300両のレオパルト2で6000両のロシア軍戦車を破壊！元幕僚長のウクライナ領土奪還最強シミュレーションを見よ！ [971283288]
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さらにアメリカが、MIエイブラムス戦車を30両供与する可能性も出て来た。元・陸上自衛隊中央即応集団司令部幕僚長の二見龍元陸将補はこう話す。ん
「英軍のチャレンジャー２が14両で一個中隊では、規模的に戦線全体に与える影響は小さいですが、戦線を変える焦点となるのは、欧州が多く保有するドイツのレオパルト２となるでしょう」 まずここでは、米M1戦車は兵站システムの構築が長期化するので除外。
すぐに使えるドイツのレオパルト２が、ドイツ含めた他国から供与されたと仮定して、どうなるのか予測してみた。
まずポーランド軍には249両あり、フィンランド、その他から合わせると300両となる。また、東欧諸国からウクライナに、すでに300両のT72戦車が供与されている。
略
ロシア軍のT72主体の機械化師団は、ウクライナの機械化師団に立ち向かうことができるのか。 「戦場の情報を共有し合うネットワークを使うことができれば、
大きく戦い方が変わります。すでに米軍から提供されることが決定しているストライカー部隊は、ネットワークを有する装甲車のため、戦車と装甲車が一体となった戦闘を行うことができます。ロシア軍のT72戦車にはそれがないのです」(二見氏)
略
戦車のネットワーク戦闘では、ウクライナならば上空の無人ドローン、歩兵などが収集した目標情報（ロシア軍の戦車、装甲車、歩兵の位置情報）が共有化される。同じ情報は、後方の司令部でも共有され、常に先手を打つことが可能となる。
「敵の目標情報、味方の位置情報を各車両が把握しているため、ネットワークがあるかないかで大きな差がつきます」(二見氏) 10～20倍の攻撃力の差があるとしたら、300両のレオパルト２とチャレンジャーで、3000～6000両のロシア軍T72戦車を破壊できるというキルレシオ（自軍と敵軍の撃破数の比率）だ。
「圧倒的な力を発揮します。ネットワークの戦車のどこが強いかというと、戦場のすべてを把握して戦えるところなのです」(二見氏)
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2023/01/27/118358/ ジャップの大日本帝国髣髴させてんなあ
一回実戦してから言えよウクライナ行ってこいやアホ > 戦車のネットワーク戦闘では、ウクライナならば上空の無人ドローン、歩兵などが収集した目標情報（ロシア軍の戦車、装甲車、歩兵の位置情報）が共有化される。同じ情報は、後方の司令部でも共有され、常に先手を打つことが可能となる。
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> 「敵の目標情報、味方の位置情報を各車両が把握しているため、ネットワークがあるかないかで大きな差がつきます」(二見氏) 10～20倍の攻撃力の差があるとしたら、300両のレオパルト２とチャレンジャーで、3000～6000両のロシア軍T72戦車を破壊できるというキルレシオ（自軍と敵軍の撃破数の比率）だ。
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> 「圧倒的な力を発揮します。ネットワークの戦車のどこが強いかというと、戦場のすべてを把握して戦えるところなのです」(二見氏)
ある意味正しいかな、ロシアがウクライナにやってることだけど...... そろそろロシアを過小評価するの止めたほうが良いんじゃね？
EUとNATOがバックアップしてやっと拮抗でしょ 攻勢成功させるってのはこういうことなんだよな
