女性記者「精神科の患者を拘束して心が痛まないのか！」精神科「うるせえ！綺麗事言うな！！！」 [584964303]
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身体拘束「なぜ心が痛むの？」「地域で見守る？あんた、できんの？」精神科病院協会・山崎学会長に直撃したら…
日本精神科病院協会（日精協）の山崎学会長（82）はどうとらえているのか。
「こちら特報部」の単独インタビューに応じた山崎氏の言葉を詳報する。（木原育子）
「増えた増えたって言うけれど、厚労省が発表しているのは数だけ。
病名や性別、年齢も発表していないから、具体的にどういう疾患で拘束が増えたか何もわからないの」
年齢や性別、疾患はこの場合、関係ないのでは。
「関係なくないよ」
どんな疾患でも、拘束されたことに変わりはない。
「中身の分析がなければ数字に意味がないって言っているの。拘束の数だけ発表してるのって変。分析できないのに答えられない」
そうでしょうか。
「精神科病院より一般医療での拘束の方がはるかに多い。知らない？
厚労省の班研究で施設内拘束って6万件あるんだぜ。そっちの拘束をなんで騒がないの？」（軽く机をたたく）
https://www.tokyo-np.co.jp/article/261541
２以降へ続く 「障害年金たった年間70万円で、どうやって地域で生活させんの？ できないよ。働けないんだぜ」
社会構造も変えないと。
「変わんねえよ！ 医者になって60年、社会は何も変わんねえんだよ。
みんな精神障害者に偏見もって、しょせんキチガイだって思ってんだよ、内心は」
山崎氏もそう思うのか？
「ぼくは親父の病院を継いで2代目だ。小さい時から、閉鎖病棟で患者さんに遊んでもらって育った。
たまたま不幸で病気になっちゃった人って思っている」
精神科病院に入院し続けることは幸せなのか。
「そう思うよ、ぼくは。地域で、アパートで一人暮らししながら、明日のことも分からず生活するのと、
病院の4人部屋で皆でご飯食べるのと、どっちがいいかって言ったら、ぼくは病院を選択するよ」
30年入院してても？
「出してどうすんの？ 地域でマンツーマンで診れるならいいが財源も人もいない。
支えているのはいつもボランティアじゃねえか」 精神病院への入院ってUSBケーブルとか持ち込んじゃダメみたいだな 拘束をしないといけないパターンもあるが病院や福祉団体が暴行や不当な扱いをしていない証拠も無いから中立に見ないとやばい問題 キレやす過ぎだろ拘束して鎮静剤打った方がいいんじゃないかこれ 一生閉じ込められて生きてる意味あるの？
安楽死させたほうが人道的なんじゃ つまり政治のせいやん
「出してどうすんの？ 地域でマンツーマンで診れるならいいが財源も人もいない。
支えているのはいつもボランティアじゃねえか」
財源はある >>16
じゃあそいつらのために増税しましょう
って政治家が言ったらキレるのはお前らじゃんｗ 拘束しないと医療行為行えないレベルもいると分からないんだろうな
こういう記者は一週間精神病院で密着取材してから綺麗事言えよ 現場で働いてたら、知識だけ仕入れて来たヤツらに綺麗事言われたらキレるだろ 流石に綺麗ごと並べられたらキレてんのか
そらそうだ「ならお前できんのか？」ってなるワナ 話してる内容はすごくまともに思える
社会も正直出てきてほしくないの丸出しだろ >>16
拘束する気持ちもわかるんよなぁ
介護で働いてたことあるけど 入管職員みたいな精神科の職員も居るかも知れないんだよな… 医者の言い分がド正論で正しい
人権をどうのこうの言う人が患者の面倒を見ないといけない
ウンコ食ったり暴力があったりSEX始めちゃう人を24時間監視しようとするとコストの面で診療報酬じゃ絶対に足りない なにするかわからんとなったらそうするしかないだろ
記者は事件おきた方がいいのかもしらんけど この記者にガイジジババのケツフキ体験させてやればいいんだよ 電車とかバスで移動してる時に障害持ちに遭遇するけど
男で体格そこそこのワイでも怖い
これが女や子供やったら余計に怖いやろね 滝山病院の件でもおもったけどまず患者が家族から見捨てられるとこからスタートしてるし
地域で受け入れるのもほとんどの一般人が嫌がるんだから
