300両のレオパルト2で6000両のロシア軍戦車を破壊！元幕僚長のウクライナ領土奪還最強シミュレーションを見よ！ [971283288]
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さらにアメリカが、MIエイブラムス戦車を30両供与する可能性も出て来た。元・陸上自衛隊中央即応集団司令部幕僚長の二見龍元陸将補はこう話す。ん
「英軍のチャレンジャー２が14両で一個中隊では、規模的に戦線全体に与える影響は小さいですが、戦線を変える焦点となるのは、欧州が多く保有するドイツのレオパルト２となるでしょう」 まずここでは、米M1戦車は兵站システムの構築が長期化するので除外。
すぐに使えるドイツのレオパルト２が、ドイツ含めた他国から供与されたと仮定して、どうなるのか予測してみた。
まずポーランド軍には249両あり、フィンランド、その他から合わせると300両となる。また、東欧諸国からウクライナに、すでに300両のT72戦車が供与されている。
略
ロシア軍のT72主体の機械化師団は、ウクライナの機械化師団に立ち向かうことができるのか。 「戦場の情報を共有し合うネットワークを使うことができれば、
大きく戦い方が変わります。すでに米軍から提供されることが決定しているストライカー部隊は、ネットワークを有する装甲車のため、戦車と装甲車が一体となった戦闘を行うことができます。ロシア軍のT72戦車にはそれがないのです」(二見氏)
略
戦車のネットワーク戦闘では、ウクライナならば上空の無人ドローン、歩兵などが収集した目標情報（ロシア軍の戦車、装甲車、歩兵の位置情報）が共有化される。同じ情報は、後方の司令部でも共有され、常に先手を打つことが可能となる。
「敵の目標情報、味方の位置情報を各車両が把握しているため、ネットワークがあるかないかで大きな差がつきます」(二見氏) 10～20倍の攻撃力の差があるとしたら、300両のレオパルト２とチャレンジャーで、3000～6000両のロシア軍T72戦車を破壊できるというキルレシオ（自軍と敵軍の撃破数の比率）だ。
「圧倒的な力を発揮します。ネットワークの戦車のどこが強いかというと、戦場のすべてを把握して戦えるところなのです」(二見氏)
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2023/01/27/118358/ >>34
つーか第二次世界大戦のときですら「ソ連は一年経つと学習して急に強くなった」と言うのにな 現時点のキルレシオでも1：8くらいの模様
長引けば長引くほどロシアが消耗するのは確かね 将官がこの程度じゃわー軍は有事に対応出来ないと思うわ >>36
ウクライナ戦争絡みの報道自体激減してる
ワグネルの乱(笑)が最後の花火だろうな >>42
ベトナム戦争
マクナマラ国防長官
「キルレシオは1：50」
「時間が経てば我々が必ず勝つ」
「とにかくキルレシオだ」
↓
現場
「キルレシオがノルマ化」
「とにかく数字あげるために捏造しまくれ」
↓
マクナマラ
「あれあれ？いつまで経っても計算通りいかない」
↓
現場
「はよ氏ね、もうこの戦いは勝てない」 >>39
もっと正確に表現すると
「航空機は最初の頃はあったけど今はなくなった。
なんでかというとロシアの枯渇してるはずの対空ミサイルに蚊トンボのように
落とされたから。
次もまた『航空戦力』なるものが押し込まれるけど
これももちろん蚊トンボのように落とされる予定。
そしてウクナチは次の『ものごとがうまくいかないイイワケ』
を述べ立てるのも既定路線」
こうだべ。 なんかネットワーク繋がってるから有利で強いとしか言ってないけど
結局地雷原にハマってタコ殴りの現実を見てまだネットワークでんでん言うのかね シミュレーション上のキルレシオを元に兵器の価格をつり上げてたんだろうな >>50
だからそれはEUとNATOのバックアップありきでしょ？ >>46
戦争に勝つ事と殺す事は何の関係も無いって気付けよって話だわな >>42
そもそもウクライナの方が動員兵数はるかに多いという事実を無視してバカみたいなプロパガンダ流すのはいい加減やめよう 士気も練度も低い人海戦術やってるのはロシアじゃなくてウクライナ側なんだよね
今でも騙されてるの多いとこ見るにプロパガンダ成功したわな
キルレシオ8倍wwウクライナ信者の間ではそんな奇跡が起きてんのかよww
ならバフムトくらい陥落させなきゃw 湾岸戦争でもエイブラムズは結構破壊されてたし完全なワンサイドゲームは無理だと思うよ ロシア側の戦車は骨董品ばかりだからありえない話ではなかった 自衛隊の人材不足は深刻だな
