけど >>23
それに引き換えスレッタさんのキリングマシーンぶりよ >>118
でもありがパンパン主人公も嫌われたじゃん 不殺主人公の火付け役ってヴァッシュだっけ剣心だっけ？
あの頃はそういうの流行ってたな、ブラックキャットの主人公とか1話で軽く殺してたのに次回から不殺になったりとか 殺し合いの戦争中なんだから自己洗脳してでも殺さなきゃいけないだけだろ >>124
さんざん思わせぶりに洗脳疑惑演出とかした挙げ句にまともに取り組まずうやむやに誤魔化して流したせいで
「うゆ？なんかよくわからんし人殺してもなんとも思わんけどミオリネさんが怒るからやめとくかぁ」
って程度にしか考えてないように見えるスレッタ >>128
思ったんだけどベルリのほうが100倍マシだよなこれ そのセリフ誤解されてるけど、その直前に生身のシャアと兵士たちを撃てなかったという前振りがあって
機械を破壊するなら殺人じゃない、て自分に言い聞かせてる流れなんで ベッドに隠れてたら見つかって銃で生身のジオン兵を撃ってた。
お母さんが言うように、すさんでしまったんだね。 洗脳されなくてもいきなりサイド攻撃されて知り合いのおばさんとか死にまくってってなったら「やらんと死ぬ」ってなるだろ。 >>122
目の前に迫ってきているのに無茶言うなよ… 全部セリフで説明しちゃうような作品ばっか見てるとこういうのを字面通りにしか受け取れなくなっちゃうんだろうな 無理矢理そうとでも思わないと人を殺すことに耐えられないからそう言ってるだけだろうが
なんでも説明してもらわなきゃ分からないアホしかいないからアニメもダメになるんだよな >>101
長い話をするときは時間が止まるから(公式) >>122
止めは俺が刺す！ってゲームのパッケージに書いてあるから(違うゲームだったか？) >>128
やっぱりそうだったんか
売上は知らんけど非日常の心理描写最低レベルだな水星 >>138
ファーストはその辺のバランスギリギリ保ってるんだよな
ララァをなぜ戦いに巻き込んだ！ララァは戦う人ではなかった！（この間0.5秒の心の声
みたいに解釈できる作りになってるから
別に謎通信をしてるわけじゃなくしてるわけじゃなくて最後の決闘まではそれぞれ独語してるだけ、
ニュータイプだから相手に意思が伝わってるだけ、と スレッタの洗脳ってなんか勝手に自力で立ち直ってたけど何だったのあれ？ これビームライフルで逃げる生身のジオン兵(シャア含む)を撃たされた直後のMS戦
ザク2機を斬り倒した後であっても、流石に人に銃を向けることは抵抗感ありすぎたようでろくに狙いが定まらずあっさり取り逃がした
やはりザクを倒すのと人を殺すのでは感覚が違う モビルスーツが人型なのは一瞬対戦相手に躊躇わせて隙をつくる為かもしれんね ガンダムUCエンゲージでYou Tubeゲーミングやると
たまたま良くできちゃったジョニー・ライデンのテーマだけ著作権主張して収益持ってっちゃう人いるでしょ そう考えると、己の手柄を立てるためにサイド7の民間人を虐殺してしまったジーンってどんだけ功名心強かったんだよ
あれはあれで錯乱しちゃってるけど ラストシューティングもAIでやってるんだしザクがAIで動いててもおかしくないだろ >>146
ジーンが攻撃したのは連邦軍の軍施設と迎撃にきた連邦軍兵士だけどね
フラウの両親とか、民間人が死亡したのは
コントロール不能になった連邦軍の迎撃用の有線ミサイルが当たったせいだったはずだし >>142
たくさん泣いてメシ食ったらスッキリした ガンダムは不殺でいいじゃん
お前ら何がそんな気に入らんの？ いきなりコックピット直撃させれば人が乗ってたかどうかなんてわからないからそうすべき スレッタも敵MSの四肢や顔をもいだりは笑顔でできたけどコクピット破壊した時は落ち込んじゃっただろ お前らだってネットの向こうの文章書いてるのは人間じゃないんだと思いながら
誹謗中傷しまくってきただろ 元々軍人じゃないんだからそうとでも思わんとやれんやろ ストレスを感じないように価値観を変えるのが適応のひとつ
自己正当化のために無茶な論理を組み立てるのはしょうがない
戦争が人間を獣に変えていく過程を端的に描いてるのが富野作品だからな 結局スレッタってサイコパスのままだったよな
何の成長もなく終わった アムロにはキラヤマトぐらい吹っ切れて欲しかったか？ ブライトとか放心状態のアムロを無理やりコクピットに詰め込んでそのまま射出するキチガイのくせにユニコーンでいい大人風の面してる違和感 無人機増やせばいいじゃないの
ガンダムWの後半とか無人機増えたやろ ウクライナ兵だってロシア兵は人じゃないって思ってるよ ガンダム世界は脱出装置が無能なんだよなあ
あと機体も簡単に爆発しすぎ
もうちょっと耐えられるように設計しろ 現実の戦車や戦闘機だと、結構脱出に成功していたりするんだけどな たぶん実際に戦地帰りの人から聞いた非道い話をシナリオに入れたかっただけでしょ 戦車相手にRGBぶっ放すようなもんだろ
対人だとオーバーキルだけど戦車撃破できたら脳汁溢れかえって絶頂するやろ
そんくらい違う それよりあの時代のアニメて何であんなに絵が下手くそなん？デッサンの概念はある筈なのに
低予算過ぎて紙芝居の延長線くらいの扱いだったん？ >>169
そもそも学校で学んだアニメーターというものがまだ育っていなかった
高校生とかアルバイトで書かせてって言ったらそのまま雇うレベル >>169みたいな事言う人間って「技術が少しずつ進歩していく」って考えすら持てないんだろうか？
こういうのが境界知能なんか？ >>172
デッサンの概念はあるはずなのに、て言ってるから、
当時の漫画や劇画考えても下手すぎないか？ていうのが聞きたかったことなんだろう
産業としてまだ認知されてなかったから、が答えだけど ブービートラップ仕掛けられた赤ん坊を撃ち殺したのを自国で報道されてPTSDになった米兵みたいなリアルはいらね >>174
それ赤ちゃん撃つ必要ある？
どういうシチュエーションだよ >>176
米兵赤ん坊を助ける
↓
それを見たベトコンが赤ん坊にブービートラップ
↓
米兵ひっかかって爆死、のちに安全のため赤ん坊も殺す
↓
それを本国で流されて大規模な反戦運動
って感じだったと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