社会に問い掛ければいいことで医療関係者に言うことじゃない そりゃ精神科医って昔から医者として使い物にならない裏口入学のゴミクズがなる分野なわけで 人轢きヘッドプアみたいなのがリアルで外歩かれたら迷惑だからな😁 70万円すらもらえず病気隠しながらけっこうみんな働いてる
そのうちまた悪化して生活保護
この国はこんなもん >じゃあ日本も今後は病院ではなく、地域で見守る態勢に本腰を入れるべきだ。
>「地域で見守る？ 誰が見てんの？ あんた、できんの？ きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」
まあこれはその通りだよ
日本人の国民性を鑑みても入院させずに地域で見守るなんてできるわけない
キチガイだ怖いつって誰も近寄らないし仕事だって与えられない
結局各家庭の自己責任だって話になって座敷牢に監禁するようになるだけ 家族ですらお手上げになるもんを地域で面倒見る？あほか 場合によって拘束が必要なのかどうかは、知らんが
密室になってる事が問題 イワマンも今ごろどっかの精神病院で拘束されてんのかな >>26
精神障害者が暴れて他人をケガさせたり事件起こすことは普通にあるからな リベラルさんはマジで社会を壊そうとしてるよな
絶滅させたほうがいいよ 頭おかしくなった老人がおむつの大便を投げてくる現場遭遇したけど凄かったで ガキの頃から閉鎖病棟と向き合って親父の跡継いでるストロング奴じゃん
関わってる年月と年齢がイコールなレベルのプロ相手に聞き齧った言葉吐くだけの奴じゃあ勝てねえわな 記者が綺麗事の他人事過ぎて笑えるw
こんなの相手だとどんな医者でも切れるわw
まずは女性記者が１年くらい精神病棟で働いてから文句言えと >>37
あんた、できんの？
への回答を載せない記者の人間性は間違いなくクソやろね この記事は会長非難してる様に見えて言い分も紹介して擁護してる ＞「地域で見守る？ 誰が見てんの？ あんた、できんの？ きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」
きれいごと言ってるのはこの精神科医も同じだろ 無責任な発言だよな
じゃあお前の家で責任もって面倒見ろよって言われたら黙るんだろ 精神病なんて食い維持のため医師が作ってる詐病だからな > 社会構造も変えないと。
> 「変わんねえよ！ 医者になって60年、社会は何も変わんねえんだよ。
> みんな精神障害者に偏見もって、しょせんキチガイだって思ってんだよ、内心は」
ラッパー？ 他害性のある精神分裂とか縛り付けておかないと危険だからな
ジンケンガーと騒ぐクソどものせいで禁止になった 人手不足で対応しきれないから一時的に繋ぐみたいなこともあるだろうけどそれもまた現実でしょうがない 病んで心療内科に行ったことあるけど、ろくにこっちの話聞かずに謎の薬をひたすら勧められたことあったわ 京アニ放火のあいつとか、さっさと強制入院させとけばよかったのになあ そもそも拘束する際に医者の判断と家族の同意書が必要だし
誰でも勝手に拘束してる訳じゃない
こういう記者が騒ぐから医療従事者が減っていくんだろ 発想が養護施設で大量殺戮したあいつと同じだけど行動のベクトルが違うから立派Ⅱ感じるよな
偏狭な正義感を奮って見当違いの批判をする記者は猛省すべき 支援団体の反論が作業所で楽しくやってる人もいるって草生える
作業所に通える患者がどれだけいると思ってんだよ、てか当事者なら知ってるだろ
そんなの一部の上澄みでしかなく全然いないって、地域で見るといっても存在を見逃しまくってるって 拘束を解いて飛び降りたりしたらこの記者を殺人罪にすれば良い この記者のやろうとしてる事は分からんでもないけど医者だけ悪役にしても
本当に悪いのは無関心な社会なんだからそっち叩けないと誰の心にも響かんだろうな >>50
そうか？
社会と国民が悪いになってるけど？
>デスクメモ
>山崎氏の物言いは乱暴だし、多くの部分で肯定できないが、どきりとする部分もある。「きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」「60年、社会は何も変わんねえんだよ」。