今でこそギャグだけど数ヶ月前まではこれを真剣に語ってた奴が大半だったから凄い ブリカスが異常に強いだけで
基本的には物量で戦争の結果は決まる この戦争を通しで見てきてまだ
「ゲラシモフだかなんだかが作り上げた
現代ロシア正規軍の錬度と戦術と兵器運用は
ウクライナの急造チンピラナチスの遥か上を行く」
という認識ができないのは頭蓋骨のしたに脳みそじゃなくて糞
かなんかが詰まってる人間の証拠。
生じる現象はつねに
「チンピラナチスに最新の戦車を1000台渡したのに
たった200台のロシアの戦車部隊とその起動防御も抜くことが
できず全滅させられる」
というパターンを繰り返し繰り返し見るだけ。
すでにウクナチに渡したレオパルドが
10台以上、なんの成果を出すこともなく
防衛線のそこら中で擱座してんのが確認されてんのに
まだレオパルド300両があれば2000台のロシア戦車を倒せるとか
夢見てんのか。
アホらしい。 現実は悲しいね
地雷原にハマって旧式兵器にフルボッコの世界最強最新戦車w
＞31
守りはな、攻めはイマイチだなロシアは
ドクトリンが領土防衛が基礎になってるから ※ロシアは第二次大戦から戦闘方式を変更していないものとする
これな >>28
序盤にロシア弱い弱いのデマ垂れ流したせいで
もはや引くに引けなくなってるのが今の西側かと ウクライナの浮いた話まったく聞かなくなったな
シケた廃村を取り戻した程度の話もなくなった えーっと
300機のガンダムレオパルドで6000機の敵MSを…ｗ >>28
それは今のウクライナに航空戦力がないから
今の反抗作戦の苦戦を決定的にしてるのが航空戦力の差だし >>34
つーか第二次世界大戦のときですら「ソ連は一年経つと学習して急に強くなった」と言うのにな 現時点のキルレシオでも1：8くらいの模様
長引けば長引くほどロシアが消耗するのは確かね 将官がこの程度じゃわー軍は有事に対応出来ないと思うわ >>36
ウクライナ戦争絡みの報道自体激減してる
ワグネルの乱(笑)が最後の花火だろうな >>42
ベトナム戦争
マクナマラ国防長官
「キルレシオは1：50」
「時間が経てば我々が必ず勝つ」
「とにかくキルレシオだ」
↓
現場
「キルレシオがノルマ化」
「とにかく数字あげるために捏造しまくれ」
↓
マクナマラ
「あれあれ？いつまで経っても計算通りいかない」
↓
現場
「はよ氏ね、もうこの戦いは勝てない」 >>39
もっと正確に表現すると
「航空機は最初の頃はあったけど今はなくなった。
なんでかというとロシアの枯渇してるはずの対空ミサイルに蚊トンボのように
落とされたから。
次もまた『航空戦力』なるものが押し込まれるけど
これももちろん蚊トンボのように落とされる予定。
そしてウクナチは次の『ものごとがうまくいかないイイワケ』
を述べ立てるのも既定路線」
こうだべ。 なんかネットワーク繋がってるから有利で強いとしか言ってないけど
結局地雷原にハマってタコ殴りの現実を見てまだネットワークでんでん言うのかね シミュレーション上のキルレシオを元に兵器の価格をつり上げてたんだろうな >>50
だからそれはEUとNATOのバックアップありきでしょ？ >>46
戦争に勝つ事と殺す事は何の関係も無いって気付けよって話だわな >>42
そもそもウクライナの方が動員兵数はるかに多いという事実を無視してバカみたいなプロパガンダ流すのはいい加減やめよう 士気も練度も低い人海戦術やってるのはロシアじゃなくてウクライナ側なんだよね
今でも騙されてるの多いとこ見るにプロパガンダ成功したわな
キルレシオ8倍wwウクライナ信者の間ではそんな奇跡が起きてんのかよww