これで幕僚長なれちゃうの？ 劣化ウラン弾とクラスター爆弾を大量に提供するとか言ってたし
それらを駆使していけば可能なのかな >>56
この戦争が終わったら日米欧いわゆる西側をすべて
「白痴」認定することが大事だわ。
コイツラが今後なにかしゃべるたんびに「お前が白痴を晒したウクライナのことを忘れたのか白痴。
お前がバカなのはわかりきってるから少し黙れ」
と間髪いれずにツッコむムードを世界的に作っていくのが大事。 >>46
ISW（戦争研究所）とロシアの軍事ブロガーの数値からの予想なので比較的正しいと思うよ
SNSの登場でリアルタイムで戦争の情報が流れるようになったのは革新的だよね 早く日本国内にいるウクライナ人を全員強制送還して差し上げろ
彼らには今人手が足りない タモ神さんは徹頭徹尾ロシアを侮るようなことは言わなかったから
幕僚長のレベルが落ちてるんだろな
>>65
ISWとかいうプロパガンダ垂れ流しのゴミがキルレシオ8倍つってるのにクリシェフカとかいうバフムト郊外の集落すら落とせないのはなんで？
ってオースティン米国防長官の能無しに聞いてみろよ、まともな解答出来ないから ジャップの幕僚がポンコツなのは理解した
旧軍時代から変わらねえ伝統 そんだけ戦闘能力差があるなら「相手にしない」という戦術を行使するだけやで？
敵を目の前に引きずり出すことがどれほど難しいかわかってない将校さん 戦線から遠のくと、楽観主義が現実に取って代わる。
そして最高意思決定の段階では、現実なるものはしばしば存在しない。
戦争に負けているときは特にそうだ >>63
戦争の雰囲気や兵器という呼び方で誤魔化されがちだが、所詮道具は使う人間次第だ
使う人間が劣っていれば最新無敵のゲームチェンジャーも屑鉄に成り果て、骨董品も現行兵器にも劣らない武器に成り得る ロシア側もネットワーク利用して連携してきたらどうなるのかね？ 第二次世界大戦時ですら直接砲火を交えるのは戦車同士のみな決闘みたい戦闘は混戦時みたいなごく僅かな特例以外無い状況でシミュレートしてて草
普通に砲撃も航空攻撃も地雷も歩兵の対戦車装備も含めての戦場なのに >>79
技術や知能の劣るロシアはネットワーク利用できないものとする！って言外で侮ってて墓穴掘るパターン 百発百中の砲一門は
百発一中の砲百門に勝る
本当か？ 元・陸上自衛隊中央即応集団司令部幕僚長の二見龍元陸将補が言うなら間違いないな
もうモスクワ陥落は目前だ
プーは首を洗って待っとけ >>81
アメリカ兵は豊かな生活で堕落しており士気が低いものとする！ ロシアも一応ネットワーク対応の戦車持ってるよ
最新の戦車で極めて数が少ない虎の子だから大事に温存してたけど
最近になって前線に投入され始めてる
今のロシア軍はガッチリ守りに入ってるからあまり意味ないけど >>28
バックアップじゃなくて全面的に戦ってようやく互角になるかどうかでしょ
元々ロシアはNATO全部を相手にすること想定してるでしょ >>1
自衛隊の信頼性にもかかわるからこういうシミュレーション公表はやめた方いい思うけどな そもそもの話として戦車が戦場に登場した第一次世界大戦から今日に至るまで戦車の敵は戦車でも歩兵でもなく圧倒的に砲兵なんだが
あんま知られてないよな まだこんなこと言ってんのか
と思ったら1月の記事かよ
いい夢見れたかい？ ウクライナ大本営かと思ったら自衛隊かよ？！
こりゃ次も敗戦国やね 今の見解を聞きたいところだけど俺が指揮してたらこうやって圧倒的に勝ってたはずなんだ―とか喚きそう 実際は地雷原突っ込んでいったりドローンで破壊されたり散々だよね こんな荒唐無稽な話で盛り上がってたウク信って結局何がしたいのかさっぱり分らんな
現実はウクライナ人が死にまくるだけなのに この予測はあくまでも平地でのガチンコをする場合でしょ
今のロシア軍は攻めを捨てて地雷を撒いて守りに徹してるから
まったく想定状況が違う >>96
基本的に弱男達は身も心も頭も弱いから、勝ち馬に乗って自分も強くなった気持ちになりたいってのが根底に有るんだし
偉大なるアメリカ様が大々的な支援を表明しマスコミが敵を見下しひたすらに侮辱していたんだ、そりゃこれを始め様々な戯言にも流されるだろうよ >>31
ナチスなのに戦車戦が下手糞で弱いとかウクライナ軍存在価値無いじゃん 「敵の目標情報、味方の位置情報を各車両が把握しているため、ネットワークがあるかないかで大きな差がつきます」
素人目戦だとこんなの当たり前にやってるのかと思ってたけど全然できてないってことじゃん >>97