>精神障害者から目を背け、病院へ追いやることを是としてきた社会。ドンからの重い問いかけだろう。（歩） どんな患者がいるのか考えたりしないのかな
意思疎通できると思ってる？ >>17
増税した分回せよ
何のために消費税上げたのか言ってみろ 勝手に抜け出して万引きして帰ってくるやつもいれば、暴力ふるうやつもいれば
自傷行為もある、首つってしんだり
それでも放っておけと？ >>27
少なくとも20年前くはいまではあれくらいは優しい部類だったようだわ
俺は2つの精神科病院と訪問看護で関わった関係者の話しか知らんけど今は20年前みたいな状態が存在したら遅かれ早かれバレて処分くらうと思う >>64
無関心じゃないだろ
「キチガイは隔離しておいてくれ」
みんなおもってること >>68
そりゃ高齢化が激しいから維持するための増税だろｗ 安倍晋三元首相と親しかったことでも知られる。
はい 小学校に軽トラで突っ込んだあいつも拘束してれば防げたのになあ 弱い者達が夕暮れさらに弱い者をたたく
酷いスレだ…夕暮れじゃなくて真っ昼間から…終わりだよこの国 >>50
だよな
ホントに意地の悪い記者なら「精神科医に聞いたところ、感情的になって取材にならなかった」って書くわ >社会構造も変えないと。
>「変わんねえよ！ 医者になって60年、社会は何も変わんねえんだよ。みんな精神障害者に偏見もって、しょせんキチガイだって思ってんだよ、内心は」
この下り良いね 東京新聞が拘束されるような患者を引き取って24時間世話見るところから始めてみてほしい >>81
実際いい記事になると思うよ
10年くらい飼い続けてみてほしいね >>76
猟銃ぶっ放し男も警察に拘束してくれってお願いしてたらしいぞ ケンモメンって消費税には文句言うけど、ガソリン税に文句言うやつ見たことないな
車乗ってるのおらんのやろな 単純な拘束の件数ではなく原因疾患や年齢、病院の種類の分析しないといけないだろ
とドンが言ってるのに記者が一切無視して草
認知症の人が他の病気や怪我で精神科ではない病院に入院した時に拘束が一番行われる これで記者叩くのはおかしい
こういうのが記者の仕事だろ
後記を読んでも誠実さを感じる 精神科病棟って廊下で寝てたりトイレで首絞め合ったりするからな
24時間看護が必要な患者と革細工作れる患者を記者は一緒にしてる >>80
60年やってきて変わらなくて諦めた感出てて好き >>62
B型だって精神お断りのとこ多いし(知的なら多いけど精神は厄介だから)
強制入院や拘束になるほど重い症状なら受け入れてくれるところなんてほとんどないでしょ
少なくとも寛解してないと厳しい いいお医者さんじゃん
医者責めるようなインタビューしか出来ない無能記者がゴミ >>85
車乗ってる人はみんな金持ちなんだからガソリン税なんかに文句言う人はいないっしょｗ >>68
軍需産業や電通に迂回ルートで流すためだよ 福祉行政やってて現場のことは何も知らんけど
むしろ「なんでここまでやってて措置入院、拘束されないの？」と思う方がはるかに多いな
自殺未遂繰り返して、他者にも暴力あったのに任意の入院とかな 育児や介助や介護したことない人って
街中のちょっとした手伝い程度に考えてるんだよな
それが24時間やらなければならない仕事だとは考えられない 滝山病院みたいな度を越した虐待としか捉えられないような事案をどう防止するか、というのはあるわな
ソース読むとこの会長は公立病院で引き受けろと主張しているように思えるが 人権派の記者や活動家からすれば退院治療で幸せになってる患者もいるからそこを目指すべきって認識なんだろうな
でも精神科医からすりゃそんなもんは一握りの例外で、非現実的な理想論に過ぎないと
どちらの認識、目指すべき方向性が正しいのかは外野からして定かではないが、
少なくとも批判的な意見をぶつける当事者として精神科医本人を選ぶのは頭がおかしいわなw 勘違いしてる人がいるかもしれんけど、
ここで刺す拘束は、閉鎖病棟への監禁では、無くて
保護室で、身動き一つ取れない様に拘束して、チューブで食事を与えるよな状況だからな こんなこと訊くならじゃあお前がやってみろへの返しは用意しておけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