ならバフムトくらい陥落させなきゃw 湾岸戦争でもエイブラムズは結構破壊されてたし完全なワンサイドゲームは無理だと思うよ ロシア側の戦車は骨董品ばかりだからありえない話ではなかった 自衛隊の人材不足は深刻だな
これで幕僚長なれちゃうの？ 劣化ウラン弾とクラスター爆弾を大量に提供するとか言ってたし
それらを駆使していけば可能なのかな >>56
この戦争が終わったら日米欧いわゆる西側をすべて
「白痴」認定することが大事だわ。
コイツラが今後なにかしゃべるたんびに「お前が白痴を晒したウクライナのことを忘れたのか白痴。
お前がバカなのはわかりきってるから少し黙れ」
と間髪いれずにツッコむムードを世界的に作っていくのが大事。 >>46
ISW（戦争研究所）とロシアの軍事ブロガーの数値からの予想なので比較的正しいと思うよ
SNSの登場でリアルタイムで戦争の情報が流れるようになったのは革新的だよね 早く日本国内にいるウクライナ人を全員強制送還して差し上げろ
彼らには今人手が足りない タモ神さんは徹頭徹尾ロシアを侮るようなことは言わなかったから
幕僚長のレベルが落ちてるんだろな
>>65
ISWとかいうプロパガンダ垂れ流しのゴミがキルレシオ8倍つってるのにクリシェフカとかいうバフムト郊外の集落すら落とせないのはなんで？
ってオースティン米国防長官の能無しに聞いてみろよ、まともな解答出来ないから ジャップの幕僚がポンコツなのは理解した
旧軍時代から変わらねえ伝統 そんだけ戦闘能力差があるなら「相手にしない」という戦術を行使するだけやで？
敵を目の前に引きずり出すことがどれほど難しいかわかってない将校さん 戦線から遠のくと、楽観主義が現実に取って代わる。
そして最高意思決定の段階では、現実なるものはしばしば存在しない。
戦争に負けているときは特にそうだ >>63
戦争の雰囲気や兵器という呼び方で誤魔化されがちだが、所詮道具は使う人間次第だ
使う人間が劣っていれば最新無敵のゲームチェンジャーも屑鉄に成り果て、骨董品も現行兵器にも劣らない武器に成り得る ロシア側もネットワーク利用して連携してきたらどうなるのかね？ 第二次世界大戦時ですら直接砲火を交えるのは戦車同士のみな決闘みたい戦闘は混戦時みたいなごく僅かな特例以外無い状況でシミュレートしてて草
普通に砲撃も航空攻撃も地雷も歩兵の対戦車装備も含めての戦場なのに >>79
技術や知能の劣るロシアはネットワーク利用できないものとする！って言外で侮ってて墓穴掘るパターン 百発百中の砲一門は
百発一中の砲百門に勝る
本当か？ 元・陸上自衛隊中央即応集団司令部幕僚長の二見龍元陸将補が言うなら間違いないな
もうモスクワ陥落は目前だ
プーは首を洗って待っとけ >>81
アメリカ兵は豊かな生活で堕落しており士気が低いものとする！ ロシアも一応ネットワーク対応の戦車持ってるよ
最新の戦車で極めて数が少ない虎の子だから大事に温存してたけど
最近になって前線に投入され始めてる
今のロシア軍はガッチリ守りに入ってるからあまり意味ないけど >>28
バックアップじゃなくて全面的に戦ってようやく互角になるかどうかでしょ
元々ロシアはNATO全部を相手にすること想定してるでしょ >>1
自衛隊の信頼性にもかかわるからこういうシミュレーション公表はやめた方いい思うけどな そもそもの話として戦車が戦場に登場した第一次世界大戦から今日に至るまで戦車の敵は戦車でも歩兵でもなく圧倒的に砲兵なんだが
あんま知られてないよな まだこんなこと言ってんのか
と思ったら1月の記事かよ
いい夢見れたかい？ ウクライナ大本営かと思ったら自衛隊かよ？！
こりゃ次も敗戦国やね 今の見解を聞きたいところだけど俺が指揮してたらこうやって圧倒的に勝ってたはずなんだ―とか喚きそう 実際は地雷原突っ込んでいったりドローンで破壊されたり散々だよね こんな荒唐無稽な話で盛り上がってたウク信って結局何がしたいのかさっぱり分らんな