相変わらず自分に都合の良い想定しかしなかった結果大外れと
大日本帝国の頃から何も進歩してないなワガグンの軍師サマは >>82
99/100のX乗を計算してみればいい。
100分の１しかあたらない大砲でも、１００門撃てば約75%の確率でこちらの１門を破壊する。
こちらが一門破壊するまでに、約75％の確率でこちらの一門は沈黙。
で、向こうはまだ99門残っている。
100発100中VS100発1中でも、前者に後者の1割程度の数が無いと勝てない。
戦力比の計算を一桁間違っている。
これが日本の大本営の論理思考能力。国家の最高作戦立案機関が、こんなのをやっていた。
今の日本はこのときからどれほど進歩しているのだろうか。 ブルームバーグの情報じゃ戦車の数とうとうウクライナの方がロシアより多くなったらしいぞ わーくににはなろう並の軍師様が揃っているようだ
次の戦争が楽しみだ >>82
一回打ち合ったら
百発一中側99門残存
百発百中側全滅 すげーわジャップランド大本営よかはるかにバカでやんのw このネットワーク対応の話は「撃ち合い」という古臭い戦い方が変わるということを意味してるんだぞ
相手の位置がわかっているから撃ったら隠れる戦術になる T55ざっこｗｗｗ
レオパルト2A6の敵じゃねーわｗｗｗｗｗｗ
ってやるはずが撃ち合う前に全部溶けているから全く意味なかったな
次のゲームチェンジャーを待とう この元陸将補をゲームチェンヂャーとしてウクライナに送ろう 戦車なんて何両あろうがドローンの餌にしかならん
いい加減学べ 昭和生まれのおじいちゃんだからね
ドローンというものを知らんのだろう… ロシアやウクライナにもこういう舐めた分析をするような将官はいたんだろうけどとっくに淘汰されてそうだよな
アメリカ国防省くらいだな最初から比較的冷静な分析を出し続けとるのは 面白いのはわーくにのメディアはなぜに大本営を買って出てるというところにつきるでしょ
予想を外し続けてなぜにメディアに出続けることができるかという仕組みがね >>60
味方の誤射で1台破壊されただけだろ
それもその後現地で修理されて自走できるまで修理してる
2003年からのイラク戦争とごっちゃにしてない？ 特攻機100機の飽和攻撃で
イージス艦を撃沈できるかな >>116
地雷原に手も足も出ないから処理用にクラスター弾使えってやるんだろうけど多分無駄 >>119
イージス艦とか中華の極超音速ミサイル1発で沈没するけど 世界よ見ろ
これがワガグンの陰毛燃やしドクトリンだ😤 コルネット1発で破壊されるわけだが
なんで戦車と戦車がガチンコする想定なんだよ
それにt90mはエイブラやヒョウと互角だろ
こんな奴が参謀総長とかガチで終わりだな和猿は >>72
ISWとロシアの軍事ブロガーを足して二で割ることに意味があると書いているだろうに >>125
キルレシオ8倍ってウクライナのマリャル国防次官が言ってるだけだよな？
ISWはそれ垂れ流してるだけ 流石に無理だろ
一方的に戦車を攻撃できる対戦車ヘリですら戦力評価が「対戦車ヘリ1vs戦車16」だった気が 日本の軍人ってケンモ軍師と変わらんだろ
何が語れるんや 一方的に西側の戦車がロシア製戦車をボコる。
こういうことが起きたのが湾岸戦争なんだよね。
ただあの頃と比べて派兵数も兵器の数も足りてないだろ >>126
シルスキーは10倍だな
プーチンに10倍以上て言われたから悔しくて適当に返しただけだな >>127
そりゃ対戦車ミサイルの搭載数が最大でもその程度だからじゃ？ 一ヶ月か二ヶ月くらい前、BS フジの番組に元自衛隊の幹部だか防衛大の学長だかの人(五百なんとかいう名前の80歳くらいの爺さん)が出演していたが、あれを観て俺は「日本はまた負ける」と思ったね レオパルド2とかまだ自慢の55口径滑空砲1発も発射してないはず
弾薬燃料満タンで即効破壊されるか破損して撤退してるんじゃないか
戦える位置まで1度も来れてない 結局、骨董品だの棺桶だのバカにされてたT54/55は廃棄処分も兼ねて無人特攻兵器に使われただけかよ >>93
ジャベリンか…Vガンで役立ったことないかもな >>126
バフムト攻防戦の頃はもうちょい高かったはず
反転攻勢でロシアの防御陣地に攻めるようになってキルレートに変動があったんだと思うよ ウクロップ発表のキルレシオとか信じてる奴ガチでヤベーだろ
どうでもええけど そもそも簡単に倒せるならNATOなんか要らねーだろｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