現実はウクライナ人が死にまくるだけなのに この予測はあくまでも平地でのガチンコをする場合でしょ
今のロシア軍は攻めを捨てて地雷を撒いて守りに徹してるから
まったく想定状況が違う >>96
基本的に弱男達は身も心も頭も弱いから、勝ち馬に乗って自分も強くなった気持ちになりたいってのが根底に有るんだし
偉大なるアメリカ様が大々的な支援を表明しマスコミが敵を見下しひたすらに侮辱していたんだ、そりゃこれを始め様々な戯言にも流されるだろうよ >>31
ナチスなのに戦車戦が下手糞で弱いとかウクライナ軍存在価値無いじゃん 「敵の目標情報、味方の位置情報を各車両が把握しているため、ネットワークがあるかないかで大きな差がつきます」
素人目戦だとこんなの当たり前にやってるのかと思ってたけど全然できてないってことじゃん >>97
相変わらず自分に都合の良い想定しかしなかった結果大外れと
大日本帝国の頃から何も進歩してないなワガグンの軍師サマは >>82
99/100のX乗を計算してみればいい。
100分の１しかあたらない大砲でも、１００門撃てば約75%の確率でこちらの１門を破壊する。
こちらが一門破壊するまでに、約75％の確率でこちらの一門は沈黙。
で、向こうはまだ99門残っている。
100発100中VS100発1中でも、前者に後者の1割程度の数が無いと勝てない。
戦力比の計算を一桁間違っている。
これが日本の大本営の論理思考能力。国家の最高作戦立案機関が、こんなのをやっていた。
今の日本はこのときからどれほど進歩しているのだろうか。 ブルームバーグの情報じゃ戦車の数とうとうウクライナの方がロシアより多くなったらしいぞ わーくににはなろう並の軍師様が揃っているようだ
次の戦争が楽しみだ >>82
一回打ち合ったら
百発一中側99門残存
百発百中側全滅 すげーわジャップランド大本営よかはるかにバカでやんのw このネットワーク対応の話は「撃ち合い」という古臭い戦い方が変わるということを意味してるんだぞ
相手の位置がわかっているから撃ったら隠れる戦術になる T55ざっこｗｗｗ
レオパルト2A6の敵じゃねーわｗｗｗｗｗｗ
ってやるはずが撃ち合う前に全部溶けているから全く意味なかったな
次のゲームチェンジャーを待とう この元陸将補をゲームチェンヂャーとしてウクライナに送ろう 戦車なんて何両あろうがドローンの餌にしかならん
いい加減学べ 昭和生まれのおじいちゃんだからね
ドローンというものを知らんのだろう… ロシアやウクライナにもこういう舐めた分析をするような将官はいたんだろうけどとっくに淘汰されてそうだよな
アメリカ国防省くらいだな最初から比較的冷静な分析を出し続けとるのは 面白いのはわーくにのメディアはなぜに大本営を買って出てるというところにつきるでしょ
予想を外し続けてなぜにメディアに出続けることができるかという仕組みがね >>60
味方の誤射で1台破壊されただけだろ
それもその後現地で修理されて自走できるまで修理してる
2003年からのイラク戦争とごっちゃにしてない？ 特攻機100機の飽和攻撃で
イージス艦を撃沈できるかな >>116
地雷原に手も足も出ないから処理用にクラスター弾使えってやるんだろうけど多分無駄 >>119
イージス艦とか中華の極超音速ミサイル1発で沈没するけど 世界よ見ろ
これがワガグンの陰毛燃やしドクトリンだ😤 コルネット1発で破壊されるわけだが
なんで戦車と戦車がガチンコする想定なんだよ
それにt90mはエイブラやヒョウと互角だろ
こんな奴が参謀総長とかガチで終わりだな和猿は >>72
ISWとロシアの軍事ブロガーを足して二で割ることに意味があると書いているだろうに >>125
キルレシオ8倍ってウクライナのマリャル国防次官が言ってるだけだよな？
ISWはそれ垂れ流してるだけ 流石に無理だろ
一方的に戦車を攻撃できる対戦車ヘリですら戦力評価が「対戦車ヘリ1vs戦車16」だった気が 日本の軍人ってケンモ軍師と変わらんだろ
何が語れるんや 一方的に西側の戦車がロシア製戦車をボコる。
こういうことが起きたのが湾岸戦争なんだよね。
ただあの頃と比べて派兵数も兵器の数も足りてないだろ >>126
シルスキーは10倍だな
プーチンに10倍以上て言われたから悔しくて適当に返しただけだな >>127
そりゃ対戦車ミサイルの搭載数が最大でもその程度だからじゃ？ 一ヶ月か二ヶ月くらい前、BS フジの番組に元自衛隊の幹部だか防衛大の学長だかの人(五百なんとかいう名前の80歳くらいの爺さん)が出演していたが、あれを観て俺は「日本はまた負ける」と思ったね レオパルド2とかまだ自慢の55口径滑空砲1発も発射してないはず
弾薬燃料満タンで即効破壊されるか破損して撤退してるんじゃないか
戦える位置まで1度も来れてない 結局、骨董品だの棺桶だのバカにされてたT54/55は廃棄処分も兼ねて無人特攻兵器に使われただけかよ >>93
ジャベリンか…Vガンで役立ったことないかもな >>126
バフムト攻防戦の頃はもうちょい高かったはず
反転攻勢でロシアの防御陣地に攻めるようになってキルレートに変動があったんだと思うよ ウクロップ発表のキルレシオとか信じてる奴ガチでヤベーだろ
どうでもええけど そもそも簡単に倒せるならNATOなんか要らねーだろｗ >>124
T-90MはT-72ベースの設計で、装甲を貫通されると砲弾に誘爆して砲塔が吹き飛ぶという乗員の生存性の低さは改良されてないよ
レオ2やエイブライムスは弾薬の搭載位置が違うから生存性が高い
>>143
てかイランのT-72改良戦車のカラールの方が強い
アメリカとイギリスからパクった技術両方入ってるから
ロシアが資金出して
２国間生産しないのがマジで謎
プーチンが頭悪いからなんだろうけど 航空機持ってきてもおそらくs3/400にボコボコに落とされる未来 ヘリ攻撃、ロシア世界最強対戦車ミサイル、神風ランセット直撃多数、地雷原抜けてやっとこさ歩兵小隊チョロチョロ開始
1日の消費弾薬数ウク4000~5000、ロシア20000
遠方範囲攻撃tos1、滑空爆弾あり
これでウクロップの8倍ロスケが死んでるとか知恵遅れもええとこやね もう反転攻勢のウクライナの兵は40～60のジジィしかいないって動画出ちゃってたじゃんｗ
これが現実だよ
一方ロシア軍は18万の軍を東部に再配置して攻勢準備してる 西側の戦車の性能はいいんだぁっていうが、結局トップアタックされたらどうにもならないのは昔から変わらん
今どきはドローンのおかげでフルボッコになるので塹壕戦になっとるのだわな
なにかに縋りたいのはわかるけどロシアのほうが現場対応力が明らかに上なんだろう >>147
ロシアの攻勢に合わせてベラルーシから謎の民間軍事会社が侵攻しそう まぁそれでロシアの防衛陣地を突破できないのでクラスター爆弾の供与がきまったわけ 台湾沖航空戦で大本営発表された我が大日本帝国皇軍の大戦果
轟沈撃沈
航空母艦11隻
戦艦2隻
巡洋艦3隻
駆逐艦1隻
撃破
航空母艦8隻
戦艦2隻
巡洋艦4隻、敵航空機112機
ウクライナの戦果に大日本帝国魂を感じる せめて反攻作戦してるはずなのに逆にロシアに押し返された！みたいな
戦況があればプーアノンも励みになるのにな。 >>152
この動画はねぇ
明らかに宣伝用なんですよｗ
兵士たちは何に向かって発砲しているんでしょうか？ >>154
？ウクライナ軍には高齢者しかいないんじゃなかったの？
これらは役者でも雇ったってこと？
カメラマンが同行してるんだからたいした脅威じゃない場所で演出が入ってるのは
理解してるよ でもそれ、ウクライナ軍兵士だろ。 40～60しかいないって言ってたのは戦場でウクライナ軍の実際の兵士が言ってた動画がソース
文句はそいつに行ってよｗ
まぁそいつはくそったれな命令には従えねぇみたいなこと言ってたら上官らしき奴に手榴弾投げられて死んだっぽいが 2～3日前のスレなんて消したよ
何個かスレ立ってて一度も見てないならお前の情報収集力が低いだけ
別にお前に納得してもらいたいわけでもないから今更探すのめんどくさいし
信じたいものを信じてください >>155
こんなもん真に受けてんだ
ああそうwww 戦力なのは優遇されてるネオナチ部隊とこっそり入れたNATO軍で後はかさ増しで突撃あるのみの徴兵民間人でしょ またでたよ 「ネットでみた」ソースはもうない
これがプーアノン。 指摘されて宣伝動画と自分で認めときながらそれソースで煽ってきたやつには言われたくねぇｗ だからお前のために労力さきたくねぇんだってｗ
一応スレタブが残ってないかだけは見てやったんだからそれで我慢しろｗ こういうのもウクライナ軍は全部役者雇ってるのか 途中で死体も出てくるけど
https://youtu.be/kaW8GnTfzJ4?t=21 いつまで一桁勝利自慢で気持ち良くなってんのw
ソレダール・アルチェモフスクとその周辺都市に合わせて約10万人のウクライナ市民がいた
ロシアは攻撃する前から市民に避難を呼びかける
10万人の内1割だけしかロシア側に避難してこなかったとしてもウクライナ人は1万人減りロシア人が1万人増える
万単位なんだよね
そしてその割合が仮定のように9:1なのかはウク信のご想像にお任せする
ロシア語話者とウクライナ語話者の割合は9:1じゃないけどなw >>168
動画だとわからないけどこの動画のバフムト方面は今週最高気温34度とかの猛暑
南部の方は38度までいってる
年寄りなんか1時間動いたら死んじゃうよ ドローン落とされて死んでる間抜けな露助！
塹壕に入り込まれて皆殺しになってる間抜けな露助！
全部一桁w
これまで出てきたウクライナ側の動画全部足してロシア側の死者が1000人超えてるかすら怪しいw 根拠はおそらく
イラク戦争時のキルレシオ1:400だな
T62とT72の混成だったきがする >>172
そんなもん嘘に決まってんだろ
どんだけイラク兵いたんだよ 無理ですわ。
戦車のみで戦うならまだしも、IFVやら地雷やら落とし穴やら携帯兵器やらで無理ですわ。
実際のキルレ1:2.5ぐらいじゃね？ >>70
この世代は元自はソ連絶ッ殺だからな。
絶対に侮らない。 >>70
アメリカ軍と指揮系統や情報系統の多くを一本化したのが効いてるんじゃないかなぁ(´・ω・｀) >>79
ロシアも散々やってる。というより、西側以上のレベルでやっているからこのざまなんじゃないの？(´・ω・｀) >>93
大半が横流しされて、戦場に届いたのも撃ち尽くされたので、アメリカで急いで生産中の模様 M1が無双したのは制空権取ってたから。
西側戦車は正面は硬いが上面も背面も紙だから、
米軍が動かしてなきゃM1でも弱い。 >>163
大本営発表の垂れ流しISWがソースのチンポピアノンw >>93
あの手の携帯型対戦車ミサイルは待ち伏せ戦術でしか使えない >>104
ミーム株のニュースで平気でデマを米国国内のみならず世界へ発信したbloomberさんが何だって？😁 >>33
というか奇襲以外で戦果上げられるのがアメリカ軍しかいないんだよな >>190
強いというより容赦ない
民間人を平気で空爆できるからな >>41
日本軍は戦禍捏造してどんどん弱くなっていったからなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
